Мнения и представления о распаде СССР, капитализме,социализме и вообще.

А речь не об отношении к СССР. Речь о том, почему империализм - это плохо и какие ему есть альтернативы.

А зачем Вы тогда подняли вопрос о работе с подростками? Для красного словца? Идеология сама по себе может рассматриваться исключительно в аморфных научных трудах. Исторически же она существовала исключительно в рамках государств или отдельных групп. Так что, по моему мнению, с точки изучения именно история, коммунизм/социализм = Советский союз.

Мы так долго стыдливо прятались от идеологии, что перестали даже понимать, что это такое на самом деле.

Я вот лично ни от чего не прятался. Я считаю, что это также глупо, как и каяться в неких надуманных "грехах СССР". В настоящий момент это в первую очередь история. История, на основе которой нужно учиться и из которой можно и нужно делать выводы. А вот чего не нужно, так это пихать сюда все подряд, делая винегрет из фактов и чувств, как делает это автор приведенной статьи.

А вот чего не нужно, так это пихать сюда все подряд, делая винегрет из фактов и чувств, как делает это автор приведенной статьи.

Забавно, что вы так старательно избежали в своих абсолютно хладнокровных заумствованиях любых конкретных объективных возражений, делающих аргументы автора заметки несостоятельными. Или вы просто старательно прячете за вашим словоблудием свою неспособность ему возразить?
 

А зачем Вы тогда подняли вопрос о работе с подростками? Для красного словца?

К тому, что у нового поколения сформировано именно негативное отношение к капитализму, несмотря на все усилия государственной пропагандистской машины. Сделать их абсолютно послушным слепым и глухим быдлом не получилось. Объективные факторы и закономерности выше идеологии и пропаганды. А в кризисные эпохи их осознание доступно даже подросткам.

Для красного словца?

По себе людей не судят.
 
Добавлено: 05 Февраля, 2016, 19:15

А вот чего не нужно, так это пихать сюда все подряд

Т. е. на 35 предыдущих страницах сюда пихали всякую дребедень, а вы только теперь проснулись? Однако...

Забавно, что вы так старательно избежали в своих абсолютно хладнокровных заумствованиях любых конкретных объективных возражений, делающих аргументы автора заметки несостоятельными. Или вы просто старательно прячете за вашим словоблудием свою неспособность ему возразить?

Вы хотите превратить этот спор в очередное выяснение отношений, прячась за автора статьи? Или моя позиция ломает Ваш стройный ряд рассуждений, раз Вы так сразу на меня накинулись, стоило мне оставить свою порцию критики? Сразу и в словоблудии, вон, обвинили. Между тем, Вы даже поленились выяснить мою личную точку зрения по данному вопросу, ограничившись лишь оценкой общего эмоционального окраса. Мой Вам совет: свою позицию нужно не только доказывать, нужно еще уметь принимать позицию своих оппонентов, а не скатываться до подлых приемов в споре, шаг к которым сделали Вы. Предсказывая Ваш ответ, сразу замечу: принимать не значит соглашаться.

Что касается темы вопроса, то еще раз повторюсь: не нужно приплетать в аналитику эмоции. Рассуждения про выход из кризиса посредством войны в целом имеют логику и подтверждаются статистикой, но вот только итоговые выводы сделаны крайне поверхностно - для подгонки под идеологию, с сильным эмоциональном окрасом. И я бы развернул свою позицию детальнее, но вот, честно говоря, не хочется - если Вы так отреагировали на мой невинный комментарий про эмоции автора, то боюсь даже представить, что ждет меня приведи я аргументированные доводы. Спорить с такими людьми, как Вы, если честно, мне надоело.

К тому, что у нового поколения сформировано именно негативное отношение к капитализму, несмотря на все усилия государственной пропагандистской машины. Сделать их абсолютно послушным слепым и глухим быдлом не получилось. Объективные факторы и закономерности выше идеологии и пропаганды. А в кризисные эпохи их осознание доступно даже подросткам.

Ой ли? Я вот лично все чаще встречаю доказательство ровно обратного, а именно поколение потребителей, очень хорошо приспособившееся в капитализму. Так что, не с той стороны Вы заходите.

Удивительно, но да, именно среди поколения, родившегося уже после СССР. Хотя, может быть именно поэтому и не удивительно.

может быть

а по поводу этого неуклюжего "для всех" - так это не моя мысль, а юлина, а точнее его на основе какого-то историка, которого  я к стыду не могу вспомнить. ан масс, так сказать. нес па. что советский обыватель был слишком окружен комфортными советскими формулировками и комфортной трактовкой советской истории. а когда все оказалось не так радужно и розово - по-детски легко перевернул все и стал верить солженицынам.
может стоит остерегаться комфортных трактовок, на будущее.
 
Добавлено: 05 Февраля, 2016, 20:22

Рассуждения про выход из кризиса посредством войны в целом имеют логику и подтверждаются статистикой, но вот только итоговые выводы сделаны крайне поверхностно - для подгонки под идеологию

Вот мне даже интересно стало - какие еще можно выводы сделать, если отбросить совсем людоедские типа "меньше народу - больше кислороду" и "бабы еще нарожают" и утопические.
а-ля каутский?
или а-ля неиндустриальное общество будущего где у каждого есть машина ,которое из чего угодно делает что угодно?
 
Добавлено: 05 Февраля, 2016, 20:26

у нового поколения сформировано именно негативное отношение к капитализму

боюсь, что нет все же оснований говорить за все поколение. может выборка удачная. хотя, наверное прививка от коммунизма у них уже выветрилась.

может стоит остерегаться комфортных трактовок, на будущее.

зело вредная лихоманка, тяжко излечимая...

http://project-future.net/pre/econom_limits_theory_ru.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=HjJQNHceDxE

подумал... подумал... решил эта тема более всего соответствует контеенту...
видео -как видео... вполне нормальный ролик, всё примитивно адаптированно во имя легкости переваривания...
но читая комменты наржался аки тот конь бледный...
https://oper.ru/news/read.php?t=1051619654

К юбилею тех октябрьских событий 1993 года

Как группе спецназа «Вымпел» удалось арестовать Руцкого без единого выстрела
Спецназ не столько арестовывал Руцкого, сколько охранял его
(интервью взято с сайта vz.ru)

«Я построил свою группу и обратился к офицерам: «В сложившейся ситуации я не имею морального права вам приказывать. Но я считаю своим долгом постараться разрешить ситуацию мирным путем», – рассказал газете ВЗГЛЯД генерал-лейтенант запаса Дмитрий Герасимов. В октябре 1993 года именно он командовал элитным подразделением спецназа «Вымпел», которое арестовывало Руцкого и Хасбулатова. Теперь он вспоминает, как это происходило.

25 лет назад в истории России произошли события, которые в значительной степени повлияли на ход дальнейшей истории нашей страны. Кратко напомним о них.

В период с 21 сентября по 5 октября 1993 года обострился конфликт между двумя ветвями власти: законодательной (Верховным Советом) и исполнительной (президентом страны). Причиной стало издание Борисом Ельциным указа от 21 сентября № 1400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации». В тот же день в 20.00 он обратился к гражданам России, озвучив этот документ. Ельцин заявил, что дальнейшее сотрудничество с законодательной властью невозможно в связи тем, что Верховный Совет превратился в «штаб неконструктивной оппозиции» и является препятствием на пути экономических реформ, необходимых для преодоления экономического кризиса.


 
Спустя всего час председатель Верховного Совета Руслан Хасбулатов на экстренном совещании депутатов в Белом доме квалифицировал действия Ельцина как государственный переворот. А в 22.00 того же дня на экстренном совещании президиума ВС было принято постановление «О немедленном прекращении полномочий Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина». В то же время прошло экстренное заседание Конституционного суда (КС) под председательством Валерия Зорькина. Суд вынес заключение, что данный указ нарушает Конституцию и является основанием для отрешения президента Ельцина от должности. Когда заключение КС было доставлено на заседание Верховного Совета, было принято постановление о возложении исполнения полномочий президента на вице-президента Александра Руцкого.

Страна вступила в острый политический кризис.

23 сентября в 22.00 в здании ВС открылся внеочередной (чрезвычайный) Х Съезд народных депутатов. По распоряжению правительства в здании были отключены телефонная связь и электричество. Участники съезда проголосовали за прекращение полномочий Ельцина и поручили исполнять обязанности президента вице-президенту Александру Руцкому. Съезд назначил основных «силовых министров» – Виктора Баранникова, Владислава Ачалова и Андрея Дунаева. Для охраны здания ВС из числа добровольцев были сформированы дополнительные охранные подразделения, членам которых по специальному разрешению выдавалось огнестрельное оружие, принадлежавшее Департаменту охраны Верховного совета.

В итоге президент Ельцин принял решение о применении силы. Изображение танков, ведущих огонь по зданию Верховного Совета, облетело информационные агентства всего мира.

Однако Борис Ельцин решил применить против защитников Верховного Совета и элитные подразделения спецназа, входившие в состав Главного управления охраны – группы «Альфа» и «Вымпел». О своем участии в событиях того времени газете ВЗГЛЯД рассказал генерал-лейтенант Дмитрий Герасимов, который тогда в звании генерал-майора командовал группой специального назначения (ГСН) «Вымпел».

ВЗГЛЯД: Дмитрий Михайлович, когда возглавляемая вами группа «Вымпел» начала принимать участие в событиях октября 1993 года?

Дмитрий Герасимов: В начале октября 1993 года наши группы были приведены в состояние повышенной боевой готовности, а 3 октября мы прибыли в Москву. Разместились в Кремле, в Кремлевском дворце съездов, где проходили ранее съезды КПСС. Личный состав групп расположился в креслах. Зайцеву ребята соорудили место отдыха на сцене, а мне – на топчане в холле. Перекусили бутербродами.

Генерал-лейтенант запаса Дмитрий Герасимов (фото: voin-brat.ru)
Генерал-лейтенант запаса Дмитрий Герасимов (фото: voin-brat.ru)

ВЗГЛЯД: Кто и какую боевую задачу вам поставил?

Д. Г.: Нас первоначально собрал Барсуков Михаил Иванович, который в то время возглавлял Главное управление охраны. Он объявил, что Верховный Совет находится в состоянии конфликта с президентом и готов свергнуть его. Поэтому необходимо устранить эту угрозу и навести порядок.

Но надо сказать, что со мной и Геннадием Николаевичем Зайцевым, который тогда командовал «Альфой», общался и Коржаков, и контр-адмирал Захаров, который возглавлял тогда спецназ службы безопасности президента. Они поддерживали связь между нами и президентом. Нас не один раз собирали и прощупывали настроение спецназа.

ВЗГЛЯД: Какого рода настроения?

Д. Г.: Готовы ли наши ребята арестовать Верховный Совет и вывести его из здания? Надо сразу сказать, что наши подчиненные относились к этому мероприятию с опаской. Еще были свежи воспоминания, как «Альфу» и «Вымпел» подставили в 1991 году. (В 1991 году «Альфу» направили в Вильнюс, где начались сепаратистские выступления. Задача – захват телецентра и телебашни. При выдвижении к объекту выстрелом в спину был убит сотрудник «Альфы» лейтенант Виктор Шатских. В следующие пять дней ни одно ведомство не признало его своим офицером, а Горбачев сказал, что он не посылал «Альфу» в Вильнюс – прим. ВЗГЛЯД.)

ВЗГЛЯД: А Ельцин встречался с вами? Он задачу на штурм ставил?

Д. Г.: В ночь перед штурмом Барсуков приказал мне собрать всех начальников отделов и прибыть в кабинет, где находился президент. Когда мы туда прибыли, Барсуков сказал мне, чтобы я доложил президенту, поскольку я один был в военной форме. При этом он сказал, чтобы я не обращался к нему «товарищ президент». Я спросил – а как же мне его называть? Он посоветовал обратиться: «Уважаемый президент. Спецгруппы «Альфа» и «Вымпел» собраны по вашему приказу».

Когда вошел президент, я ему доложил. Далее он коротко обратился к нам. Мол, в стране сложилась тяжелая обстановка. Надо навести порядок. Я видел, как вы выполняли другие задачи. А теперь пришло время навести порядок в стране. Вы должны нам помочь в решении этой задачи.

ВЗГЛЯД: Какой была ваша реакция?

Д. Г.: Я говорю ему, что там, в здании Верховного Совета – гражданские люди, женщины и дети. Может пролиться кровь невинных людей. На что он ответил, что мы там будем не одни. И что там будут подразделения Министерства обороны. Поэтому нам сейчас же предстоит выехать в Генеральный штаб, чтобы решить вопрос взаимодействия с военными. Определить направления, где и кто будет штурмовать.

ВЗГЛЯД: Как это восприняли вы и ваши бойцы?

Д. Г.: Когда мы покинули кабинет, офицеры и «Альфы», и «Вымпела» заявили, что в этой игре участвовать отказываются. (Как уже было сказано выше, среди офицеров была свежа память о событиях в Вильнюсе 1991 года. Бойцы спецназа опасались, что в условиях политической нестабильности их снова могут сделать крайними и обвинить в убийстве мирных жителей. Кроме того, моральный кодекс офицеров не позволяет стрелять в безоружных – прим. ВЗГЛЯД.)

Сотрудники охраны это услышали и, как я понял, испугались. Ведь мы все были полностью экипированы, с оружием и боеприпасами. Контр-адмирал Захаров доложил об этом президенту. Как позже стало известно из неофициальных источников, у них возникли опасения, что мы сейчас можем арестовать президента.

ВЗГЛЯД: У вас реально были такие мысли? И вы могли бы арестовать Ельцина?

Д. Г.: Сделать мы это, конечно, смогли бы, но ни у кого и мысли такой не возникало.

Заметив волнение охраны, я предложил Геннадию Николаевичу Зайцеву покинуть Кремль и выехать в Генштаб, как и было предписано президентом. То же самое я предложил своим подчиненным, что было воспринято положительно. Когда мы собрались выехать, охрана с радостью растворила ворота.

Гусеничный кран РДК-400
Гусеничный кран РДК-400 от производителя. Обслуживание и ремонт. Выгодные цены!
Узнать больше
укрз.рф
Яндекс.Директ
ВЗГЛЯД: Как вас встретили в Генштабе?

Д. Г.: После прибытия в Генштаб спустя какое-то время ко мне подошли два гражданских и сказали: «Дмитрий Михайлович, Верховный Совет и защитники Белого дома по подземному ходу пытаются выйти из Москвы. Вам приказано их арестовать». На что я сказал, чтобы они убирались отсюда, пригрозив быстро разобраться с ними. Им повторять не пришлось, и скоро их и след простыл.

В Генштабе мы встретились с министром обороны Павлом Грачевым. Он тоже получил задачу на штурм Белого дома, но не решался ее выполнить. Потом мы встретились с начальником Оперативного управления Генштаба, который был крайне растерян. До времени штурма, которое им было указано, оставались часы, а кто штурмует и откуда, еще не было ясно. Он безуспешно пытался составить таблицу организации взаимодействия штурмующих подразделений. Когда Ельцин узнал о нерешительности министра обороны, он лично с ним встречался и настоял на штурме силами армейских подразделений.

ВЗГЛЯД: В чем тогда состояло ваше участие?

Д. Г.: Приехал Барсуков и уговорил меня и Зайцева проехать на машине к Белому дому и провести разведку. А там творилась натуральная вакханалия. Стреляли из Белого дома, да и не только оттуда. Когда мы подъехали, нас обстреляли из здания СЭВ. Мы развернулись и зашли с Садового кольца в направлении между посольством США и гостиницей «Мир». Здесь нас пыталась таранить какая-то машина...

После такой рекогносцировки мы вернулись к зданию Генштаба. Посоветовались и решили зайти к Белому дому со стороны зоопарка. Когда приблизились снова к Белому дому, там уже творилось что-то ужасное. По стадиону носился БТР бригады внутренних войск и палил во все стороны. Экипаж боялся, что к нему приближаются, чтобы его подбить, и потому стрелял по всем, кого видел. Вокруг валялись раненые...

Спустя некоторое время подошли БМП с водителями, и Барсуков предложил продолжить разведку. Ребята из «Альфы» нашли среди своих механика-водителя, создали экипаж, и группа на БМП двинулась правее стадиона. А наша группа из состава «Вымпела» также на БМП провела разведку слева, пройдя между посольством США и стадионом в направлении Белого дома.

Когда вернулись, доложили Барсукову. Там рядом стояли автобусы и было много людей.

ВЗГЛЯД: Барсуков отдал вам приказ на штурм?

Д. Г.: Барсуков обратился к нам: «Ребята, надо навести порядок!»

Тогда я построил свою группу и обратился к офицерам: «В сложившейся ситуации я не имею морального права вам приказывать. Но я считаю своим долгом постараться разрешить ситуацию мирным путем, поскольку с Александром Руцким мы были знакомы еще в Афганистане. Кто готов со мной пойти, можете присоединиться».

После этого я сам, один двинулся в сторону Белого дома. Пройдя метров двести, я обернулся и увидел, что за мной пошли бойцы и «Альфы», и «Вымпела» – примерно одинаковое количество. Всего человек четыреста.

ВЗГЛЯД: Как проходил штурм?

Д. Г.: Мы с моим помощником Шагиным Игорем Викторовичем вышли на угол стадиона. В это время начался обстрел. Били из пулемета со здания СЭВ. Мы укрылись за плитами баррикад и залегли. Отлежались, а потом броском перебежали открытый участок. Я где-то даже фотографию этого момента видел. Вышли на правый фланг Белого дома, если смотреть на центральный вход. Снова началась стрельба. Мы залегли на стоянке автомобилей и лежали там минут десять. Потом замначальника отдела Сергей Клементьев зашел в 19-й подъезд, а мы лежали напротив центрального входа.

Тут Клементьев докладывает: «Дмитрий Михайлович, мы находимся уже внутри Белого дома на втором этаже». Я ему говорю: «Клементьев, подожди, сейчас я вместе с Шагиным подойду к тебе».

Альтернатива пиролизной установке
От производителя. Сроки от 10 дней. Доставка РФ, СНГ. Звоните!
Узнать больше
izhtel-incinerator.ru
Яндекс.Директ
Когда мы ушли, у центрального входа остался начальник отдела Сергей Проценко. Когда стрельба прекратилась, его группа зашла в Белый дом, в здание, где находились Руцкой и Хасбулатов. Без сопротивления дошли до кабинета Руцкого и начали с ним общаться. Руцкой спросил Проценко, кто и где штурмует здание и где находится Герасимов. И попросил Проценко связаться со мной. Сказал, пусть вспомнит Афганистан (В 1985 году Руцкой командовал полком штурмовиков Су-25 и вместе с личным составом 22 обрСпН выполнял задачу по взятию укрепрайона Васатичигнай. В сложной обстановке он лично прикрывал группу, выполнявшую основную задачу – прим. ВЗГЛЯД.)

Проценко спросил Руцкого, где находится Хасбулатов – оказалось, этажом выше.

ВЗГЛЯД: Легко ли было арестовать Руцкого и Хасбулатова?

Д. Г.: Собственно, они не сопротивлялись. Руцкой отдал команду своей охране не препятствовать их аресту. Минут через двадцать они вышли из здания Белого дома. А выводил Руцкого и Хасбулатова именно начальник отдела ГСН «Вымпел» полковник Сергей Проценко. Это даже видно на фотографии.

А из 19-го подъезда других защитников Белого дома выводил Клементьев. Мы там, среди выходивших, встретили министра безопасности Российской Федерации Баранникова Виктора Павловича. Он подошел ко мне: «Куда нас, Дмитрий Михайлович?» Я ответил: «Нам приказано доставить вас в Лефортово». «А что с ними будет?» – спросил он, имея в виду других защитников Белого дома. «Не знаю, – ответил я, – но мы берем вас под охрану до решения вопроса и никого к вам не допустим». После этого мы погрузили их в наши автобусы и отправили. В Лефортово их сопровождали наши офицеры и охраняли там в течение трех суток.

ВЗГЛЯД: На этом все закончилось?

Д. Г.: Не совсем. Уже вечерело, когда к Белому дому на бэтээрах подлетели вооруженные люди, раскрашенные репеллентами, и как начали палить в сторону Белого дома и американского посольства, да и практически во все стороны! От них ко мне подбежал подполковник.

Спрашиваю: «Кто такие?» Говорит: «Ленинградский ОМОН. Мы получили команду взять Белый дом под охрану». Я ему говорю: «Берите, раз приказано. Что же вы палите во все стороны без разбора?» Потом выяснилось, что под их дурной огонь попал мой заместитель полковник Исайкин и получил ранение в ногу.

ВЗГЛЯД: Когда вы закончили выполнение задачи?

Д. Г.: Уже поздно вечером по приказу Барсукова «Вымпел» и «Альфа» вернулись в Кремлевский дворец съездов. Только расположились, прибежал посыльный и передал, что меня и Зайцева вызывает Барсуков. Михаил Иванович поздравил нас с выполнением задачи. Особо обратил внимание, что нам удалось без крови арестовать Руцкого, Хасбулатова, Баранникова и других членов Верховного Совета. После этого он сказал, чтобы мы на ночь остались в Кремле и располагались в КДС.

Затем меня с Зайцевым и всех начальников отделов вызвали в кремлевскую столовую. Там были накрыты столы. Бутерброды, алкоголь. Мы с Геннадием Николаевичем выпили граммов по сто водки и пошли спать. Он – к своей группе, я – к своей. Утром «Вымпел» отправили в Балашиху, а «Альфа» еще оставалась в Кремле.

ВЗГЛЯД: Что вы сегодня думаете о причинах, побудивших Ельцина привлечь группу «Вымпел» к штурму?

Д. Г.: Судя по всему, Ельцину и тем, кто его направлял из американского посольства, нужно было, чтобы мы при штурме пролили реки крови. Без этого никак бы не обошлось, если бы мы пошли на штурм. В условиях ограниченной видимости в здании, где полно гражданских, отличить их от защитников было очень сложно. Но мы выполнили задачу без жертв и даже не применяя оружие. По сути, мы взорвали всего одну гранату РГ-42. Боец кольцо выдернул и где-то его обронил, и вставить обратно уже не смог. Ну и взорвали гранату на стадионе.

ВЗГЛЯД: Но ведь были сообщения о жертвах среди спецназа?

Д. Г.: У «Альфы» погиб младший лейтенант Геннадий Сергеев. Они с группой пошли на броне на разведку правее стадиона и заметили раненого. Подъехали к нему, и Сергеев стал затаскивать раненого в машину. В это время снайпер попал ему в незащищенный участок между бронежилетом и «Сферой» («Сфера» – специальный шлем, применяемый спецназом). При этом стреляли не из Белого дома, а со здания сбоку. Как мне рассказывали, ребята засекли его, и он там и остался. Информация не подтвержденная, но рассказывали, что он из израильской спецгруппы «Бейтар». Судя по всему, у них была задача спровоцировать начало штурма нашими спецгруппами.

ВЗГЛЯД: Что там делала в это время израильская спецгруппа?

Д. Г.: Еще раз скажу, за достоверность этой информации не ручаюсь.

Во всяком случае, этим планам было не суждено сбыться благодаря высокой гражданской позиции офицеров «Альфы» и «Вымпела», которые не допустили кровопролития. Позже мне не раз доводилось слышать, что, если бы мы тогда повели себя иначе, гражданской войны было бы не избежать.

ВЗГЛЯД: Что стало потом с группой «Вымпел»?

Д. Г.: На третий день после описанных событий к нам на базу в Балашиху прибыл кадровик и сообщил, что ГСН «Вымпел» передается в состав МВД. Это решение принял президент РФ Ельцин Борис Николаевич. Я собрал всех офицеров и объявил о таком решении. И обратился к ним: если мы согласны перейти в состав МВД, то тогда в полном составе. Если нет, то пусть встанут те, кто отказывается от перевода. Встала практически вся группа.

ВЗГЛЯД: Почему они отказались перейти в МВД?

Д. Г.: Этот же вопрос в свое время мне задавал министр внутренних дел Ерин. И я спросил его в ответ – осознанно ли он принимал решение служить именно в структуре МВД? Он сказал, что конечно. Я ответил: «Так и я, и мои подчиненные выбирали службу в спецназе. Мы готовились защищать Родину в качестве разведчиков-диверсантов, а не милиционеров». Он все понял, и больше этот вопрос не поднимался.

Далее в структуре МВД была создана группа «Вега», и в ее штате начали появляться должности, которые предлагали офицерам «Вымпела». Но в «Вегу» перешло не более 20 человек. В основном из прапорщиков, у которых были квартиры и семьи в Балашихе. Офицеры отказались. Многие уходили в другие структуры ФСБ. Кто-то уволился и стал работать в коммерческих структурах, в системе безопасности. Лично я написал рапорт об увольнении, но попросил дождаться, пока последний офицер «Вымпела» уволится. Спустя некоторое время мне предложили должность заместителя начальника Академии ФСБ, и я согласился.

Небезынтересное интервью о том, как и кто разваливал СССР.
Интервьюируемый "варился" в той среде и утверждает, что знает не только упоминаемых людей, но и их скрытые мотивы.
В общем, ещё один взгляд:

http://allpravda.info/vyacheslav-matuzov-mikhail-gorbachev-peshka-vplane-porazvalu-sssr-79517.html

Этот день в истории: 1990 год — Михаил Горбачев стал первым и единственным президентом СССР

15 марта 1990 года внеочередной Съезд народных депутатов СССР учредил пост президента Советского Союза, внеся соответствующие поправки в Конституцию страны. Первым и единственным в истории Советского Союза президентом стал Михаил Горбачев.

Согласно изменениям в Конституции, президент СССР должен был избираться гражданами страны путём прямого и тайного голосования сроком на 5 лет. Однако сам Горбачев не был уверен в результате всенародного голосования, потому отказался от демократических выборов.

В связи с этим он в феврале 1990 года заявил о необходимости проведения внеочередного Съезда народных депутатов СССР, который 15 марта и провел «в порядке исключения» первые выборы президента СССР.

В качестве кандидатов были выдвинуты Михаил Горбачёв, а также Николай Рыжков и Вадим Бакатин. Однако последние двое сняли свои кандидатуры, и Горбачев автоматически занял новый пост. Всенародные выборы президента СССР не проводились.

На этом посту Горбачев пробыл около двух лет. Его разрушительная политика привела к распаду СССР и подписанию Беловежских соглашений. Должность президента СССР прекратила свое существование 25 декабря 1991 года с отставкой Михаила Горбачёва.

М.С.Горбачев. Странности биографии. (из черновика главы готовящейся к выходу книги Петра Балаева "Троцкизм")

https://aftershock.news/?q=node/740158

Просто стих

"Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено,
И только я, один лишь я рыдал,
Я так мечтал узреть его повешенным."

Автором вроде бы является Хилэр Беллок (1870 - 1953), английский писатель и историк.

Интересная статья Уильяма Бернса (William J. Burns)

Бывший посол США в Москве рассуждает, почему испортились отношения России и США. В 1990-е в России творилось беззаконие, а некомпетентный Ельцин позволял Западу пользоваться слабостью России, что Билл Клинтон и делал. Потом пришел Путин, и краткий период партнерства с американцами при Обаме со временем уступил место обиде и недоверию, считает дипломат.

Кисловодск, старый город-курорт, был в окончательном упадке, как и сам Советский Союз. Стоял конец апреля 1991 года, когда секретарь казначейства США Джеймс Бейкер и мы, некоторые члены его смертельно усталой делегации, вернулись из Дамаска. Мы бродили в вечернем сумраке, пытаясь найти свои номера в пансионате, который в свое время служил пристанищем верхушки коммунистической партии. Моя комната освещалась единственной лампочкой на потолке. Ручка смыва отвалилась от унитаза, когда я попытался нажать на нее, а из под крана капало нечто, запахом серы и желтым оттенком напоминающее те самые знаменитые минеральные воды Кисловодска.

Я спустился в номер к Бейкеру обсудить вводный меморандум для предстоящей на следующий день встречи с министром иностранных дел СССР. Его номер был больше и светлее, но с таким же неприглядным интерьером. Бейкер устало улыбнулся и взглянул на бумагу, которую я ему вручил. Там было множество пометок о событиях, нас не касающихся: объединение Германии осенью 1990 года; военный триумф над Саддамом Хусейном месячной давности, а также разные заметки насчет неясного будущего Советского Союза.

Подняв на меня глаза, Бейкер спросил: «Вы когда-нибудь видели что-то подобное?» Я заверил, что ранее с таким не сталкивался, и начал было рассказывать о своем сломанном туалете, но он меня перебил. «Я не то имел в виду, — сказал он, пытаясь сдержать смех, — я говорю о мире в целом. Вы когда-нибудь видели, чтобы все менялось с такой бешеной скоростью?» Смутившись, я снова ответил отрицательно. «Безусловно, дело во времени. Готов поспорить, вы не увидите больше ничего подобного за время вашей дипломатической службы».


Он оказался прав. В том же году Советский Союз распался. 25 декабря состоялся последний телефонный разговор Михаила Горбачева в качестве лидера СССР с президентом США Джорджем Бушем, после чего Горбачев подал в отставку, и государство перестало существовать. Несколькими неделями позже, в январе 1992 года, мы с Бейкером прибыли в Москву. Мы встретились с Борисом Ельциным в Кремле, над которым уже развивался российский флаг. В это было невозможно поверить.

В то время американское влияние и дипломатические успехи достигли апогея. Надежды России сменились неопределенностью и затянувшимся унижением. Это был пролог к запутанной и повторяющейся истории отношений между двумя странами после холодной войны, и нельзя было точно предсказать проблемы, которые в то время появлялись с удручающей закономерностью. В некотором смысле именно туда уходит корнями вмешательство России в президентские выборы 2016 года в США. В этих бурных отношениях я играл разные роли, находясь в американском посольстве в Москве, а позже занимая высокие должности в Вашингтоне. И вот что я увидел.

Далее здесь:

https://inosmi.ru/politic/20190325/244779328.html

какая пурга... клише верхом на глупости и клише погоняет... "лампочка" .."туалет"... не хватает только газеты на ржавом гвоздике вместо бумаги...
на счет политической части ни на йоту лучше....

P.S.

в приснопамятном 2002/3 как-то услышал интервью Уильяма Коэна (тогда уже экс мин оборон), то ли Fox News то ли ВВС, не важно... спичь в основе был для внутреннего потребления -- сделали/не сделали , мы молодцы или очень старались... но где-то в серединке... он сказал примерно следующее (не дословно но по смыслу точно)
США имеют самую сильную армию на планете ...  это абсолютно верно..
за сим США никого не боятся... и это верно...
и ... существует только одна сила способная стереть США с лица земли... и это Верно...
и хотя он даже не назвал Силу по имени, и пошёл дальше снова лить воду про молодцы/старались... и так предельно ясно...
а теперь Внимание Вопрос -- какая сила будет стратегическим "партнером" США в ближайшей перспективе...??

и снова Всё верно..
и это только Один крохотный кусочек огромной мозаики...

какая пурга... клише верхом на глупости и клише погоняет... "лампочка" .."туалет"... не хватает только газеты на ржавом гвоздике вместо бумаги...

Клише? Да, наверное. Но это заслуженное клише гостиниц рубежа 80-90-х годов прошлого века, это я Вам уверенно могу подтвердить. Сам бывало живал в таких гостиницах в то время. Так что не пурга.

на счет политической части ни на йоту лучше....

"Илита миравова гигимона", что Вы хотите.
Такие тексты показывают как они видят окружающий мир и себя в нём, уровень понимания и анализа происходящих процессов, их причины и следствия, хотя бы на пару ходов в обе стороны. Так же как упомянутое Вами интервью. Этим они и интересны.

Но это заслуженное клише гостиниц рубежа 80-90-х годов прошлого века, это я Вам уверенно могу подтвердить.

за 90-е не скажу уже не ездил... за 80-е  -- пурга... ещё будучи школьником объездили почти всю европейскую часть Союза..самое "страшное" воспоминание гостиница в Петрозаводске -- ржавая-ржавая вода из крана -- привела нас в панику... пока не выяснили, что это не трубы , вгороде везде такая -- богатая железом минералка ..даж санаторий для больных желудком --марциальные воды (если не путаю).. -- это Раз... хотя не исключаю шо хде-то шото могло и ломацца, аки в турциях 4* отель -- развалился унитаз... ааа отстой (сарказмЪ)...

а Два -- дипломатоф интуристоф засадили в "заштатный клоповник" ... да  они ещё америкокосы... то конечно всех дипломатов всегда в клоповники и селили ...
ПУРГА ОДНОЗНАЧНАЯ... спертая из голливудских клише почти "дословно"...

Такие тексты

как правило НИЧЕГО не показывают...  а про самодовольные любования -- не обязательно книги читать ... их и без книг по жизни как грязи... а пишутся "такие" тексты только с целью -- подзаработать...

упомянутое Вами интервью.

да в нем нету ничего "необычного"... это "подчеркнутая" прописная истина ...
есть государство ...есть угроза государству... вполне нормально, шо политика гос-ва будет направлена на устранение/нивелирование угрозы...
и однозначно пофиг как кличут того кто стоит у власти гос-ва угрожающего (Вася, Маня, Путин) пока у РФ есть РВСН способные на --- будет всевозможное противодействие...

за 90-е не скажу уже не ездил... за 80-е  -- пурга...

А я ездил и в 80-е и в 90-е. Не пурга. Раз.

а Два -- дипломатоф интуристоф засадили в "заштатный клоповник" ... да  они ещё америкокосы... то конечно всех дипломатов всегда в клоповники и селили ...
ПУРГА ОДНОЗНАЧНАЯ... спертая из голливудских клише почти "дословно"...

Где было, туда и селили. Наверняка это было лучшее из возможного.
Не пурга, однозначно. Два.
Кстати, написанное капсом убедительнее не становится

Лично наблюдал и гнилые подоконники, и окна со щелями и затрапезную сантехнику и плохо чиненую мебель. Я не был американским дипломатом, но это были номера в лучших гостиницах из доступных в тех городах в то время.

как правило НИЧЕГО не показывают...  а про самодовольные любования -- не обязательно книги читать ... их и без книг по жизни как грязи... а пишутся "такие" тексты только с целью -- подзаработать...

Ещё как показывают. Воспоминания, автобиографии и мемуары прекрасно раскрывают людей даже против их желания. И читать их обязательно нужно, тем, кто интересуется темой. Остальным конечно не обязательно.

Где было, туда и селили. Наверняка это было лучшее из возможного.

верьте  во что пожелаете... 

Воспоминания, автобиографии и мемуары

обычный нарратив... как ему верить -- легко видно из наших совместных воспоминаний про гостиницы...


P.S.

(ан не хочу сказать -- А вот у них..) 
просто очередной пример ... дипломат удивляется поломанной ручке -- никогда такого не видел!!!  ... о как ... не видел..?? далеко не ходил ... просто сделал запрос гугл  conditions motel usa... и глубоко копать не пришлось..
68 photos for Sans Boutique Hotel...
ручка ...???
из чего делаю очередной вывод -- дипломат либо не хочет видеть "бревна", либо лжет как сивый мерин..
ещё раз скажу  и капсом  --- ПУРГА...

ещё раз скажу  и капсом   --- ПУРГА...

Неа.

запрос гугл  conditions motel usa... и глубоко копать не пришлось..

Мотели на другие типы туристов ориентируются, врядли госчиновники среднего-высшего звена часто в них останавливаются.

Мотели

читаем внимательно
Sans Boutique Hotel...

Мотели на другие типы туристов ориентируются, врядли госчиновники среднего-высшего звена часто в них останавливаются.

к сожалению в Союзе тоже была разница в качестве ...в сторону Интуриста... и 100% иностранных госчиновников среднего-высшего звена не заперли бы в обычную гостиницу, где многое возможно...

из чего делаю очередной вывод -- дипломат либо не хочет видеть "бревна", либо лжет как сивый мерин..

Это тот случай, когда одно не мешает другому...

обычный нарратив... как ему верить -- легко видно из наших совместных воспоминаний про гостиницы...

А с этим никто и не спорит.
Примеров в личных биографиях, как исторических личностей, так и у нас с Вами, очевидно, достаточно.
Но, на мой взгляд, без анализа, сопоставления разных взглядов со стороны объективную картину не построишь.
Как ни крути, а это тоже исторический источник. Как какая-нибудь "Ипатьевская летопись". Абсолютно объективна? Нет. Изучая, необходимо принимать во внимание кто её писал, от кого он зависел и т.д. и т.п.
Так и тут.

ещё раз скажу  и капсом   --- ПУРГА...

Повторение тоже результата не меняет.

Очень интересная тема, недавно смотрел крутой документ фильм "Распад Империи" и как Горбачев приходил к власти. На самом деле, сейчас причины уже всем известны 1. нефтеносная игла 2. бездумная трата денег 3. Попытка конкурировать с западом по вооружению, а не по товарам первой необходимости - вот и все . )

На самом деле

1. нефтеносная игла 2. бездумная трата денег 3. Попытка конкурировать с западом по вооружению, а не по товарам первой необходимости - вот и все .

набор штампов очень далеких от реальности...

P.S. так шоб хоть чуток понять ... пару слов на детском уровне..сиречь этих самых штампов...

1) какая игла ..? в стране с высочайшим уровнем  производства , промышленности, науки, образования, огромным ресурсом и потенциалом... даже глупая ангажированная педия ( со сылкой на зап. источники) говорит о втором месте  в Мире (по ВВП)  и 20 % мирового промышленного производства... какая, в таких раскладах, нафиг игла...
посмотри вокруг ... никто ж не прячется..вона Объединенные Арабы -- вот они на игле... это не мешает им цвести и пахнуть ..? нет .? ОАЭ  стремятся к распаду..?  что-то не заметно как-то..
2) это пункт -- выстрел во вселенную... без минимальной конкретики можно было проще написать -- патамушто..... но сдается ан  реальной конкретики  не случится... бо плановая экономика  и бездумная трата денег -- на разных полюсах .. почти несовместимо...
но для того что бы глобально подорвать  мощь советской экономики -- надо было, бросить ВСЁ  и  Всем Народом строить гигантскую лестницу в небо их хрумсталя...
 3) миф давно развенчан даже теми  кто его создал...  в интернетах уже полно и цифр статистики и анализов  -- про "не так"... и вполне по силам было держать темп гонки вооружений... и запас прочности повыше чем у конкурента...
СССР был впереди планеты всей по тяжёлой промышленности ... шо это значит... производство средств производства .. сиречь это возможность строить  любые заводы предприятия и фабрики со всем оборудованием...

да конечно туалетная бумага  и труселя важны... но завод шьющий труселя  не сможет ничего другого...  а имею раскачанный тяжмаш можно было ,
 при необходимости, относительно быстро в перспективе наставить любых заводов... а структура образования быстро наполнит эти заводы персоналом необходимой квалификации...
но не было в стране такой особой необходимости ..а делать больше труселей только для того шоб конкурировать с "товарно рыночным" производством запада -- ничего глупее придумать невозможно...
это, как сказал один многоуважаемый человек, подмена понятий .. проблемы бытия представлять как проблемы быта...
--- Солнцево - это не рядом с Солнцем ... стопудово...

бо плановая экономика  и бездумная трата денег -- на разных полюсах .. почти несовместимо...

Все какбы от от уровня талантов и умений планировщиков.

..а делать больше труселей только для того шоб конкурировать с "товарно рыночным" производством запада -- ничего глупее придумать невозможно...

Как насчет больше труселей, чтобы потребности населения удовлетворить? 

 при необходимости, относительно быстро в перспективе наставить любых заводов... а структура образования быстро наполнит эти заводы персоналом необходимой квалификации...

Угу, планировщики тоже так считали:"Вот в следующей пятилетке мы точно на сосредоточимся на производстве предметов потребления. Вот в следующей уж точно!" А потом все развалилось.

Ну и немного конструктива.

"Он развалился" (А. Сафронов, Д. Григорьев) - YouTube

Все какбы от от уровня талантов и умений планировщиков.

уверенно ... достаточный уровень ...
бо без труселей не ходили ... и да, ежели бы умения планировщиков были не на уровне  труселя бы нас вообще не заботили, а стояли бы более актуальные вопросы - типо пожрать...

Как насчет больше труселей, чтобы потребности населения удовлетворить?

вопрос из разряда... кому не хватало ..? даже на ежедневную смену..? таких не знаю..
дайте мне больше труселей -- буду менять их каждые 10 минут..
не ?? ... али каждому на сраку по 5 труселей сразу...?? не..??
да и "товарно рыночному" ведь  так же  насрать  на  "потребности населения"  --  больше продать.. потреблядство ... они табе в рекламе напоют шо надо будет их менять каждую минуту по 10 на сраку , лишь бы рынок расширить...

Угу, планировщики тоже так считали:"Вот в следующей пятилетке мы точно на сосредоточимся на производстве предметов потребления. Вот в следующей уж точно!" А потом все развалилось.

имхо , с высоты времени , имхо, всё правильно планировщики считали... и предметов потребления -- хватало ...  и развалилось  не от этого...

Вот в следующей пятилетке...в следующей пятилетке

не хотите эссе написать -- как по быстрячку ,за 30 минут, добежать к коммунизму... ??   для будующих планировщикофф...

P.S. имхо, все разговоры про "плохую" совковую экономику, кроме идеологическо-пропагандистского подтекста,  напрямую и косвенно имели вполне реально материальные цели -- оправдать ограбление .... как основа " необходимости" прихватизации...

все принадлежало народу ...  - вот оно вам принадлежит -- смотрите как это неэффективно...  у вас труселей не хватает , не верте ..?? верте нам на слово ... а давайте вы все заводы и недра отдадите ( на шару) нам, а мы вам труселя (продавть будем!!)...  выгодная сделка...
и по итогу  .. ни зайцы не кормлены и с ребятами так неудобно получилось..

и развалилось  не от этого...

А почему, по вашему?

P.S. имхо, все разговоры про "плохую" совковую экономику, кроме идеологическо-пропагандистского подтекста,  напрямую и косвенно имели вполне реально материальные цели -- оправдать ограбление .... как основа " необходимости" прихватизации...

Лично претит подход "все было хорошо и прекрасно, но потом пришли враги и предатели и все порушили", даже если в конкретно этом случае он частично верен. Хрустобулочники то же самое талдычат.

Еще немного конструктива.

Закат советской экономики (А. Сафронов, Д. Григорьев) - YouTube