Болталка

egogorow, тут уже все индивидуально) Я помню в 2007м году, когда сидел на dial up модеме, скачал три композиции группы Theatres des Vampires, по моему это были Till the Last Drop of Blood, Tenebra Dentro и Lilith Mater Inferorum , и читал под них "Дракулу" Брэма Стокера, а затем его же "Скорбь Сатаны", и получилась очень мощная синергия - и музыка, и произведения Стокера за счет этого симбиоза значительно более сильное эмоциональное воздействие стали на меня оказывать 
Но такая музыка на любителя и не все смогут под нее читать что-либо.

читаю в тишине... всегда...

читаю в тишине... всегда...

В городских реалиях тишина - это роскошь. Так и вовсе от чтения отвыкнуть можно.

В городских реалиях тишина - это роскошь.

увы... да... но и тишина понятие относительное... один раз только в жизни слышал тишину... зимней морозной ночью под Калугой...
имел ввиду, что для чтения ан не нужно никаких дополнительных звуко-музыкальных сопровождений ... 
http://www.youtube.com/watch?v=84Zc4ei0d0Q

Давно понял, что самая лучшая музыка для чтения всегда в голове. Иногда вот читаешь, читаешь и ка-а-ак фантазия разыграется, что даже  мурашки по телу. И выйти из такого состояния очень сложно. Как-то помню читал ведьмака, там был момент с битвой под Бренной, так я там поесть, помыться забыл. А когда дочитал и уснул, вроде уж и сытый... Фантазия - лучше любой группы.

Фантазия - лучше любой группы.

и лучше любой игровой графики....

Ох... НАСТОЛКИ, РОГАЛИКИ, ФОРУМНЫЕ РПГ!1! Боже мой, как ностальгия то дерёт!

читал под них "Дракулу" Брэма Стокера, а затем его же "Скорбь Сатаны"

Брэм Стокер не является автором "Скорби Сатаны" . Настоящий автор - Мария Корелли. А то, что на обложке указано - это просто ошибка издателя.

Брэм Стокер не является автором "Скорби Сатаны" . Настоящий автор - Мария Корелли. А то, что на обложке указано - это просто ошибка издателя.

ошибка -- живет собственной жизнью...
 ан тоже читал аки Стокера... 

такая вот была



и тоже не сразу  познал шо жЫстоко обманут...


сама книга не особо зашла... бо уже к тому моменту в фаворе был более мощный и насыщенный автор ... самое начало 90-х ан впитывал Германа Гессе...

Sirrega, жесткая такая ошибочка вышла у издателя) Не знал до сего момента. В принципе, в подростковом возрасте книга мне зашла, хотя перечитывать ее не брался.

Насчет музыки и чтения, я в большинстве случаев тоже читаю в тишине, музыка зачастую отвлекает и в принципе не очень уместна. Но какую-то часть произведений я читал все же в музыкальном сопровождении. В основном это было в юношестве, правда.
Так у меня вышло с циклом "Dragons of..." по "Dragonlance", за авторством М.Уэйс и Т.Хикман. Мне тогда было лет 15, и я читал эти книги в сопровождении композиций итальянской sympho power metal группы "Rhapsody", чья музыка как нельзя кстати сочеталась с эпическими приключениями героев цикла.

жесткая такая ошибочка вышла у издателя)

У меня у самого эта книга есть, и на последней странице написано "Брэм Стокер" и ниже в скобках "Мария Корелли" . То ли в издательстве думали, что Брэм Стокер и Мария Корелли это настоящее имя и псевдоним одного и того же автора, то ли я не знаю...

Но вообще по стилю чувствуется, что женщина пишет.

Но вообще по стилю чувствуется, что женщина пишет.

хз... ан бы никогда не взялся  по стилю определять гендерную принадлежность...
в своё время Дафна дю Морье бесповоротно отшибла у ан всякую предвзятость к женщинам-писателям...
писака либо хорош , либо отстой -- в не зависимости от пола, возраста, социальной принадлежности и национальности...

единственно возраст может больше клонить к экшэну...
http://www.youtube.com/watch?v=kIOo_1FoiLQ

Сапковский о женщинах-фантастах:

ЛЕ ГУИН ПРОТИВ ТОЛКИЕНА

И все же, в современной фэнтези можно заметить некое направление, желание отказаться от артурианско-толкиновской схемы, желание среди "фантастических" реквизитов контрабандно протащить всеобщие и серьезные истины. И еще, это основное направление - если не сказать "мутация" фэнтези, которую можно заметить - имеет весьма интересный вид: он практически весь завоеван авторами-женщинами.
В фэнтези последних лет царит явное преимущество пишущих дам. Если не считать неодолимых авторов саг, как упомянутый Пирс Энтони, и пародистов, как Терри Пратчетт, на поле боя еще остается Дэвид Эддингс, недавно выбросивший на рынок последний (?) том цикла "Маллореон" и последнюю (?) часть "Эллениум". Еще сражаются Тэд Уильямс и Чарлз де Линт. После тяжелых родов Роджер Желязны наконец-то произвел на свет последнюю (?) книжку "Амбера", а Терри Брукс - новую "Шаннару". Остальные - а имя им легион - это все женщины.
А революция началась как раз с Урсулы Ле Гуин, которая в своем вовсе не убогом творчестве произвела, в принципе, только одно произведение в стиле классической фэнтези - зато такое, благодаря которому встала на пьедестал рядом с Мастером Толкином. Я имею в виду Трилогию Земноморья, "Earthsea". С пугающей легкостью пани Урсула не ограничилась рамками толкиновских законов и отказалась от артурианского архетипа – в пользу символики и аллегории. Какой? Давайте присмотримся повнимательней.
Уже сам по себе Архипелаг Земноморья, это глубинная аллегория - рассеянные по морю острова сравнимы с одинокими, отчужденными людьми. Жители Земноморья изолированы друг от друга, одиноки, замкнуты в себе. Состояние их таково, а не иное - потому что они нечто утратили: для полного счастья и психического здоровья им не хватает утраченной Руны Королей с лопнувшего Перстня Эррет Акбе.
Одиночество и отчуждение жителей Земноморья проявляются в том, что они скрывают свои настоящие имена - скрывают свои истинные чувства. Проявление чувств, равно как и открытие имени, делают человека беззащитным, отдавая его на милость чужака. Элита Земноморья - волшебники из Роке, преодолевает этапы очень трудной, воистину масонской инициации, стремясь к совершенству. Это, кстати, проявляется и в том, что хороший волшебник без труда может расшифровать истинное, скрытое имя человека или вещи, и тем самым завоевать власть над ближним или материей. Но Зло, принявшее в книге форму геббета, без труда рашифровывает настоящее имя Геда. Так неужели волшебники потратили многие годы учения лишь затем, чтобы поравняться со Злом?
Итак, в первом томе трилогии мы имеем классическую проблему Добра и Зла, есть у нас и путешествие - quest - героя. Только квест Геда отличается от обычных походов в Серые Горы. Квест Геда - это аллегория, это вечные прощания и расставания, вечное одиночество. Гед борется за совершенство в постоянном сражении с самим собой, и с самим собой же проводит он последний, финальный бой; бой символический - наш герой побеждает, объединяясь с элементом Зла, как бы соглашаясь и принимая двойственность человеческой натуры. Он достигает совершенства, осознавая факт, что полное совершенство недостижимо. Мы уже сомневаемся в достигнутом совершенстве Геда, и правильно сомневаемся. После "Волшебника Земноморья" приходит очередь "Гробниц Атуана".
Эта книга еще глубже проводит нас в закоулки психики, заводя нас именно туда, где хочет видеть нас автор. Так вот, атуанский Лабиринт живьем взят из архетипа - архетипа критского Лабиринта Миноса. Так же как и в критском Лабиринте, в Атуанском тоже имеется Минотавр - только это не классическое чудовище в стиле "меча и магии", которое рычит, плюется, пинается и обрывает всем уши, при этом зловеще хохоча. Для этого пани Урсула слишком интеллигентна. Минотавр Атуанского Лабиринта - это Зло, чистое и концентрированное; Зло, разрушающее психику - тем более психику несовершенную, неполную, неготовую к подобной встрече.
И вот в подобный Лабиринт самонадеянно вступает Гед - герой, Тесей. И, так же как и Тесей, Гед зависит от Ариадны. Его Ариадной становится Тенар. Ибо Тенар - это то, чего не хватает в герое, без чего он неполон, беспомощен, затерян в символической путанице коридоров, без чего он гибнет от жажды. Гед жаждет аллегорически - имеется в виду вовсе не Н2О, но анима, женский элемент, без которого психика несовершенна и недокончена, беспомощна по отношению к Злу. Гед, знаменитый Повелитель Дракона, могущественный маг, внезапно превращается в испуганное дитя - в сокровищнице Лабиринта, в пропитанном дыханием Зла мраке его спасает прикосновение руки Тенар. Гед идет за своей анимой - ибо должен. Дело в том, что только что
он нашел утраченную руну Эррет Акбе. Символ. Грааль. Женщину!
Вновь действует архетип - как и Тесей, Гед бросает Ариадну. Сейчас Тенар вырастает в могущественный символ - это очень современная и очень феминистическая аллегория. Аллегория женственности. Тщательно оберегаемая, культовая девственность и первый мужчина, выворачивающий наизнанку сложившийся мир. Тенар выводит Геда из Лабиринта - ради себя, точно так, как сделала это Ариадна с Тесеем. А сам Гед - как и Тесей - не умеет
оценить этого. У Геда нет времени для женщин, поначалу он должен достичь The Farthest Shore, "Самого дальнего берега". Он не нуждается в женской аниме. Вот он и отказывается от нее, хотя и любит тешиться мыслью, что кто-то его ожидает, думает о нем и тоскует на острове Гонт. И это его радует. Как же это отвратительно по-мужски!
После восемнадцатилетнего перерыва пани Урсула пишет "Техану", продолжение трилогии, продолжение своей аллегории женственности - на сей раз празднующей триумф. Пани Урсула всегда была воинствующей феминисткой. Если кто не верит, а такие имеются, пусть прочтут сборник ее эссе "The Languige of the Night". Пани Урсула никогда не простила своим издателям, которые в начале карьеры требовали, чтобы она подписывалась таинственными буквамим "У.К. Ле Гуин". Она никогда нек простила Эндре Нортон и Джулиан Мэй прятания за мужскими псевдонимами.
В "Техану" - как и следовало ожидать - сломленный и униженный Гед приползает к своей аниме на коленях, а она в этот раз уже знает, как его задержать, какую дать ему роль, чтобы стать для него всем - наиважнейшей целью и смыслом жизни, чтобы этот бывший Верховный Маг и Повелитель Дракона остался с нею до конца дней своих, причем, визжа от радости будто поросенок. А самовлюбленных волшебников из Роке ожидает невеселое будущее - работа в фирме, где женщина директор. Ой-ой-ой-ой!

СЫНОВЬЯ АМАЗОНОК - ДОЧЕРИ ГИГАНТОВ

"Техану", как уже говорилось, пришло довольно поздно, в так называемом межвременье по полкам книжных магазинов прокатилась лавина феминистической фэнтези. У всех этих книг имелась одна, общая тема: женщина в мире мужчин. Женщина в мире Конанов, точно так же как и женщина в мире Фордов, Рокфеллеров и Мэлонов. Вовсе и не хуже, а даже лучше. С трудом, в тяжкой борьбе - но лучше. Женщина - героиня Марион Циммер Брэдли, Кэролайн Черри, Тэнит Ли, Барбары Хэмбли, Патрисии МакКиллип, Джулиан Мэй, Дайяны Пакстон, Мэрседес Лэки, Джейн Йолен, Полы Вольски, Сьюзен Декстер, Патрисии Киннели, Фриды Уоррингтон, Джейн Моррис, Шери Теппер, Дженнифер Робертсон, Маргарет Вейс, Филлис Эйзенштейн, Джудит Тарр и других.
"Дамская" фэнтези - это отражение воинствующего феминизма конца шестидесятых - начала семидесятых годов, борьбы женщин за "equal rights", которых, якобы, женщинам не хотели давать мужчины, называемые тогда не иначе как мужские шовинистические свиньи, в сокращении - МСР, male chauvinist pigs. Да как же это так, возопили хором писательницы, а за ними и читательницы, что помимо будничной дискриминации эти МСР обязаны нас дискриминировать еще и в Стране Мечты, в Never-Never Land? Неужели и туда уже не убежать?
А так, оказалось, что им не убежать, ибо еще раньше туда умотали авторы "мужские". Уже праотец Конан безумствовал в Стране Мечты с мечом и... ладно, умолчим с чем еще. Ведь изобретатель Конана и все его наследники сбежали в мечту... в страхе перед женщинами. Конан со всеми своими собратьями были идеализированными мечтаниями авторов, воплощениями их снов. Это были герои, которым остроумный Стивен Кинг подарил определение краткое, но настолько нелицеприятное, что вынужден процитировать в оригинале:...strongthewed barbarians whose ex traordinary prowess at fighting is only excelled by their ex traordinary prowess at fucking (варвары с сильными мышцами, чья исключительная удаль в сражении превосходится разве что исключительной удалью в трахании).
Рассказы о подобных героях, доказывает Кинг, служат чтивом исключительно для импотентных слабаков, неудачников, вагинофобов, робких в жизненных обстоятельствах пердунов, которые любят идентифицировать себя с героями семифутового роста, пробивающими путь мечом сквозь толпу неприятелей на алебастровых ступенях полуразрушенного храма с весьма скупо одетой красоткой, свисающей со свободного плеча.
В этом смысле все рекорды бьет Джон Норман. От его цикла "Гор" несет чудовищными и постоянными комплексами и проблемами, с которыми автор должен немедленно бежать к сексологу, прежде чем они не перейдут в маниакальное состояние. Правда, и в других рассказах и романах стиля "фэнтези" герои тоже бывают мужественны по определению Кинга. Свою архетипичную мужественность они проявляют, ясное дело, разбивая противникам башки и без труда покоряя всех встреченных женщин, за исключением тех, кто сбежал на самую верхушку дерева. Правда, у этих героев имеются и другие занятия - они спасают от уничтожения миры и царства, ищут магические артефакты, убивают драконов. У Джона Нормана же герои только и делают, что насилуют. А женщина у Джона Нормана перед изнасилованием должна быть связана, закована в цепи, исхлестана и клеймлена раскаленным железом. Клинический случай вагинальных фобий, усугубленный комплексом неудачника, боящегося подойти к женщине, у которой не связаны руки и которая может решительно противостоять всем предложениям.
В произведениях феминистской фэнтези женщины не соответствуют конановско-горовской схеме. Они и сами могут трахнуть нахала мечом или заклинанием, а если ее кто даже и изнасилует, ему беда. Он дорого заплатит, самое позднее, в пятом томе саги. Некоторые писательницы в данном отношении уже несколько перегнули палку. Героини цикла "Vows and Honour" ("Клятвы и Честь") Мэрседес Лэки, воительницу Тарму и волшебницу Кетри насилуют все время, довольно часто хором, а они, отряхнувшись, мстят. Пара страничек ни о чем и da capo (по-новой). Еще несколько страничек, и вот Кетри и Тарма сидят у костерка, рассказывая друг другу, как их насиловали в прошлом. Банальное описание природы, а после этого имеется третья, совершенно случайно изнасилованная женщина, и Тарма с Кетри мстят из солидарности. Езус-Мария!!!
В трилогии "Last Herald Mage" ("Последний Вестник Магии") той же самой писательницы героем стал Ваниэль, мужчина. Я купил, так как было интересно, что автор может сказать о мужчинах. Н-да, много чего может. У Ваеиэля довольно-таки нетипичные для мужчины эротические склонности, и писательница из кожи вылазит, чтобы убедит читателей, будто это именно то, что тигры любят больше всего. Я отказался от покупки двух следующих томов, перепуганный перспективой того, что ожидает героя в них. В подобно-типовом цикле "Lythande", пера знаменитой Марион Циммер Брэдли, героиня - это волшебница, скрывающая свой пол под мужской одеждой. Фокусница закончила чародейский технарь в качестве липового мужчины, иначе не удостоилась бы чести получить аттестат. Прозрачная аллегория отречений женщины, желающей сделать карьеру в фирме "Ренк Ксерокс". "Yenty" я уже видел, предпочитаю "Тутси".
Если уж зашла речь о Циммер Брэдли, то она издает известный цикл "Sword and Sorceress", что переводится как - внимание! - "Меч и магия женского рода". Входящие в цикл сборники рассказов уже добрались до номера девятого, и расходятся неплохо. Они - если говорить о жанре "фэнтези" - всего лишь неплохое место для удачного старта дебютантов и молодых писателей. а точнее, писательниц, учтя ведущую идею. Писателей туда тоже, иногда, допускают, но, см. выше. Они должны преклонить головы и колени, у них должен съежиться и упасть... мужской гонор.
Будущее жанра видно как на ладони.

От себя добавлю, что подобные ощущения были у меня при чтении Л.М.Буджолд. Отличная писательница кстати... Но ее главные герои-мужчины, все такие храбрые и мужественные снаружи, но чуткие и ранимые изнутри, явно намекали на пол аффтара

А вот Агата Кристи например в этом отношении без упрека...

Но ее главные герои-мужчины

а прикинь что чувствуют женщины, когда мужчины авторы выстраивают женские характеры, по своему мужскому разумению...

все такие храбрые и мужественные снаружи, но чуткие и ранимые изнутри

почему нет... сапиенсы такие непредсказуемо-разнообразные...
как там, не помню у кого -- и герой войны, и под пули грудь и под танк с гранатой и "черт ему не брат", а мышей боялся...

Но вообще по стилю чувствуется, что женщина пишет.

хз... ан бы никогда не взялся  по стилю определять гендерную принадлежность...

Ну, я наверное, не до конца высказал свою мысль. Правильнее было бы так:
"Но вообще по стилю чувствуется, что женщина пишет... Особенно если знаешь, что это женщина"

а прикинь что чувствуют женщины, когда мужчины авторы выстраивают женские характеры

Даже представить себе не могу... например, как женщины оценивают образ чародейки Йеннифер, которую Сапковский считает своим шедевром

сапиенсы такие непредсказуемо-разнообразные

На тему храбрости есть прекрасный одноименный рассказ Б.Житкова. Но я немного не то имел ввиду

Особенно если знаешь, что это женщина

Это конечно да... кмк кстати аналогично действует такое явление, как "баба за рулем"... Но с Агатой Кристи почему-то не срабатывает...

Но я немного не то имел ввиду

угу...
но уверен, что степень "ранимости изнутри"  абсолютно никак не связана с хендером сапиенса...
 внешние признаки будут различны... бо сие традиционное и почти сакраментальное типо -- мужики не плачут (плачут, плачут)
но Все в равной степени ранимы...
 и под внешней маской несокрушимого равнодушия могут бушевать нешуточные страсти... эт со знанием дела... (может быть верно и наоборот -- когда внешне страсти кипят, но внутри космический вакуум и черная дыра)
и абсолютно у каждого сапиенса (аки у электроника ) -- есть "кнопка"...
http://www.youtube.com/watch?v=n6ZTZMjKuHc

нажатие на "кнопку",  открывает клапан и изнутря всё лезет наружу... посему зело опасное занятие... никогда не знаешь шо выползет...

и абсолютно у каждого сапиенса (аки у электроника ) -- есть "кнопка"...
нажатие на "кнопку",  открывает клапан и изнутря всё лезет наружу

Во-о-от... но кто про эту кнопку знает? Либо тонкий знаток человеческой натуры... либо женщина

либо женщина

у женщин
"бландинок"  тоже хватает... 
("бландинки"  -- это не женщины со светлыми волосами -- те блондинки)

сколько раз было -- смотришь- ангел- лицо, фигура, волосы, плавные движения -- а рот открыла -- ангел тут же улетает , и остаецца "бландинка" ...

а рот открыла

а там нитка просматривается

образ чародейки Йеннифер, которую Сапковский считает своим шедевром

…. у пана , при всем уважении, не то что женские, мужские персонажи не глубже тарелки для супа...

ан вообще постарался вспомнить хоть одну героиню "от и до" прописанную, и характер так шоб аки фотка и шоб достойно смотрелась на фоне какого выпуклого мужского персонажа... и чего-то не припомнилась.... ни одна... даже у метроф писанины... насколько Федр Михайлович мастер, один из лучших, но даже у него женские шибко уступают мужским глубиной проработки...

от и до" прописанную, и характер так шоб аки фотка и шоб достойно смотрелась

Так, навскидку - Анна Каренина, Наташа Ростова, Соня Мармеладова, Настасья Филипповна, Татьяна и Ольга Ларины...

Так, навскидку

без объяснений...

Анна Каренина - нет, Наташа Ростова - под вопросом, Соня Мармеладова -нет, Настасья Филипповна -нет, Татьяна и Ольга Ларины -нет...

Чтобы действительно хорошо проработать персонажа, нужно понимать его, иначе он будет смотреться гротескно. А кто способен понять женскую натуру? Даже сами женщины далеко не всегда понимают другую женщину. А вот если написать о себе любимой, то да, можно достаточно точно весь внутренний мир передать. Поэтому и получается, что лучше всего раскрывать женского персонажа получается у авторов женского пола, переживших схожие эмоции.

без объяснений

Ок, тогда встречный вопрос: кто у Пушкина и Толстого (Достоевского пока оставим) из мужчин проработан значительно лучше?

И накину Катерину из "Грозы" Островского. Западную литературу пока трогать не буду, Мопассана там всякого...