Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade II: Bannerlord => Тема начата: NightHawkreal от 11 Июля, 2017, 21:29

Название: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 11 Июля, 2017, 21:29
1. Возможность выбить у противника оружие, ранив его в руку при замахе или ударе. Хорошие перчатки снижают шанс.
* Самым сложным и важным является то, чтобы оружие падало не под ноги, как при нажатии "G" (откуда его можно подхватить за долю секунды, что уничтожает все преимущество), а отлетало (спавнилось) на пару метров с сторону, например, в зависимости от замаха в момент выбивания.
2. Возможность отбросить противника назад на несколько шагов, сбросив его со стены.
3. Возможность подсечь противника , ударив его по ногам древковым  особенно если на древке есть крюк.
*Реализовать можно  например так: просто удар древком копья направленный в хитбокс на нижней части ноги противника (уровень сапога). НО - важным, даже необходимым будет введение того, что должно было быть еще в первой части и даже делалось с помощью WSE - чтобы длинное оружие зацеплялось за землю. Таким образом нужно точно рассчитывать угол атаки - слишком высоко - и будет просто удар по корпусу, направишь оружие слишком низко - оно зацепится за землю и ты откроешься.
4. Возможность сломать оружие, например пару раз как следует ударив топором по подставленному древку.
*Персонажу можно оставить в руке достаточно длинный обломок, чтобы защищаться, пока он не найдет замену.
5. Удар щитом. Не в качестве анимации для пинка.
6. Бросок ножа левой рукой.
7. Возможность стащить всадника с коня. Например, доведя до конца полоску действия, когда он стоит на месте.
8. Возможность для стоящего на месте всадника приказать лошади ударить копытами назад.
9 Переключаемые стойки, дающие видимые преимущества и недостатки или даже меняющие удары. Например в одной стойке верхний удар мечом наносится лезвием, а в другой - острием.
10. Оружие в левой руке.
11. При использовании "ручного тормоза" для лошади, стоящий перед лошадью получает удар копытами, сбивающий его с ног. Может тогда у функции появится смысл.
12. Вероятность того, что на луке порвется тетива, с необходимостью потратить некоторое время, чтобы ее заменить. Вероятность зависит от качества лука и растет с количеством выстрелов.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: GrimRider от 11 Июля, 2017, 22:09
бить своим оружием по щиту и издавать боевые кличи для поднятия морали...
возможность выставить пику вперед без удара...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Haruhist от 12 Июля, 2017, 18:38
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), какой-то список это уже хорошо, по сравнению с обычными твоими заявлениями о "мало". :) Некоторые варианты действительно неплохи, хоть писать их надо было не здесь и не сейчас.

Вот только
5. Удар щитом. Не в качестве анимации для пинка.

раз уж взялся, то опиши-то хоть наконец те кардинальные отличия, которыми должен обладать удар щитом.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 12 Июля, 2017, 19:10
10. Оружие в левой руке.
Все вышеперечисленное конечно было бы замечательно, но... *включив циника* как Вы считаете, с какой вероятностью все это будет реализовано в M&B при нашей жизни?! :-\
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 12 Июля, 2017, 19:43
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Я просто записал все в одном месте.

Haruhist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3845),
Я думаю во первых не раз писали, во вторых у разработчика тоже воображение есть и возможности есть, хотели бы -  сделали бы.

раз уж взялся, то опиши-то хоть наконец те кардинальные отличия, которыми должен обладать удар щитом.

Ну либо что-то вроде таранной атаки, чтобы сбить\оттолкнуть противника, либо использование щита как оружия, например в паре с копьем, чтобы проломить противнику голову окованной гранью.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: grassion от 17 Июля, 2017, 16:01
1) Хотелось БЫ любой отряд(лучники,пехота,"конина" и т.д.)делить на 2(минимум)
ИМХО!
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yurets от 17 Июля, 2017, 16:15
1) Хотелось БЫ любой отряд(лучники,пехота,"конина" и т.д.)делить на 2(минимум)
ИМХО!
Мне кажется, это уже реализованно. Вроде в видео было несколько отрядов одного типа
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: grassion от 17 Июля, 2017, 16:40
Вроде...
Уточню:
Допустим "баннерлодские скряги"можно отправить с двух флангов
рекрутов=разделить на "за мной"и"в бой"
а каких нибудь лучников(одной фракции,одного уровня)=поставить на !разных! холмах.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: grassion от 17 Июля, 2017, 16:44
И в общем:
Расстановка войск=Total War
p.s.Имхо
 
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: GrimRider от 17 Июля, 2017, 16:44
grassion (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42574), это не совсем "боевка", а вроде ближе к командованию войсками, но разделение одних солдат на несколько отрядов и назначение их в разные группы - это вполне годная штука, но только тут придется и ИИ боя сильно дорабатывать...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: grassion от 17 Июля, 2017, 16:56
Но "мысля" же годная?
А то получается так:
Пехота=за мной(а кто там и как его зовут...... facepalm)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: GrimRider от 17 Июля, 2017, 17:01
Но "мысля" же годная?
имхо, вполне... например для создания элитного отряда телохранителей или тех же нескольких групп лучников...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июля, 2017, 17:16
Кто-нибудь уберите этот оффтоп.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: grassion от 17 Июля, 2017, 17:34
Я за глобальную "боевку"....
NightHawkreal -злой ты(
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июля, 2017, 17:53
grassion (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42574),
А я нет.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Haruhist от 17 Июля, 2017, 18:35
Но "мысля" же годная?

Годная или не годная, но такая штука как оффтоп приводит к засорению форума. Пиши мысли в соответствующие темы, а не в ближайшую.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: grassion от 17 Июля, 2017, 19:26
Haruhist

Хотел тему "оживить",но...(напали с трех сторон)
Извиняйте!
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 18 Июля, 2017, 10:58
Эти фишки с подсечками и выбиванием оружия хороши в дуэльных схватках, в том же фо хоноре все это есть и подсечки и удары щитом, захваты, рипосты и тп. Ток классно это работает именно в дуэлях когда на тя наседают 3 уже все это не работает а мешает, так и в обр сторону в 3 атакую 1 мешают друг другу красиво выполняю различные удары как проф фехтовальщики.
 Да и представляю вот 100 на 100 сошлись, и значит у 20% вылетает оружие сразу потом еще у кого и в итоге перед нами рукопашная рубка фанов спартака и зенита))
Да и вообще, я хоть и не эксперт, но сражения в дуэлях и строевой бой это разные вещи, в пылу большого боя думаю не до красивых выпадов в ход шло всё что бы победить зубы, ногти.
Это конечно не истор опус, но пример хороший, у Сапковского в Ведьмаке Геральт попал в бой с армией против Нильфгарда, так он отмечал острую разницу когда сражаешься в тесном строю плечом к плечу, где тебя прикрывают и ты просто грубо рубишь. А не танцуешь с мечом.

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 18 Июля, 2017, 12:22
ты просто грубо рубишь. А не танцуешь с мечом.
Даже тычешь, а не рубишь. Иначе можно своих задеть.

это работает именно в дуэлях
Так это предлагается только для ГГ. Боты, как я понял, стойки менять не будут. Хотя это не честно будет по отношению к НПС.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июля, 2017, 12:59
Для сингла то и нынешних приемов много, потому что боты тупые и их много, так что в основном там применяется два удара с коня.

А в мульте  может быть полезно не только в дуэлях, когда наседают трое, временно вывести одного из них из строя ловким приемом может быть полезно.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Lokres от 18 Июля, 2017, 14:17
Добавить реалистичное пробитие доспехов и щитов, странно когда прикрываешься щитом стрела попадает в район руки, пробивает щит, а урона нет. Еще систему повреждений конечностей
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yans от 18 Июля, 2017, 16:55
Для сингла то и нынешних приемов много, потому что боты тупые и их много
Вот да, для ботов, если им не менять интеллект, вполне можно оставить только верхний удар! Да и то они будут локтями друг-другу головы задевать...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 18 Июля, 2017, 21:47
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
2 боевки в одной игре идея так себе.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июля, 2017, 22:06
Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Считай это двумя играми.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 19 Июля, 2017, 01:07
2 боевки в одной игре идея так себе.
Хоук по-моему хорошо написал (удивительно), в массовом бою с ботами все эти изыски и не нужны, как не были нужны финты, чемберблоки, пинки и.т.д. в сингле Варбанда, знай себе руби, как дровосек. Но как все эти механики могли помешать  непонятно - если нет необходимости в их использовании, просто руби, когда возникнет ситуация где нужно использовать продвинутые техники - используй.

Но главное то что? МиБ не ограничивается одним синглом и в многопользовательской игре, чем больше у тебя инструментов и механик, тем лучше. Но это такие банальные вещи, что я сомневался стоит ли вообще это писать, учитывая что тема больше относится именно к мультиплееру, чем к синглу и рассматривается с этой позиции (Хоук не даст соврать).
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 20 Июля, 2017, 06:44
Ну либо что-то вроде таранной атаки, чтобы сбить\оттолкнуть противника, либо использование щита как оружия, например в паре с копьем, чтобы проломить противнику голову окованной гранью.
Типа щит-кувалда. Нафига мечи тогда, если щит намного эффективней.

Улучшать хорошее - только портить. Другое дело, если бы ухитрились полностью соединить движение рук с движением мыши. Правая клава зажата - правая рука движется в зависимости от движения мыши и с такой же скоростью. Левая клава - левая рука. А уже анимация в зависимости от того - что в руке.
Например: Если меч один. Зажата правая клава - меч в правоё, зажал левую - меч перебрасывается в левую. Зажаты обе клавы - меч в двух руках. А далше удары все от движения мыши зависят. Копьём также можно одной рукой колоть или двумя. Двухручники, если вес большой(хотя говорят вес у них не был большим) - только 2руками(2клавы). Вот это уже будет совершенно новая боёвка. А добавление клавиш, переключение стоек - лишний геморрой. Ихмо.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yans от 20 Июля, 2017, 11:37
соединить движение рук с движением мыши
Exanima...нееет, нет, нет, нет! Это будет очень смешно в первые часы, но очень раздражать потом =D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 20 Июля, 2017, 12:15
Типа щит-кувалда. Нафига мечи тогда, если щит намного эффективней.

А чего бы и нет, чего бы и нет?

Exanima...нееет, нет, нет, нет! Это будет очень смешно в первые часы, но очень раздражать потом =D

Ну экзанима то генерирует прекрасные ситуации, за физикой будущее!!
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Vanok от 20 Июля, 2017, 13:29
Ну экзанима то генерирует прекрасные ситуации, за физикой будущее!!
Настолько прекрасные, что я до сих пор не могу втянуться в механику этой игры.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2017, 13:46
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
Не поверишь, за щитом не только прятались.


Как раз то, что ты предлагаешь, гораздо сложнее и сомнительнее. Как я буду отбивать то, что ты там крутишь, сам не понимая? Использование оружия одной или двумя руками имело бы смысл, если бы у одноручного были какие-нибудь значительные преимущества.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 20 Июля, 2017, 13:54
Настолько прекрасные, что я до сих пор не могу втянуться в механику этой игры.
Ну это ты зря, да и не так сложно привыкнуть к тамошнему управлению.
Использование оружия одной или двумя руками имело бы смысл, если бы у одноручного были какие-нибудь значительные преимущества.
В Vikingr было реализовано и повышало урон, соответственно.
А бастард то ты сам любил в одной руке держать и хвастаться, что дальше достаешь так.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2017, 13:58
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Ага, а что давало одноручное использование?

Не дальше (точнее дальше, чем обычный меч, но не в этом дело). Противник не мог приспособиться к медленной скорости и часто открывался. Это не сильно значимое преимущество.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 20 Июля, 2017, 14:10
Ага, а что давало одноручное использование?
Ты дальше достаешь, причем разница заметна.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2017, 14:14
Только сразу взять двуруч все равно проще - он по умолчанию длинный.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 20 Июля, 2017, 14:25
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), логично.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 20 Июля, 2017, 15:05
6. Бросок ножа левой рукой.
10. Оружие в левой руке.

Лучше левой рукой рубить топором или мечом. Ножички для режима ассасина подошли бы, как и возможность стащить с коня всадника, при выполнении миссий по проникновению в стан врага :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2017, 15:18
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Это для экономии слотов и времени на переключение оружия, а также просто неожиданный прием. Я кстати даже сам смог это сделать, работает неплохо, только есть один мааааленький недостаток - с последним ножом улетает меч  :D

 facepalm
Знаешь когда всадник остановился в толпе пехоты, стащить его на землю это первое дело.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 20 Июля, 2017, 15:23
NightHawkreal
Ну наверное для оружия в левой руке логично было бы делать отдельных два слота допустим -- ножички +топор/меч.

Всадник в толпе пехоты сразу откидывается насмерть.  :)
Я правда уже совсем не помню как в Нативе это было, вроде он мог выскочить, даже лошадь не повредив. :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2017, 15:26
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
В смысле улетает меч из правой :)


Вот-вот, потому и надо его сдернуть и затоптать.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 20 Июля, 2017, 15:33
В смысле улетает меч из правой  :)
Ну как бы тоже нормально, контрольный добивающий удар  :laught:

Вот-вот, потому и надо его сдернуть и затоптать.   :)
Например одной кнопкой отдельной нажал, когда рядом с тобой всадник пробегает, и все, он уже не на коне  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2017, 15:35
Блин. Летит нож, просто меч из правой руки тоже пропадает, потому что по факту это все один предмет.


В этом случае на земле скорее окажешься ты. Возможно со сломанными руками.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 20 Июля, 2017, 15:54
Ну это ты так экспериментировал, турки могли бы настроить по другому, если бы такая возможность им была интересна.  :)

Я сейчас играю в новую 1.0 версию мода 12TH, там разработчики настроили защиту для пехоты от затаптывания лошадьми. Теперь урон, который наносится по пешему воину конем, включая игрока, симметрично отражается на лошади всадника, она получает такой же урон, и начиная с определенного уровня здоровья лошади, она замедляется значительно, и уже не может даже сбить воина пешего при столкновении. Всадник уже не имеет тех преимуществ.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2017, 16:03
Им интересней шахматы.  :)

Звучит бредово.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 20 Июля, 2017, 16:10
Ага  :D

Весь геймплей натива бредово настроен с лошадьми, это было интересно 10 лет назад, сейчас нужны изменения в Баннере. Пока его нет, экспериментируют на движке Варбанда как могут.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2017, 16:25
Даже когда он будет, не факт что изменения там будут.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 20 Июля, 2017, 17:12
FinGall,
Не поверишь, за щитом не только прятались.
Прав. Не верю.)
Как раз то, что ты предлагаешь, гораздо сложнее и сомнительнее. Как я буду отбивать то, что ты там крутишь, сам не понимая? Использование оружия одной или двумя руками имело бы смысл, если бы у одноручного были какие-нибудь значительные преимущества.
Это будет не сложнее чем научиться ходить на двух ногах. Вопрос тренировки и навыка. Блок это в сущности ответный удар мечом по мечу. Я же говорю, тут совершенно другой принцип боёвки. А насчёт преимуществ одноручного над двуручным, считаю вопрос риторическим. А в чём преимущество кинжала над мечом?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2017, 17:20
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
Я тебя не осуждаю.  :p

Только обычный удар он любой, а ответный, он должен быть конкретным, поэтому в итоге получится толпа чудиков которые машут двуручами не думая.
В спину втыкать удобнее.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 20 Июля, 2017, 18:00
2. Возможность отбросить противника назад на несколько шагов, сбросив его со стены.
Возможно я опоздал с ответом, но можно пинком пнуть(аааа, только сейчас допёр до смысла фразы, мда, но пусть будет"Пинком пнуть") правда насколько я помню он несильно но если он будет на краю(эх,так и тянет спеть:"С двух сторон сгорела, Сожжена моя свеча. Мне осталось сделать шаг И этот мир прощай.
Она ушла, Она зовет меня во мрак. Остался шаг Всего лишь шаг Последний шаг..."
всё) но всё же можно столкнуть, но (как много "но") действительно, очень плохо пинок работает, дальность маленькая, да и другие неприятные мелочи.
4. Возможность сломать орудие, например пару раз как следует ударив топором по подставленному древку.
А это да, как порой бесит эта ситуация: у тебя огромный войсковой тесак, хреначишь по разбойнику с палкой, он палкой блокирует >:( >:(
10. Оружие в левой руке.
Потом победить босса последним ударом, схватить крутецкий чёрный плащик и убежать на второй уровень :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 20 Июля, 2017, 18:03
Ну либо что-то вроде таранной атаки, чтобы сбить\оттолкнуть противника, либо использование щита как оружия, например в паре с копьем, чтобы проломить противнику голову окованной гранью.
Сбить/оттолкнуть противника можно и ногой, а вот ударить сбоку отбросив противника в сторону - это идея.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 20 Июля, 2017, 18:09
Еще систему повреждений конечностей
насколько я знаю, то в завоевании викингов есть такая тема.(я играл 5 минут) :(
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 20 Июля, 2017, 18:14
соединить движение рук с движением мыши
Exanima...нееет, нет, нет, нет! Это будет очень смешно в первые часы, но очень раздражать потом =D
этож прикинь, включил на максимум cpu и такой:"ААААААААААААААААААААА, ХУЯЧИШЬ рассекаешь мышкой по всей комнате.один на армию:)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2017, 20:38
egogorow (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41291),
Кончай флудить.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 22 Июля, 2017, 00:39
Даже когда он будет, не факт что изменения там будут.
Посмотрел сейчас промо с Е3, где с конным лучником. Нет пока изменений в Баннере, лошадь персонажа пробежала через строй пехоты, и у неё нет повреждений, урона получила +0  :crazy:
А вот пехоте, почти каждому встречному урон лошадь нанесла по плюс минус 20 HP  :laught: Отлетают пехотинцы очень далеко при столкновении.

Как была в Нативе пехота беззащитной и беспомощной, так и осталась  :D Вся битва будет заключаться чтобы напустить толпу на лошадях на пехоту, несколько заходов и растопчут всех, даже не применяя оружия.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 22 Июля, 2017, 02:26
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251), в ролике не было плотной формации пехоты, даже строя не было, просто бежали ополченцы без приказа и все, ну еще стрелки просто-таки приглашали "затопчите нас, затопчите". А строй и различные формации нам обещали. Вот покажут плотное, глубокое построение, тогда и посмотрим, что сможет кавалерия.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 22 Июля, 2017, 02:50
Рама
Согласен, если сделают стену щитов, как в ДЛС Завоеваний Викингов, тогда прорваться безобидно и выскочить из такого плотного построения всадник не сможет.  :D
Но почему-то мне сдается, что всё отдадут на откуп мододелам, чтобы они парились с формациями, настройками и т.д., чтобы движок Баннера подпитывали ДЛС, на довольно длительный срок.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2017, 02:53
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Тут вопрос не было потому что не хотят, или потому что не могут?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 22 Июля, 2017, 03:46
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), то есть ты не веришь, что в баннерлорде будет построение глубже двух рядов и команды по уплотнению-разуплотнению строя?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Shamble Suede от 22 Июля, 2017, 08:24
Нравится играть в ассасин крид, форхонор и подобное - играй. Но зачем предлагать тащить всю эту клоунаду в МБ, где она совершенно ни к чему? :) facepalm
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 22 Июля, 2017, 12:19
Я сомневаюсь, что пехота без пик могла остановить конницу. Так и топтали. :cry:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 22 Июля, 2017, 13:17
Я сомневаюсь, что пехота без пик могла остановить конницу. Так и топтали.
Подрезали ноги коням длинными топорами, а потом добивали всадников.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2017, 13:42
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Я не верю что там будут ряды.

Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329),
Это не клоунада, это новые элементы в боевку, которая никак не изменялась уже много лет. Эти 4X4  плюс пинок знаешь где уже сидят?

FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
Смотря какая конница.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 22 Июля, 2017, 14:05
Построение на старте боя идет рядами  :)

Команды тоже какие-то есть
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2017, 14:08
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Стоящие друг возле друга солдатики это еще не ряд.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 22 Июля, 2017, 14:12
Я сомневаюсь, что пехота без пик могла остановить конницу. Так и топтали.
Подрезали ноги коням длинными топорами, а потом добивали всадников.
Насколько я знаю, всегда, до появления на исторической арене швейцарских пикинеров, пехота разбегалась и гибла или просто гибла еще до того как успевала разбежаться при встрече с тяжелой кавалерией. Это если говорить о средневековье.

Исключения были, но они, по традиции, лишь подтверждают правило. Да и обусловлены в большинстве своем умелым использованием тактических и позиционных преимуществ, а не успешными действиями пехоты против кавалерии в рукопашной схватке.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 22 Июля, 2017, 14:59
Век
Смотря какая пехота была, ополчение или специально обученные пехотинцы.

В теме 12TH, когда мы переводили мод на русский, я прикреплял информацию о длинных топорах времен Династии Сун, там была такая информация, что Династия Цзинь атаковала тяжелую пехоту Династии Сун с помощью тяжелой кавалерией, когда начинались война в 1125 году, и первые бои перед Кайфэном. В первых рядах всадники натягивали дополнительно массивные цепи между двумя лошадьми, сшибали как кегли пехоту Сун, последующие ряды всадников завершали уничтожение всей пехоты, но даже против таких атак пехота сражалась успешно, командование Сун перед следующей атакой приказало раздать длинные топоры всем, специально для подрезания ног лошадям, после чего 15 000 армия Чжурчжэней под Кайфэном была разгромлена. Но это Династии Сун не помогло, почти весь северный Китай был завоеван Чжурчжэнями, а в начале 12 века уже Чжурчжэней полностью стерли из истории Монголы, тяжелая кавалерия Цзиньцев против конных лучников Монголии уже оказалась бессильна.

P.S. Но в Баннере пока все очень грустно, с пехотой, лошадьми, конницей, конными лучниками -- посмотрел сейчас другое промо с Е3, за всадника. Какое-то туповатое ИИ, или уже слишком неэффективна эта новая система сержантов, что-то преимуществ пока не видно в промо, стоят в зоне поражения тяжелые кавалеристы врага, и смотрят как разносят пехоту, на скачущих рядом с ними воинов ГГ даже внимания не обращают.  :) Конные лучники просто несутся за ГГ, вместо того, чтобы обступить врага и дистанционно засыпать стрелами, будь то пехота или кавалерия.

Стоящие друг возле друга солдатики это еще не ряд.
Это на старте боя такое построение, когда выкидывает персонажа на локацию, дальше нет такого в видео, начинается беготня.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 22 Июля, 2017, 16:22
Стоящие друг возле друга солдатики это еще не ряд.
Ой, все.
Насколько я знаю, всегда, до появления на исторической арене швейцарских пикинеров, пехота разбегалась и гибла или просто гибла еще до того как успевала разбежаться при встрече с тяжелой кавалерией. Это если говорить о средневековье.
Учитывая, что кавалерист это хорошо экипированный и подготовленный воин, а пехота это слабо организованное крестьянское ополчение, то ничего удивительного. Если говорить о профессиональной пехоте, то это уже другое дело. Ударная, тяжелая кавалерия в латах и с лэнсами даже в таком случае имеет преимущество, конечно, но с другими ее видами пехота может поспорить. А швейцарская пехота была хороша в первую очередь своей дисциплиной, а уж потом пиками. Да они вполне успешно и без пик воевали, лет сто наверное.
Это на старте боя такое построение, когда выкидывает персонажа на локацию, дальше нет такого в видео, начинается беготня.
Беготня потому, что дана общая команда "чардж" как было и в варбанде. А еще там можно было передвигаться сохраняя порядок, или удерживать позицию. В баннерлорде, как мы видели, команды отдавать проще и быстрее, и этих команд гораздо больше.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 22 Июля, 2017, 16:27
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
4 удара может и надоели, но тема твоя называется что можно добавить в боевку, а ты предлагаешь полностью изменить. Вот что можно разумно имплементировать именно в текущую боевку в эти 4 удара и пинок?  Макс добавить рипост какой.
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Да китайцы на выдумку всегда горазды были.
Видосы с Е3 там бои проходили на миним сложности ИИ. Специально для неопытных журналюг, там один на макс катал, так говорит что комп действовол неплохо и раскатывал игрока.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2017, 16:36
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Кегли тоже в ряд ставят.

потому, что дана общая команда "чардж"

Та же самая отмазка была для первого видео.

Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
"Полностью изменить" - это сделать возможность удара с любой точки окружности в 360 градусов. А здесь именно добавить новые возможности к четырем ударам и примкнувшему к ним пинку.

Там все что-то говорят, противореча друг другу.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 22 Июля, 2017, 16:43
раздать длинные топоры всем, специально для подрезания ног лошадям, после чего 15 000 армия Чжурчжэней под Кайфэном была разгромлена. Но это Династии Сун не помогло, почти весь северный Китай был завоеван Чжурчжэнями
Мне кажется, этот разгром - прекрасный пример упомянутых мной исключений.

а пехота это слабо организованное крестьянское ополчение, то ничего удивительного. Если говорить о профессиональной пехоте, то это уже другое дело.
Я сразу оговорюсь, что не историк, лишь интересующийся любитель, но читал, что многие историки сходятся во мнении, что до появления тех самых швейцарских пехотинцев со своей хваленой дисциплиной, пехоты в средние века, которая бы успешно могла противостоять тяжелой коннице не было.
Т.е. профессиональная пехота была, например, варанги, но по мнению историков только с появлением швейцарских пикинеров абсолютное господство тяжелой конницы на поле боя пошло на убыль, а потом и закончилось.

Видосы с Е3 там бои проходили на миним сложности ИИ. Специально для неопытных журналюг, там один на макс катал, так говорит что комп действовол неплохо и раскатывал игрока.
Да, есть надежда, что так и есть и на сложности отличной от минимальной ИИ будет способен на опасные для армии игрока действия.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2017, 16:56
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Как я помню там дело было не столько в пехоте, сколько в том, что уже появился более-менее приличный огнестрел.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 22 Июля, 2017, 17:25
читал, что многие историки сходятся во мнении, что до появления тех самых швейцарских пехотинцев со своей хваленой дисциплиной, пехоты в средние века, которая бы успешно могла противостоять тяжелой коннице не было.
Т.е. профессиональная пехота была, например, варанги, но по мнению историков только с появлением швейцарских пикинеров абсолютное господство тяжелой конницы на поле боя пошло на убыль, а потом и закончилось.
Тому причина, что власть становилась все более централизованной и была нужда в постоянной, обученной армии , а не феодальных "копьях" созываемых сюзереном. Пехота была гораздо дешевле, а обученная пехота вполне сдерживала кавалерию, и пикинеры идеально вписались в реалии времени. Ну и расцвет наемных войск же. А у нас в МиБе кругом наемные профессионалы, кругом.
Та же самая отмазка была для первого видео.
Хорошая же отмазка.

Я сразу оговорюсь, что не историк
Все такие.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 22 Июля, 2017, 17:37
Век ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113[/url]),
Как я помню там дело было не столько в пехоте, сколько в том, что уже появился более-менее приличный огнестрел.

"Значение и ценность хорошо обученной и дисциплинированной пехоты продолжали расти вплоть до того, что теперь пехота могла успешно предпринимать наступательные действия против кавалерии, а также пехоты противника, причем как совершенно самостоятельно, так и во взаимодействии с конницей. В случае превосходно обученных и дисциплинированных швейцарских копейщиков (а также их немецких подражателей - ландскнехтов) успешная пехотная наступательная тактика никоим образом не опиралась на какое бы то ни было метательное оружие - ни на луки, ни на ручное стрелковое, ни на артиллерию. Фактически это была реинкарнация македонской фаланги. Однако к концу века и швейцарцы и ландскнехты для пущего усиления ударной мощи стали прибегать к помощи аркебузеров."
"Все войны мировой истории по Харперской энциклопедии военной истории Р.Э.Дюпюи и Т.Н.Дюпюи с комментариями Н.Л.Волковского и Д.Н.Волковского Книга вторая 1000-1500 г.г." изд.Полигон Москва Санкт-Петербург 2004, стр.382 Глава: "Конец средних веков. 1400-1500 г.г. Тактика сухопутных боевых действий"
Т.е. огнестрел, по мнению специалистов, не был решающим фактором, позволившим швейцарцам расправляться с тяжелой конницей.

Если не читали, очень рекомендую ознакомиться.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2017, 17:39
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Только напрашиваются два вывода - либо все по-старому, либо Луст - ********  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 22 Июля, 2017, 17:39
Подрезали ноги коням длинными топорами, а потом добивали всадников.
Так одну можно. А когда галопом мчится эскадрона четыре, кому ты там что подрежешь?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2017, 17:40
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
Передним, потом начнется куча мала. Сейчас она в общем-то тоже начинается, только всадники в ней выглядят неубедительно эффективными.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 22 Июля, 2017, 18:45
Научить копейщиков держаться вместе и конники перестанут быть эффективными.
В каком-то моде такое было. Вроде 1200. Пехи двигались плотной кучей, даже без копий, и конницей их было очень трудно забить. Конники просто врезались и останавливались. А остановившийся конник уже труп.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 22 Июля, 2017, 18:51
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251), об чем и речь, об чем и речь.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2017, 19:25
Осталось только научить, потому что пока они только бесполезно мечутся. Кстати стаскивание как раз и нужно для таких моментов - остановился - сдернули - добили.
PS Именно с копейщиками как раз так и не выйдет, они просто не смогут добить всадника в упор и он скорее всего вырвется. Короче копья - не оружие.

А в 1200 лошадей не нерфили?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 22 Июля, 2017, 20:05
Беготня потому, что дана общая команда "чардж" как было и в варбанде. А еще там можно было передвигаться сохраняя порядок, или удерживать позицию. В баннерлорде, как мы видели, команды отдавать проще и быстрее, и этих команд гораздо больше.
Кнопки то мы видели, но нам не показывают промо, где ими активно пользуются, чарджи и фолоу ми, вот и вся тактика ведения боя, ИИ видимо точно также действует. Игроку подбирать способы ведения боя с разными королевствами не придется, хоть турки рассказывают какими видами войск сильна каждая фракция, но суть ведения боя не изменилась от их специализаций у ИИ и игрока.
Видосы с Е3 там бои проходили на миним сложности ИИ. Специально для неопытных журналюг, там один на макс катал, так говорит что комп действовол неплохо и раскатывал игрока.
Может быть, но нам турки не смогли показать в видео как действует их ИИ раскатывающий войска игрока и союзных отрядов. Только в видео где турецкий журналист с Явузом, там он как-то высказывался, что мы сливаем, и мои сержанты бестолковые, Явуз присмотрелся к шкале вверху экрана, сказал кто кого накрывает на текущий момент.  :)
Мне кажется, этот разгром - прекрасный пример упомянутых мной исключений.
Хотелось бы, чтобы исключения были тоже в Баннере  :)
Так одну можно. А когда галопом мчится эскадрона четыре, кому ты там что подрежешь?
Дистанция существовала при атаке обязательно, как по ширине, так и разрыв между рядами был, скашивают первый ряд, лошадь видя как её собраться валятся спереди, у неё может срабатывает животный инстинкт, под действием страха она ведь иногда отказывалась управляться всадником, торможение и столпотворение (когда рев слонов на поле боя, тоже известны случаи в истории, как лошади становились неуправляемыми полностью, как и вся армия). Потенциально замедлившийся всадник становится легкой мишенью без движения в толпе пехотинцев, били команды в барабаны, отзывали обратно перестраивались, и по новой накатывались, или резервные построения лавиной шли.
Научить копейщиков держаться вместе и конники перестанут быть эффективными.
В каком-то моде такое было. Вроде 1200. Пехи двигались плотной кучей, даже без копий, и конницей их было очень трудно забить. Конники просто врезались и останавливались. А остановившийся конник уже труп.
В 12TH так действует пехота, и действительно получая обратный урон от столкновения, лошадь на поле боя долго не живет, тяжелая кавалерия не так могущественна уже, хотя заряд кавалерийский очень мощный, конница начинает прошивать ряды, не останавливаясь и не зацикливаясь на ближнем бое проходит дальше, уходит в сторону, разворачивается и дальше под углом 45 градусов прошивают в спину, ибо после первого удара сразу уже конные лучники начинают осыпать стрелами, смотреть на конницу уже нельзя, а она пройдет опять, если конницу не остановили во второй раз, оставшиеся на лошадях подойдут к конным лучникам, развернутся снова перестроятся и под прикрытием конных лучников заново прошивают все построения, к тому времени уже пехота подходит и завершает победное дело ИИ над игроком  :D  Ещё очень здорово настроили когда ИИ некоторых мощных лордов работает по другому, кавалерия уже дополнительно разделяется на 4 группы, под разными углами заходят четыре группы, и потом действуют в перекрестном порядке, вообще жопа наступает, я один бой пять раз перигрывал, не понимал как мне их разбить можно  :blink:   
10 мощных пехотинцев могут сразиться против 5 кавалеристов самых мощных, приходится на поле боя отзывать своих от пехоты подальше, строишь свой отряд не только из одной кавалерии, все рода войск хороши. Но в 12TH против такой пехоты настроили конных лучников, хоть пехотинцев научили не подставляться спиной под стрелы, но ИИ конных лучников тоже умен, они обстреливая постоянно постепенно берут пехоту в кольцо, и конец пехоте приходит, град стрел со всех сторон. Я сам так раз на поле боя попал, когда подозвал всех к себе, и охренел от прыти ИИ, буквально за секунды кольцо замкнули и остаток моего отряда беспощадно уничтожили.  :thumbup:

Хочется чтобы все путем и по людски турки сделали сразу, а не ждать, когда мододелы научатся это делать на движке Баннера.   :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2017, 21:09
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
теперь я понимаю, почему не выходит Банерлорд.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 22 Июля, 2017, 21:21
теперь я понимаю, почему не выходит Банерлорд.

 :laught:
Как ни странно, когда в прошлом году Фрэнк рассказывал, что мы в студии следим за интересными проектами и новшествами в модах, он ещё на стадии разработки новой версии 1.0 мода 12TH был частым гостем в теме на Талеворлдс, следил за темой и инфо когда выйдет новая версия  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Shamble Suede от 22 Июля, 2017, 22:52
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), несколько моментов можно добавить - толчки щитом или древком, но все эти метания ножей, двойные мечи, левые руки, брыкающиеся лошади - бред. Отлично подойдет для игр с драками макс 15-20 человек, но представь какой балаган начнет творится когда все 100-200 человек начнут заниматся всем этим?Опять таки, ГГ в MnB не ассасин, не ниндзя, не Избранный, не Драконорождённый и не еще кто-то - зачем пытатся натянуть эту концепцию на MnB?  facepalm
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2017, 23:17
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329),
Ты так и не избавился от гигантомании. В мультиплеере 32 человека это оптимальный вариант, на него надо ориентироваться. Стычки фуражиров, помнишь? 100 человек если и собирается  то по большим праздникам с огромным списком условностей.
А кто по твоему ГГ - полудурок, который использует левую руку только для решения проблем холостяцкой жизни?

И конечно я выдумал про лягающихся лошадей.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 07:09
В мультиплеере 32 человека это оптимальный вариант, на него надо ориентироваться. Стычки фуражиров, помнишь? 100 человек если и собирается  то по большим праздникам с огромным списком условностей.
Не думаю, что Баннерлорд будет ориентирован в основном на аудиторию, играющую ТОЛЬКО или хотя бы ПРЕИМУЩЕСТВЕННО в мультиплеер.
На мой взгляд, большинство играет только в сингл или преимущественно в сингл.
А в сингле бои на 32 бойца "ни о чем", там интересны и атмосферны "грандиозные" баталии на сотни бойцов.
По этой причине я согласен с Уважаемым Shamble Suede.
все эти метания ножей, двойные мечи, левые руки, брыкающиеся лошади - бред. Отлично подойдет для игр с драками макс 15-20 человек, но представь какой балаган начнет творится когда все 100-200 человек начнут заниматся всем этим?Опять таки, ГГ в MnB не ассасин, не ниндзя, не Избранный, не Драконорождённый и не еще кто-то - зачем пытатся натянуть эту концепцию на MnB?
Так и есть.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 23 Июля, 2017, 10:22
В мультиплеере 32 человека это оптимальный вариант, на него надо ориентироваться.
А разве обещали мультиплеер в Банере? Пока вроде бы всё тихо. Он конечно же будет, но лет через пять.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 23 Июля, 2017, 10:28
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329), Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113), ребята, я вас просто не понимаю. Как дополнительные возможности могут помешать? Я так и вижу как перед выходом варбанда пишется - финты не нужны, чемберблоки не нужны... Пинок? Ха-ха, что это за бред?
И вообще, зачем оставили ручной блок, мы им не пользуемся, значит не надо!

FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251), шутить изволите?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Vanok от 23 Июля, 2017, 13:11
Ну как бы очевидно, что у каждого свои предпочтения. Что, что разумно для одного, для другого может казаться излишним. Поэтому и не утихает извечный спор о том, нужно ли по оружию в каждой руке пихать и так ли важна расчлененка. По мне, так все это было бы теоретически интересно, но только при условии, что основная часть боевки отполирована и работает как надо.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 23 Июля, 2017, 15:49
Вот именно у каждого свои, и мы можем проголосовать денюжкой.
Есть  фо хонор с красивой но с задросткой боевкой по сути. Кингдом ком этакий скарим, со своей многовектороной боевкой, тоже многим не ахти ведь. Чисто сетевой мордхау с упором  разнообразную боевку многое из того что Хоук писал там будет, оружие бросать, всякие блоки, рипосты и тп да даж лошадь лягалась вроде.
Вар рэйдж тож сетевой проект,там боевка вообще смесь ведьмака и дарк соулс плюс тучи мобов.
Есть куча проектов на горизонте с разной боевой сиситеме есть чисто сетевые.
Я соглашусь с товарищемиВек (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113), Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329),  что мнб в первую очередь проект одиночный поэтому и разрабатывается столько времени, эти турниры с фондом в 1000 уе смех, на фоне многомиллионны хкиберспортивных сорев по овервотчу или доте. и нечего, ломать что и так работает, тем более изменения все таки внесли хоть и минорные.
Тем более видя как другие боевые системы работают в других проектах.
Есть другие проекты способные предложить иной опыт, и этим они и пытаются привлечь других игроков.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 16:32
Я бы чуть-чуть переиначил формулировку Уважаемого Ванка:
По мне, так все это было бы теоретически интересно, но только при условии
...что все эти "изыски" не задержат выход игры. Только я уверен, что задержат... и по этой причине, ну их нафиг. Для меня "изыски" боевки являются приятным, но совсем (!!!) не обязательным бонусом... как, например, крафт оружия. Когда  он появится, я буду им пользоваться, но если бы его не было, это бы не испортило моего мнения об игре.

Еще раз приведу цитату, которая на мой взгляд на 100% верна:
все эти метания ножей, двойные мечи, левые руки, брыкающиеся лошади - бред. Отлично подойдет для игр с драками макс 15-20 человек, но представь какой балаган начнет творится когда все 100-200 человек начнут заниматся всем этим?Опять таки, ГГ в MnB не ассасин, не ниндзя, не Избранный, не Драконорождённый и не еще кто-то - зачем пытатся натянуть эту концепцию на MnB?

Есть куча проектов на горизонте с разной боевой сиситеме есть чисто сетевые.
Тоже, на мой взгляд, очень разумное замечание.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 23 Июля, 2017, 17:01
Есть другие проекты способные предложить иной опыт, и этим они и пытаются привлечь других игроков.
Это все прекрасно конечно, но я лет семь (ну может чуть меньше) отыграл в сетевой режим Варбанда и вот мне говорят, ничего улучшать не надо, Варбанд не про это, из-за вашей боевки разработка затянулась... И как мне это воспринимать? Помимо этого, немалая часть коммьюнити  и на всадниках в том числе,  познакомилась и сдружилась именно в сетевых баталиях. И они ждут, ждууут.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 17:03
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
В сингле и боевка "ниочем", он вообще про другое. Хотя сейчас и это "другое" не фонтан.
А без этих "изысков" это будет тот же самый затертый до дыр Варбанд который мы зачем-то ждали пять лет.

FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
Вроде было, но  ЭТО! ЖЕ! ЛУСТ!

Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Отполировали уже до дыр за эти годы. Проблема в том, что разработчику проще согласиться с той категорией, для которой ничего делать не надо.

Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
МиБ это сингл+мульт, а все перечисленное тобой имеет проблемы вовсе не с боевкой, там проблема в том. что все эти проекты противоположны МиБ по своей сути.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 23 Июля, 2017, 17:07
egogorow ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41291[/url]),
Кончай флудить.

Я не флудю, флужу, я отвечаю на сообщения в теме, читаю тему и паралельно отвечаю.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 23 Июля, 2017, 17:25
FinGall ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251[/url]),
Передним, потом начнется куча мала. Сейчас она в общем-то тоже начинается, только всадники в ней выглядят неубедительно эффективными.

но, если б возможность подрезания ног была воможна в варбанде, то она не очень сильно помогла, как ты описывал. Ведь что бы происходило? Лошади падали бы замертво? -тогда остальные всадника за этой лошадью просто перешли через неё. Они оставались на карте, токмо с задними ногами?  facepalm facepalm не очень песпектива. НО! это если говорить о варбанде, а про банерлорд я ничего не знаю, мне лень смотреть :) :thumbup:
надеюсь, что движок потянет лошадей с подрезанными ногами, которые типа жив но типа помер, а так же лошадей, которые о тела доругих игогошек спотыкаются и давят людей, коней, белок, собак :crazy:
Да и интернет у меня мобильны, а трафика мало осталось  :cry:, в августе посмотрю поподробнее.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 17:28
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Век похоже вообще идеальный потребитель - ему если подольше ничего не давать, он купит что угодно и будет благодарен, что дали.

А кто в мульт все-таки играет, те я думаю банально боятся новшеств. Сейчас ведь как  - надр... выучил удар слева и стиль речного рака до автоматизма и все -  крут и имеешь уважение. А тут что это - он бросил в меня нож, пока я щелкал забралом? Он выбил у меня  топор, когда я бездумно махал? Почему я упал с стены, к краю которой встал спиной?  Баланс сил сменится, рулить начнут более гибкие или просто другие игроки. Да и учиться надо, а народ этого не любит, например в Потопе про тяжелые пули похоже знают только два человека, один из них я, а второй - Славомир.


Мне лично сингл особо не интересен, нормальный сюжет вряд ли будет, а механически нарезать тупых быстро приедается.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 23 Июля, 2017, 17:34
Осталось только научить, потому что пока они только бесполезно мечутся. Кстати стаскивание как раз и нужно для таких моментов - остановился - сдернули - добили.
PS Именно с копейщиками как раз так и не выйдет, они просто не смогут добить всадника в упор и он скорее всего вырвется. Короче копья - не оружие.

А в 1200 лошадей не нерфили?
Ну, поставить плотно копейщиков, что бы те наносили кавалерийский удар всадникам(он ведь от бонуса скорости зависит?) (а бонус скорости заделать во всех направлениях, и что бы в прыжке можно было сильней бить, и что б в несущихся на тебя всадников пикой тыкать)
Пы.Сы. Видишь?! я не спамлю, я просто давно не появялся а форуме, да и вообще в сети.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 17:49
Помимо этого, немалая часть коммьюнити  и на всадниках в том числе,  познакомилась и сдружилась именно в сетевых баталиях. И они ждут, ждууут.
Ваша позиция понятна. Но...
1. понятно, что в Баннерлорде даже малая часть из нескромных аппетитов Уважаемого Хоука реализована не будет.
2. что-то из желаемых Вами и Вашими единомышленниками нововведений в боевку есть в других проектах, лишенных, как правило, сингла, но, судя по репликам маршала, Вашим и некоторых других, сингл совсем "не айс" и не интересно избивать ботов как детсадовцев.
Может быть это значит, что Вы с рядом единомышленников выросли "из коротеньких штанишек" M&B, который по ряду уже не раз обсуждавшихся здесь причин не будет меняться за Вами?
И правда, есть ведь другие проекты,  которые дают больше возможностей в плане сетевых боев на 32 бойца.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Shamble Suede от 23 Июля, 2017, 17:51
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), а Talewrolds как раз ориентируются на большие битвы
Цитировать (выделенное)
Taleworlds did not want to push the player limit higher then 200, since a lot of players will be a unique selling feature for MB2

:)
ГГ - типичный представитель европейской/ближневосточной милитарной культуры, и использует левую руку для щита или двуручного оружия для стандартных ударов/блоков в плотном строю, никакого метания ножей левой рукой или боя двумя руками там не было =/
И конечно я выдумал про лягающихся лошадей.

Первый найденный мною источник вобще рекомендует всадникам всяко избавлятся и избегать лягающихся лошадей. :) У тебя есть какие-то достоверные ведомости о противоположном?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 17:59
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Ясно что не будет. Благодаря таким как ты.  :p
Ботов мы избиваем еще с истории героя и судя по видео ничего особо не поменялось.
Проблема в том, что эти игры во первых слишком хотят быть "не как МиБ" и как я уже сказал использует другой принцип.

Shamble Suede
И что?

Напомни мне, Кальрадия она в Европе или на Ближнем Востоке?  И типичный представитель больше на ущербного похож. Я как-то не верю, что никто в Европе не умеет бросать ножи. И я уже сбился со счета - мультиплеер это не "в плотном строю" это небольшие локальные стычки, где важны индивидуальные навыки. Сингл в общем тоже: там есть ГГ  и остальные. :)

Ну если твой конь тебя лягает, значит ты лох,  :)

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 18:00
Рама,
Век похоже вообще идеальный потребитель - ему если подольше ничего не давать, он купит что угодно и будет благодарен, что дали.
Я покупаю только то, что мне нравится.
А вот Вы, если купите Баннерлорд, а я почему-то думаю, что Вы его купите... получается, купите то, что Вам не нравится... Кто является более идеальным покупателем с точки зрения продавца - еще БОЛЬШОЙ вопрос... ;)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 18:03
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
А вот я думаю, покупать или нет. Но чувствую время подумать у меня есть.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 18:06
Ясно что не будет. Благодаря таким как ты. 
Да, это так, Уважаемый.
Пока Вы не сможете платить разработчикам такие же деньги за игру, как я и "такие как я", будете играть в то, что предпочитает большинство.
Смиритесь.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 18:08
Ну, если большинство готово жрать что им бросят, то все очень печально, игровая индустрия обречена, а с ней и МиБ.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 23 Июля, 2017, 18:12
И правда, есть ведь другие проекты,  которые дают больше возможностей в плане сетевых боев на 32 бойца.
А какие? Мне о них неизвестно. Разве что Мордхау, да и то не факт.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 18:15
Ну, если большинство готово жрать что им бросят, то все очень печально, игровая индустрия обречена, а с ней и МиБ.
Мне сейчас показалось, что я выступил в роли Морфиуса  8-) в сцене с двумя пилюлями, а Вы в роли Нео... которого не по-детски колбасит от открывшейся страшной картины этого мира...  :cry:
Не унывай! Не все так плохо, Нео!
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 18:17
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Слишком высокое звание для того, кто так узко смотрит.  :)

Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Там хотя оружие выбивают (вроде) но так боевка не очень.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 18:18
А какие? Мне о них неизвестно. Разве что Мордхау, да и то не факт.
Товарищ Мардук на предыдущей странице упоминал несколько.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Shamble Suede от 23 Июля, 2017, 18:19
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113), некоторые дополнительные штуки вполне ок - толчки или удары щитом, или перехватом древка - но остальное бред:
1) Часть нереалистично и фентезийно - не дрались в темные средние века обычные солдаты двумя одноручными мечами, не метали ножей левыми руками и не делали других подобных изящных штук. Уж игр где все єто, а и побольше, создали хорошую дюжину, на любой вкус, играй не хочу - зачем еще и сюда тащить весь єтот "голливуд"?
2) Часть добавляет еще больше зависимости исхода от всех подобных фич, соотв. - еще меньше от личных скиллов, что в єтом хорошего?Сейчас и так 1 грамотный пинок может решить запросто исход боя, а будет случайностей еще больше: сломали клинок - труп, выбили клинок - труп, свалили на землю - труп, метнули нож - труп, там вобще едва ли дойдет до чесной победы именно в поединке, а не в наборе случайностей.
Цитировать (выделенное)
Сейчас ведь как  - надр... выучил удар слева и стиль речного рака до автоматизма и все -  крут и имеешь уважение. А тут что это - он бросил в меня нож, пока я щелкал забралом? Он выбил у меня  топор, когда я бездумно махал? Почему я упал с стены, к краю которой встал спиной?  Баланс сил сменится, рулить начнут более гибкие или просто другие игроки. Да и учиться надо

Да рулит будет просто случай, да и все. Кто кому первый сломал, кто кому что выбил - тот и победил.Личного мастерства надо будет минимум - надейся на случай, и все. А некоторым действительно, если они так любять побеждать, надо подучится, а не пробовать впихнуть в игру 100500 способов  легко победить болле сильного соперника. :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 18:21
Слишком высокое звание для того, кто так узко смотрит.
Вы правда верите, что это Ваше мнение что-то значит для меня??? :-\

А если не верите, тогда зачем так некрасиво себя вести?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Shamble Suede от 23 Июля, 2017, 18:27
Я как-то не верю, что никто в Европе не умеет бросать ножи. И я уже сбился со счета - мультиплеер это не "в плотном строю" это небольшие локальные стычки, где важны индивидуальные навыки. Сингл в общем тоже: там есть ГГ  и остальные.
Поверь или подумай логически, был ли смысл обычному солдату тренироватся делать єто и потом использовать в бою, если в реальности пользы и смысла делать такого нету вообще. Да ты даже можешь и проверить в принципе, насколько оно реально и полезно в бою, друзья реконструкторы надеюсь есть?  :)
Ну если твой конь тебя лягает, значит ты лох,
Ну да, потому что от таких лошадей надо избавлятся или переобучать:
Цитата: Гиппарх (обязанности начальника конницы)
ГЛАВА ПЕРВАЯ.
Первоначальные правила. Набор людей и лошадей. Помощь филархов.
...
 (4) Лошади которые лягают, тоже должны быть удаляемы: подобные лошади часто делают более вреда, чем неприятели.
...
(14) а относительно буйных лошадей хорошо объявить, что таковые вовсе не будут допускаемы. Эта угроза заставит, поскорее продавать их и при покупке быть осторожнее. (15) Хорошо также объявить запрещение и касательно лягающихся во время езды лошадей, потому что таковых лошадей невозможно поставить во фронт, и при набегах на неприятеля они должны следовать в конце, так что вследствие негодности лошади и всадник оказывается негодным.
:)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 18:31
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329),
1) А с чего ты взял что ГГ  - обычный солдат? Он вроде как личность, может быть хоть бандитом из семьи браконьера (или наоборот?) мог чего угодно нахвататься. И прямо так не дрались? Можешь доказать, что никогда в истории, ни один воин, ни за что на свете, не брал в во вторую руку оружие? А уж бросить чем-нибудь во врага это святое. Я сам кстати читал описание боя ландскнехта использующего в драке два "кошкодера".
2) Прочитай внимательней, основное условие этих фич - возможность их контролировать. Я согласен, от хаотичных пользы мало. Например в NW или Потопе есть возможность сбросить противника с коня, но она непредсказуема, можено остаться в седле получив удар копьем, а можно свалиться от поцарапавшего плечо метательного ножа. А вот если ты остановился и подпустил меня чтобы я мог провести "действие" - добро пожаловать на землю.

Я думаю за бросок ножа в реконструктора меня побьют :)

Да, лошадей надо обучать, в том числе защищать всадника, если окружили.

Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Это шутка, просто слишком высокопарно звучало.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Shamble Suede от 23 Июля, 2017, 18:42
Ну как бы очевидно, что у каждого свои предпочтения. Что, что разумно для одного, для другого может казаться излишним. Поэтому и не утихает извечный спор о том, нужно ли по оружию в каждой руке пихать и так ли важна расчлененка.
:D
Тут дело только и только в том, что кое-кто просто ну никак не может свыкнутся с тем фактом, что в сингле ГГ не супер-мастер на все руки the chosen one, а в мульте не любит получать люлей от более опытных товарищей,  ну и соотв. с фактом, если ты остался один против толпы ботов, или против более сильного/-ых противников без видимых преимуществ в оружии/позиции - значит ты скорее всего проиграл. Вот и пытается впихнуть поболее возможностей "вытянуть" бой в том или ином виде. Старо как мир, не первый раз уже. :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 18:47
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329),
Ой так ли не Избранный? 200 лет дерутся, а он приперся и за год все захватил.  :D Да и нагибать в одиночку сотни ботов вполне реально, вон есть тут у нас один "Победитель тысячи воинов". Только это тупо и скучно.
А в мульте, тебя послушать, так я эти фичи хочу только для своего пользования и тебе никто ответить мне тем же не даст. Тут вопрос не в эффективности, а прежде всего в разнообразии и гибкости.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 23 Июля, 2017, 19:12
Товарищь Мардук на предыдущей странице упоминал несколько.
Боевая система которых проще МиБовской, насколько можно судить сейчас.
некоторые дополнительные штуки вполне ок - толчки или удары щитом, или перехватом древка - но остальное бред:
1) Часть нереалистично и фентезийно - не дрались в темные средние века обычные солдаты двумя одноручными мечами, не метали ножей левыми руками и не делали других подобных изящных штук. Уж игр где все єто, а и побольше, создали хорошую дюжину, на любой вкус, играй не хочу - зачем еще и сюда тащить весь єтот "голливуд"?
Парное владение мне мало интересно, но возражать против него у меня тоже причин нет. Если эта механика будет иметь свою особенность и несомненно серьезные штрафы (как тот же бастард в связке со щитом), то пожалуйста.
2) Часть добавляет еще больше зависимости исхода от всех подобных фич, соотв. - еще меньше от личных скиллов, что в єтом хорошего?Сейчас и так 1 грамотный пинок может решить запросто исход боя, а будет случайностей еще больше: сломали клинок - труп, выбили клинок - труп, свалили на землю - труп, метнули нож - труп, там вобще едва ли дойдет до чесной победы именно в поединке, а не в наборе случайностей.
Если это будет происходить случайным образом, то не надо конечно, но разговор как раз о том, чтобы ввести механики, которые понятно когда и каким образом сработают (я по крайней мере так понимаю).
Как пинок да, который к случайности не имеет никакого отношения - если в тебя попали пинком, то виноват в этом ты и никто другой (не соблюдал дистанцию, кинулся сломя голову на врага и.т.д.) Или пробивание блока молотом - ты предельно четко знаешь как сработает способность и исходя из этого строишь тактику.
З.Ы. Ну и метание ножа левой, что с этим то не так? Все дело в балансе, сделать точность крайне плохой и анимацию извлечения нового ножа... не быстрой. Учитывая что джавелинами и топорами, и в варбанде можно было драться и тут же их метать...

Вот что из минорных изменений хотелось бы видеть так это добавление связке копье-щит по крайней мере еще одного удара, чтобы стало быть верхний-нижний, верхний-нижний... а может еще и правый.

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 19:21
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Главным штрафом может быть перспектива запутаться в собственных руках. Скажу как человек который это пробовал на практике.


А левый - щитом.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 19:23
Ой так ли не Избранный? 200 лет дерутся, а он приперся и за год все захватил.   Да и нагибать в одиночку сотни ботов вполне реально
Так предлагали уже неоднократно тем, кому слишком легко в сингле ботов сотнями валить, сложность поменять на посложнее. На самой сложной нагибать сотни в одиночку и правда уже "не вполне реально"... :)

А в мульте, тебя послушать, так я эти фичи хочу только для своего пользования и тебе никто ответить мне тем же не даст.
И снова повторю: "эти фичи" будут реализованы только в случае, если будет значительный платежеспособный спрос. Пока они нужны слишком малому количеству игроков, я бы даже сказал, что это количество со временем не только не растет, но все уменьшается.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 23 Июля, 2017, 19:26
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Вот скажи,что в этих проектах противоположного мибу?? Кроме отсут сингла.
Фо хонор да это как голливуд такое мибу не снилось, да и не надо там такое. Это файтинг больше.
 В тигровом рыцаре вообще боевка с миба 1 в 1 списана. Есть режим без ботов, а наличие ботов не сильно меняет. Не пойдет ток тем кому китайцы не подуше))
Мордхау так вообще прямое воплощение всех идей и чаяний желающих поучавствовать в сетевых баталиях.
Изначально же в Мнб не было мульта. Так что добавиление его от лукового. Игра жива в основном благодаря модам.
Мне вот нравится рубать глупых ботов, а если на поле их будет под 1000 то и удовольствие мое вырастет кратно). Для меня МиБ это одиночка и моды, и мне в боевку надо фаербол, без шуток.
 И скидывать пинком можно будет со стен :p... в видео штурма была такая фича.
Я бы не сказал что изза ретроградов вроде меня не переделывают боевку.
Они нашли свой баланс и ломать его не хотят, плюс эта боевка это визитная карточка Мнб.

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 19:27
Это дольше, но не интереснее.

Как удобно для разработчика - можно получить много денег за ничегонеделание. И всего-то надо было подзадержать разработку, чтобы народ захлебнулся слюной и не хотел вообще никаких фич, только бы получить игру. Ну гордитесь этим, большинство.

Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Подумай вот над чем, почему Миб до сих пор жив, а многие его более современные конкуренты - уже нет.

PS Такая фича была когда появился пинок, работает только на тупом боте, прижавшемся спиной к невидимой границе на стене.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 19:40
Это дольше, но не интереснее.
Вот читаю Ваши реплики и удивляюсь, и легко не интересно и сложно не интересно... и все не нравится... даже сетевые аналоги M&B со средневековой боевкой не подходят. Может быть Вам просто нужна другая игра?! Не знаю... арма? стронгхолд? цива? стейт оф дикей? тетрис наконец?!
Может быть Вы тратите лучшие годы жизни на M&B зря?!
*в реплику добавлено чуток сарказма, но по-доброму*

Как удобно для разработчика - можно получить много денег за ничегонеделание.
Ну, Вы это зря. Неужели Вы считаете, что Баннерлорд это тот же Варбанд в новой упаковке?!
Но ведь тогда и думать нечего о "покупать или нет"... :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 19:42
Ну, Вы это зря. Неужели Вы считаете, что Баннерлорд это тот-же Варбанд в новой упаковке?

Луст пытается меня в этом убедить. У него почти получилось.

Рама же сказал, что там боевка проще чем в МиБ. Плюс мой вопрос Мардуку.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 19:58
почему Миб до сих пор жив, а многие его более современные конкуренты - уже нет.
Сначала обозначьте, каких конкурентов M&B, которые "уже нет" Вы имеете в виду.

Луст пытается меня в этом убедить. У него почти получилось.
Если Вы о том, что Луст почти убедил Вас не покупать Баннерлорд, то мне кажется, что Вы лукавите.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 20:01
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Розочки, Викинги. Чувава.

Не недооценивайте Кэпа.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 20:06
Розочки, Викинги. Чувава.
Причины просты и лежат в области экономики.
Думаю, что спрос на чистый мультиплеер ПВП в средневековом сеттинге имеет достаточно ограниченный спрос и на перечисленные Вами проекты денег населения просто не хватило.

А на счет Кэпа... поживем-увидим.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 20:07
Близко.  :)

Наравне с выходом Баннера меня может порадовать только одно событие. :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 20:10
Близко. 
Давайте сверим с Вашей версией.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 23 Июля, 2017, 20:13
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Одиночка и моды для одиночного режима.
Там каждый может найти себе чтотему по душе, хочешь  римские лигионы хочешь зомби или эльфов. Вот в этом разнообразии и сила.
Сетевые игры все со временнм приедаются, выходят новые проекты люди в них переходят.
Во всех этих играх пытаются сделать боевку разнообразной, но по итогу освоится в ней очень тяжело, это сводится как задроству кнопок. Когда играл в фо хонор поначалу круто, пытался красиво драться, а потом просто превращается в тупой спам, захват бытрый удар, удар плеом быстрый удар, удар плечом быстр удар, и так истощил стаину, отскок ореген выносливости опять тож самое. Но это против слабаков, другие просто уворачиваются и тупо спамят уже тебя. Или вообще на макросы записывали действия и тупо одно и тоже по кругу. Бросил игру через 10 дней, благо мне она дост за 3 бакса. Сейчас по новостям онлайн упал на 90%. Так в ней исп весь геймпад это крестовина, два стика кот нажимаются, 4 курка и 4 кнопки.
Это ж скока нопок надо в голове держать. Не играешь, а исполняешь партию фортепиано. От игры не удовольствие получаешь а нервный срыв. Пару раз чуть моник не разбил.
Вот в Мибе всё просто, а когда в толпе врагов просто тупо махаешь получаешь восторг, а не пот ручьем от напряжения.
 И про не станешь сразу нужна сноровка.
Вот мне кажется главный феномен МнБ это удовольствие, возможность почувствовать себя участником настоящего сражения, врываться в строй врага.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 20:19
МиБ - это худший способ заработать: ни платных серверов, ни абонентской платы, ни раскачки с игровой валютой, горы модов не дают развернуться DLC. Но игра парадоксально оказалась успешной. А все остальные - это всего лишь попытка заработать на поднятой МиБ моде на игры про фехтование.  В результате все они "съедают" сами себя, и как сказал Рама, слишком упрощены под широкого потребителя. Так что обращать на них внимания не имеет смысла.

Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Ты тогда тоже не в то играешь, попробуй где Press X to win.  :)

PS В твое позиции один изъян - в мульт тоже до сих пор играют, даже немного в натив. :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 20:30
Но игра парадоксально оказалась успешной.
Да, Армаан нащупал магическое "золотое сечение".
Идеальное соотношение: РПГ; песочница; средневековый сеттинг; несложная, но и не однокнопочная боевка. Смена соотношения в пользу усложнения боевки может убить то самое "золотое сечение". По этой причине, мне кажется Армаан действует очень осторожно. Это разумно.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 20:33
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
А может Баннерлорд вообще делать не надо? Вдруг случайно нарушит хрупкий баланс?  :)

Я бы сказал гениально - не надо ничего делать и можно снова брать деньги.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 23 Июля, 2017, 20:48
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Не в этом дело,  я же говорил что никто из играющих не учил все приемы не пользовался фишками воинов, тупо задрачивали одну тактику и выполняли это комбо в 90% случаев это победа, все эти тонкости никому не упали в игре. В реальной жизни я бы может и подсечку бы сделал и перехваты и стойки применял. Но в игре такая реалистичность мучение.
Я уже запутался, го говорим что боевка в мнбе 4 удара и пинок. Проще некуда. То оказывается она очень глубокая. Я в чивалри и вар оф розес не играл,но судя по видео не сильно она уступает мнб даж пободрее смотрится.
Х ту вин, ничего против не имею, лучшее что придумано геймдевом), ты сам предлагаешь стаскивать всадника, кнопкой или QTEсценкой? А в этот момент у всадника тож кнопка или  qte кто круче или быстрее нажимает тот того и побил, ты стянул всадника или он тя отпихнул. Так и будете вдвоем нажимать весь бой))

Может и играют, но не думаю что большой процент.

Но спорить ведь не будешь, что именно моддеры дали игре второе дыхание, в том числе и моды для сетевых режимов. Это тот же феномен что и у игр беседки: обливион, скайрим, фоллыч. Именно моды заставляют возвращаться в игру и графу подтянут и квестов и фишки новые.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 20:52
А может Баннерлорд вообще делать не надо? Вдруг случайно нарушит хрупкий баланс? 

Я бы сказал гениально - не надо ничего делать и можно снова брать деньги.

Не надо ничего менять в том, что и так хорошо работает. Боевка сочетает
1. легкое вхождение новичков;
2. возможность в ПВП мультиплеере игрокам развивать свое мастерство и одерживать победы над соперниками за счет финтов и пр.;
3. баланс разного оружия, эффективность использования которого зависит во многом от умения игрока, а не от самого выбранного оружия.

Но главное, что Армаан не меняет концепт игры - средневековая РПГ песочница без магии, эльфов и драконов.
Если бы он сменил эпоху, например на WWII, или сделал игру коридорной, или добавил упомянутые Уважаемым Мардуком фаерболы, боевка, какой бы она ни была, не вернула бы меня в ряды покупателей этой игры.
Аналогично с играми Тоталвар, пока не выйдет следующая игра из серии исторических, я им денег платить не буду. Вахи проходят мимо моего кошелька.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 20:57
Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Это потому что Хонор упрощен и заточен под поединки 1 на 1, там вроде даже автонаведение есть, только кривое. В МиБ боевка не простая, но она бедная и не гибкая.

Не плоди сущностей сверх надобности. Всаднику достаточно сдвинуться чтобы оставить пехотинца с носом. Или просто ткнуть его оружием, пока тот подлез вплотную и увлечен нажиманием кнопки.

Его хотя бы видно.

Может мы у модеров Баннерлорд купим, раз они будут делать главную работу?  :D

Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Вот именно, он ничего не меняет, особенно в лучшую сторону, по крайней мере в главной части. Этот то же самый Миб в более яркой упаковке. И упаковку делают уже пять лет.


1. легкое вхождение новичков;
2. возможность в ПВП мультиплеере игрокам развивать свое мастерство и одерживать победы над соперниками за счет финтов и пр.;
3. баланс разного оружия, эффективность использования зависит во многом от умения игрока, а не от самого выбранного оружия.


1. Ерунда, для новичков игра очень сложная, именно поэтому все конкуренты пытаются ее упростить.
2. А так они смогут развивать свое мастерство и одерживать победы с новыми приемами.
3. Только если умения равные, бой будет длиться пока не вмешается случайность.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 21:07
Вот именно, он ничего не меняет, особенно в лучшую сторону, по крайней мере в главной части. Этот тот же самый Миб в более яркой упаковке. И упаковку делают уже пять лет.
И это хорошо. Я снова повторюсь: большинство игроков ждут тот же M&B в версии 2.0. Он им и будет. Он не станет скайримом, фор хонором или упомянутым мной уже в шутливом смысле тетрисом... и слава богу. Совсем в отсутствии изменений Армаана упрекать нельзя. И то, что изменения касаются геймплея, а не боевки это не критично, на мой взгляд.

1. Ерунда, для новичков игра очень сложная, именно поэтому все конкуренты пытаются ее упростить.
На моих глазах шестилетний пацан в M&B с коня двуручным мечом рубил пехов. Куда уж больше доказательства легкости для новичка?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 21:09
А вот такой вариант мне в голову приходил: Мастер решил подкрасить МиБ, чтобы его проглотила широкая аудитория. А старая гвардия пускай катится в Тень.

Боевка - это и есть геймплей, это игра про бои, а не про игру в шахматы или прикручивание разных рукоятей к мечу.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 23 Июля, 2017, 21:12
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Вот и выходит что подобная боевка это для дуэлей. Я не против органически добавленных элементов,  но только если для это хватит 3 кнопок.
Не переворачивай, я сказал что именно моды позволили продержаться игре столько.
А не сетевые баталии.

Так вот в чем дело. Явуз с тобой не согласен точно) для него эта игра именно про рукоятки, генерируемые квесты, масс сражения, тактику, продвинутый АИ и .... Он хочет сделать большую одиночную игру и добавить в неё все, что он не мог 10 лет назад за неимением денег и команды. Про сетевой режим речи в продвижении даже не заходило, когда про кооп его спросили он лицо прям скривил.
Да это будет тот же варбанд только доведённый до ума верс 2.5. И этого никто и не скрывает.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 21:14
Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Но в МиБ же нет автонаведения?

Я думаю это комплексно. Знаешь, кланы, полки и прочие тоже роль играют.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 21:21
А вот такой вариант мне в голову приходил: Мастер решил подкрасить МиБ, чтобы его проглотила широкая аудитория. А старая гвардия пускай катится в Тень.
Вижу тут два факта:
1. Вы неоправданно монополизируете статус старой гвардии... :p
2. Разработка компьютерных игр - это бизнес и делается он с целью максимизации прибыли, т.е. для широкой аудитории. Все разумно, хотя лично Вы можете с этим не соглашаться, но протестовать можете только своим кошельком. Я уже приводил в пример себя с TW вахой.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 21:26
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
1.Благодаря этой старой гвардии появился МиБ, их надо уважать.  :)
2. Ты будешь счастлив, если МиБ превратиться в ***мо, но турки получат деньги?

Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Посмотрим что ты запоешь если это так и окажется.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 21:29
Боевка - это и есть геймплей, это игра про бои, а не про игру в шахматы или прикручивание разных рукоятей к мечу.
Если Вы не считаете геймплеем все остальное, то у меня вопрос: мы точно об одной и той же игре говорим?! О M&B?! Вообще-то там геймплей более разноплановый. Игры, где геймплей состоит только из боевки это мультиплеерные проекты, лишенные сингла и глобальной карты.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 21:30
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Я чувствую ты будешь счастлив если боевку сделают как в Аркадии.

Проблема в том что бои в сингле тоже выглядят по старому - бессмысленная куча мала с тупыми ботами неспособными противостоять ни лошадям ни ГГ.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 21:33
1.Благодаря этой старой гвардии появился МиБ, их надо уважать. 
2. Ты будешь счастлив, если МиБ превратиться в ***мо, но турки получат деньги?
Я не понимаю с чего Вы решили, что Баннерлорд это говно?
На мой взгляд, то, что показано сейчас это достойное продолжение серии.


Я чувствую ты будешь счастлив если боевку сделают как в Аркадии.

Не знаю что такое Аркадия. Можете указать точное название игры?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 21:36
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
На основании того, что нам показывает Луст - ровно то же самое что и в Варбанд (без учета достойных модов), только через пять лет ожидания.


Блин, неправильно поправил - Аркания. У гугла спроси.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 23 Июля, 2017, 21:44
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Для дуэлей таргетированная боевка к месту как раз, а при 400 сотнях врагов перед тобой нет конечно. Но проблема той игры не в автонаведении, оно как работает норм. Я уже говорил мастерство сводится к задрачиванию одних и тех же кнопок. И тут будет взмах, подсечка добивание и так со следующим в 85% случаев это будет работать.

Если все аспекты улучшатся, адекватная политика, АИ хоть чутка умнее растущего дерева и в ост моментах улучшат я буду доволен. И в боевке ведь есть нововведения почему  их не учитываешь? У оружия будет лучш ощущаться вес размер оружия. Возможность комбо.

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 21:49
Блин, неправильно поправил - Аркания.
Ну, я так понял это Ваше алаверды мне за тетрис? :thumbup:

На основании того, что нам показывает Луст - ровно то же самое что и в Варбанд
Вы не правы.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 21:50
Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Как уже говорили, при 400 даже нынешняя боевка это много, ее надо упрощать?

Политику я видел в Дипломатии, ИИ пока не вижу, может они имели в виду истеричные приказы лорда?

А да, заменить анимацию пинка  это достойнейшее достижение пятилетней разработки. Я сам могу это сделать, при помощи OpenBRF. А про комбы я почему-то думаю как о Коте Шредингера.

Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Ну я не знаю, пересмотри ролики, переиграй в Варбанд.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 21:54
А про комбы я почему-то думаю как о Коте Шредингера.
Т.е. Вы допускаете наличие одновременно обоих состояний наличия/отсутствия комбо?!...  :laught:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 21:56
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
В точку.  :D Они как бы есть, только вряд ли они на что-то повлияют.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 23 Июля, 2017, 21:59
Ну я не знаю, пересмотри ролики, переиграй в Варбанд.
Для начала:
1. Покажите мне в Варбанде такие осады, как показаны в Баннерлорде.
2. Покажите мне, где в Варбанде есть такой уровень влияния на город, как криминальные группы.
3. Покажите мне в Варбанде такой способ взаимодействия с лордами, как показан в роликах Баннерлорда.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Июля, 2017, 22:00
С модами?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 24 Июля, 2017, 06:02
3. Покажите мне в Варбанде такой способ взаимодействия с лордами, как показан в роликах Баннерлорда.
С первыми пунктами согласен, а насчёт особого взаимодействия с лордами пока не заметил. Одни слова.
Да и с компаньонами тоже. Бегают вместе с ГГ по городу? Так это в модах уже есть. А принцип найма и всё остальное примерно то же самое. Та же бесконечная прокачка бессмертных НПС.
А где же драма:
- Брат, не умирай!
- Прощай, командир!
И т.д.
Правда, говорят теперь ГГ может быть убит. И сын продолжит дело отца. А все остальные? Так и будут раздражать игрока своей тупизной? Или можно будет как-то их упокоить? А титулы будут? Или опять - "маршал" это наше всё?
 Я удивляюсь за журналистов. Спрашивают разную хрень.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 24 Июля, 2017, 08:27
С первыми пунктами согласен, а насчёт особого взаимодействия с лордами пока не заметил. Одни слова.
Да, слова, пока игра не выйдет другого и не будет.
Но показали же на прошлом геймсконе как можно торговаться с лордом, предлагая ему деньги, владения и пр. Это интересный ход.

А где же драма:
- Брат, не умирай!
- Прощай, командир!
И т.д.
Вы считаете, что нужны катсцены и прочая голивудщина? А может еще романтики добавить и получится "Титаник" с Дикаприо... facepalm

Правда, говорят теперь ГГ может быть убит. И сын продолжит дело отца. А все остальные? Так и будут раздражать игрока своей тупизной? Или можно будет как-то их упокоить? А титулы будут? Или опять - "маршал" это наше всё?
В этом направлении я бы тоже много чего напридумывал, чего мне хотелось бы добавить в геймплей Баннерлорда, но это уже совсем другая история... товарищ маршал тему ведь про боевку создал... ;)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Июля, 2017, 12:47
пока игра не выйдет другого и не будет.
Хорошо если пока.


Так, надо поработать над первым постом, кое чего добавить.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 24 Июля, 2017, 14:17
Так, надо поработать над первым постом, кое чего добавить.
Растут аппетиты. :laught:

Скоро месяц уже с последней новости на сайте TW по Баннерлорду.
Новый комьюнити менеджер заразился таки от Луста никчемностью.
Хотя... может они там совметно с НАСА организуют размещение рекламного банера с датой релиза игры на Луне. Главное чтобы не на темной ее стороне.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 24 Июля, 2017, 14:44
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Новый менеджер громко сказано, обычный модератор форума на стиме.
До геймскона ничего не будет.
А там и апнутую боевку выкатят :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 24 Июля, 2017, 19:01
Не знаю кто как, но я только за изменение в боевке.  :D

В каждой народности любых веков были воины искусно владеющие парным оружием, в Китае даже специальные школы существовали, где изучалась техника ведения боя парным оружием Ба Лэн Чуй. Представить викинга, который не мог рубить двумя топорами на поле боя тоже трудно. Читал историю национального героя Бирмы, который поднял народ на войну против британских колонизаторов в 18 веке, благодаря ловкости и скорости он в совершенстве владел ведением боя двумя топорами, и метал их с двух рук свободно в цель. А уж представить, что в 19 веке не могли стрелять на Диком Западе с двух рук кольтами одновременно тоже нереально, был такой драйвовый мод ещё на классику МиБ 1866 Western, вот уж где больше всего не хватало активной левой руки. Как Рама говорит, что можно было бы сделать систему штрафов для игрока, когда используется левая рука с оружием, ведь в модах есть при ранении ГГ штрафы к скорости, точности, урону до 25%, в зависимости от полученного урона ГГ. Ввести триггер такой для левой руки турки могли бы дополнительно свободно в код, если это делают мододелы. Точно также спецы были искусно владеющие ведением боя копьем, в МиБ как они были бесполезны так и остались в Баннере, только в ДЛС Викингах воин с копьем стал представлять силу в стене щитов с другими копьеносцами.

В платном Хань Хунь на движке Варбанда китайцы вводят ведь органы слуха, зрения для ботов, при проникновении ГГ в вражеские города, для ГГ введена шкала шумности как при охоте, не хочешь быть обнаруженным, снимай латы, добавится ловкости и скорости. В таком режиме как нельзя лучше подходит предложение NightHawkreal стаскивать всадника с лошади. Вот как показывал Либбиканг миссии заказных убийств
Это поселение Хунну, первый всадник на окраине узрит и услышит ГГ, дальше прискачут другие защитники, которые видны вдали. Почему нельзя добавить дополнительно боевку для игроков, ведь Баннер тоже не строится только на битвах в поле и осадах? Это ведь разнообразит игру.

В 12TH сейчас разработчики ввели понятие КРИТА в МиБ, шанс КРИТА в процентах зависит от навыка "владение оружием", и от уровня ГГ. Когда КРИТ срабатывает, наносится двойной урон по врагу от базового, который был бы нанесен игроком. Фишка реальная, исключать же нельзя, что на поле боя не могли нанести один но грамотный удар по врагу. В Нативе новобранцы и среднеуровневые воины затыкивают чуть ли не до смерти некоторых рыцарей, сносят ХП по чуть-чуть.  КРИТ работает для любого оружия, в том числе для стрелкового. Как монголы в битве при Легнице (1241) разгромили объединенные войска поляков, тамплиеров и тевтонцев, закованных в латы, есть уязвимые места, куда может долететь хоть одна из града стрел. Почему не ввести в геймплей такую фишку, наверняка и для играющих в мульт это понравилось бы.
Ещё китайцы в 12TH ввели дополнительно параметр проникновения стрелами тяжелых доспехов, пробил не пробил доспех. Когда проходит стрела тяжелый доспех с защитой больше +50, может быть дополнительный урон нанесен от базового, а если не пробила стрела, тогда штраф к урону, от базового вычитается, даже когда сработал КРИТ и наносится двойной урон, снимается урон по врагу, так как стрела не смогла пробить доспех полностью. Теперь новобранцы и средние лучники закованного в латы игрока прибить сразу не смогут, а вот специально обученный верхнеуровневый пеший лучник или конный лучник может ввалить так со своего мощного лука, что уже и доспех может не спасти. 5 мощных конных лучника дадут бой 5 тяжелым кавалеристам.
Введя такие фишки турки в Баннер, играть было бы интересней.

Штурмы в Баннере, с таким же не доработанным движком, как было ещё на классике МиБ. Боты как не видели преграду раньше, так и сейчас ничего не изменилось. В прошлом году уже обсуждали промо штурмов с геймскома. Вот скрин показывающий, проблемы движка как были, так и есть, с 2008 года ничего не поменялось. Цель боты как выбирали ближнюю, так и выбирают, на скрине смотрит бот не туда куда надо  :crazy:

Какие могут быть осады в Баннере, кто знает уязвимость движка классики и Варбанда МиБ, будут захватывать владения даже не строя этих осадных машин 2-3 дня. А проще, всего сделать тупость ИИ себе на пользу, когда подходишь к владению, смотришь количество гарнизона, делишь увиденное число на 5, вот и получается размер отряда, с которым надо идти на штурм, набираешь в отряд рыцарей и мощную пехоту + мощных лучников, осаждаешь, делаешь чуть больше обычного батл сайз с помощью программы, защитники выбегают в контратаку, лишаясь своей защиты за стенами  :crazy:
Игрок направляет пехоту в бой, чтобы вязали ближний ряд, лучников по левую руку в ряд выставляешь так, чтобы дистанция была больше, чем пехотинцы находятся к последним рядам врага, так как боты видят цель только ближнюю, то все внимание гарнизона будет только на пехоту, которая стеной щитов атакует, а игрок с лучниками спокойно расстреливает дистанционно весь выбежавший гарнизон. Тупость движка сама по себе сдает любой замок или город фракции, с этим туркам надо что-то делать.

Лучше, чем осады в моде Хань Хунь ещё для классики МиБ, который китайцы выпустили в 2010 году (!!!) я не видел больше в модах такой продуманности и настройки ИИ. Когда отправляешь разведчиков в замок/город для подкупа генерала гарнизона, если их обнаруживают, проникшие воины игрока за высокими стенами, начинают вести бой с гарнизоном внутри уже, задача игрока добежать как можно быстрее к лестницам, а у китайцев города были с множеством лестниц, подняться по ним быстро, и есть шанс, что проникшие разведчики будут держать плацдарм на стенах, пока не подымутся основные силы игрока. Во владениях Династии Хань там ещё было дополнительно усложнено для игроков, бой мог идти ещё на подступах к городской стене, стояли вышки дозорные, с которых начинали лупить лучники и арбалетчики, выбегала конница из гарнизона, игрок с отрядом тоже на лошадях оказывался в таком случае, нужно вначале добить отряд врага перед стенами, а потом только на стены идти, где из-за каждого зубца стоят стрелки обороняющего гарнизона, помогают своему выбежавшему подразделению плотным огнем. Когда осаждают игрока, все стрелки врага стоят и обстреливают обороняющихся, конные лучники стоят на лошадях тоже обстреливают, на стены идет мощная пехота и конница спешенная, атака захлёбывается, подходит подкрепление к врагам, кто ещё на лестницах остался, спускаются вниз перестраиваются с подкреплением, и по новой идут на штурм. Если атакуешь владения кочевников Хунну, так как у них много конных лучников, они выскакивают из своего поселения, где много юрт стоит, начинают на открытой площадке такие кружева плести, по своим формациям, которые для Хунну были настроены битвы в поле и для обороны. Атаковать такое поселение было чрезвычайно сложно, как и сражаться с ними в поле, когда они по формациям начинают двигаться весь бой.
http://www.gamersky.com/showimage/id_gamersky_06.shtml?http://img1.gamersky.com/image2011/08/20110808a_5/11.jpg (http://www.gamersky.com/showimage/id_gamersky_06.shtml?http://img1.gamersky.com/image2011/08/20110808a_5/11.jpg)

И это мод 2010 года для классики МиБ, даже не для Варбанда!  :)

А вот какие команды для своей системы командиров существовали у Ханьцев, которых можно было назначать внутри своего отряда, всего могло быть 8 подразделений, ставкой полководца управлял сам игрок, назначал командиров для Авангарда, Арьергарда и в остальные оставшиеся 5 подразделений. Сейчас турки нам рассказывают о системе сержантов, которая наверняка взята у Ханьцев, как идея точно. Каждому подразделению внутри отряда игрок мог, выдать необходимое число воинов (любых) для его подразделения. Командовать в бою всеми командирами по отдельности с помощью формаций: Линия, Фаланга, Клин, Квадрат, Кантабрийский круг. Мог каждому подразделению в отдельности задать направление и скорость движения на поле боя в м/с, в режиме тактической атаки. И это все у китайцев работало великолепно, вот есть ролик как игрок строит стрелков в два кантабрийских круга, и внутри них линию тоже из стрелков, враг начинает атаковать тоже по формации своей.
https://yadi.sk/i/QrAmrggF3LMced (https://yadi.sk/i/QrAmrggF3LMced)

А уж про новый Хань Хунь говорить даже не надо, что китайцы несомненно все в своей игре улучшили за многие годы. Одни сбрасываемые лестницы на штурмах чего стоят, даже если и без воинов на этих лестницых, то все равно обороняя такой замок/город, игрок может выиграть время и иметь немного преимущества дополнительно.
В Баннере такого нам не показывали, и он очень блекло смотрится пока.  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 24 Июля, 2017, 20:24
Во я ж говорил, что моды рулят!!!

Ну китацы крутые, они нас белых за варваров считают. Так что куда нам до их боевой системы, мы тут 4 ударами и пинком справляемся!))) А до тактических ухищрений нам как до луны, как посмотришь китайские фильмы так они какие ток маневры не выполняют, а наши по старинке стенка на стенку :thumbup:
А добавить криты, что бы стрелы от доспехов панцирных отлетали да это было б круто.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 25 Июля, 2017, 15:03
Ещё на осадах Баннера не хватает возможности ботам поднимать щит вверх над головой, когда бегут на стены и не прикрываются щитами уже все привыкли, а вот то, что на ботов скидывают камни, когда атакующие пробили тараном двери, бегут к другим дверям, очень туповато выглядит такое закидывание ботов. Если бы смогли поднимать щит вверх, то могли бы уже реализовать для пехоты построение черепахой. Понятно что для любых формаций и действий ИИ нужно много геометрии и математики добавлять в код, но не поверю, что в студии у Явуза нет программистов умеющих кодировать как китайцы.

Выпустят обрубок движка, как такого развития Баннер не принесет в игру, если только они не собираются его ещё лет 5 пилить.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 25 Июля, 2017, 16:30
Выпустят обрубок движка, как такого развития Баннер не принесет в игру, если только они не собираются его ещё лет 5 пилить.
Я очень надеюсь, что "они не собираются его ещё лет 5 пилить."
Доработками и добавлением разных изысков можно заниматься бесконечно. Но нужно помнить, что лучшее враг хорошего.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 25 Июля, 2017, 18:51
Я очень надеюсь, что "они не собираются его ещё лет 5 пилить."
Уже 6-й год пилят, и дату релиза назвать не могут.
Доработками и добавлением разных изысков можно заниматься бесконечно. Но нужно помнить, что лучшее враг хорошего.
Они стараются и хотят добиться совершенства, надо потерпеть ещё немного.  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Haruhist от 25 Июля, 2017, 19:17
ввели понятие КРИТА, шанс КРИТА в процентах зависит от навыка "владение оружием", и от уровня ГГ

Вот уж чего в таком виде в МиБ быть не должно. Процентные криты это для всяких РПГ и ММОРПГ с автоматической боевкой - кликнул на врага и персонаж сам его атакует, иногда выбрасывая криты, в крайнем случае для слэшеров, где не важно, куда и откуда прилетит удар, скрипты все считают одинаково. Хотите криты в МиБ? Это должны быть уязвимые точки в хитбоксах, чтобы именно игрок мог поразить уязвимую точку, а не рандомный скрипт. Никто не мешает уже сейчас бить по незащищенным участкам, в том числе по более восприимчивой к урону голове.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 25 Июля, 2017, 19:20
Хотите криты в МиБ?
Оно уже есть.
А турки пусть делают свои точки на теле, которые нужно поражать игрокам, специально прицел пусть выставляют для этих участков.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 27 Июля, 2017, 15:17
Haruhist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3845),
Я кстати о хитбоксах и думал. И согласен, все эти криты это для восточных ММО, нужна механика.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yurets от 27 Июля, 2017, 15:55
Я кстати о хитбоксах и думал. И согласен, все эти криты это для восточных ММО, нужна механика.
Но вообще, если подумать, то "криты" все же могут быть. К примеру попадение в колено :thumbup: То есть стреляешь в область ноги, но можешь попасть в критическую точку. Механикой это может оказаться невозможно сделать, ноги/руки все же довольно тонкие, чтобы их еще разбивать на миллиметры крит зон :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 27 Июля, 2017, 15:56
Yurets (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=31210),
С последующим зачислением в стражники?  :)

Па пару их хватит, особенно в длину.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yans от 27 Июля, 2017, 16:12
К примеру попадение в колено
Достопочтенный господин видимо не застал то время, когда нас, любителей пострелять, чуть ли не на кострах жгли. А теперь представьте, что будет после выхода баннера, если вы нам еще разрешите по коленкам стрелять =) В данном случае решение cRPG по увеличению разброса у стрелков и уменьшение невидимого поля вокруг щита видится мне приемлемым решением.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yurets от 27 Июля, 2017, 17:13
не застал то время, когда нас, любителей пострелять, чуть ли не на кострах жгли.
Да я просто не фанат мульта, слишком уж навык у меня низкий, даже ботам проигрываю периодически :laught:

Но если говорите, что попасть в руку не проблема - то вот что было бы интересно - так это сброс статов. Например - попал в основную руку - выпал меч, сила для поднятия одноручного оружия упала на единичку две. Плюс владение оружием на сколько нибудь. Так же можно добавить "слабые" места в броне (состыковки у лат например), когда туда попадаешь - игнорируется броня (полностью или частично, зависит от брони)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 27 Июля, 2017, 17:48
Yans (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9808),
Я бы у стрелков просто мечи отобрал.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 27 Июля, 2017, 18:05
Я бы у стрелков просто мечи отобрал.
Это было бы очень исторично и правдоподобно... :laught:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Haruhist от 27 Июля, 2017, 18:09
Механикой это может оказаться невозможно сделать, ноги/руки все же довольно тонкие, чтобы их еще разбивать на миллиметры крит зон

При добавлении к уже готовой механике может и невозможно (или по крайней мере крайне муторно). А при создании с нуля вполне реализуемо, просто, возможно, достаточно времязатратно, т.к. необходимо учесть все различия в моделях доспехов и сгенерированных персонажей.

Я бы у стрелков просто мечи отобрал.

Ага, и возможность сбрасывать\подбирать снаряжение. Чтобы уж совсем пожертвовать реалистичностью и логикой в угоду "балансу". :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yurets от 27 Июля, 2017, 19:29
Я бы у стрелков просто мечи отобрал
И тогда уже и без того беззащитных ботов будет резать еще легче :thumbup:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 27 Июля, 2017, 19:47
Haruhist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3845),
Наоборот, чтобы оба пункта работали - подобрал меч -  сбросил лук.
Когда персонаж тащит лук, два колчана и двуручный топор это тоже не слишком реалистично. И еще меняет все это оружие со скоростью Чоу Юньфата.
До чего мне нравится когда люди пытаются добиться облегчения процесса прикрываясь реалистичностью.

Yurets (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=31210),
Ботам это все равно не поможет.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 27 Июля, 2017, 20:03
До чего мне нравится когда люди пытаются добиться облегчения процесса прикрываясь реалистичностью.
А мне смешно бывает наблюдать. когда люди не могут выбрать между крестиком и трусами... :laught:

А скорость смены оружия и правда неприятно удивляет...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 27 Июля, 2017, 20:08
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Очень умную вещь сказал. Долго думал?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 27 Июля, 2017, 20:45
Век ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113[/url]),
Очень умную вещь сказал. Долго думал?

Какой Вы конфликтный и обидчивый оказывается...

Но я то хотел обратить внимание не на это, а на то что Вы то ратуете за странно понимаемую Вами реалистичность (помните как Вы меня убеждали, что бойцы дрались днями напролет), то за усложнение в ущерб реалистичности (предлагаете лишить стрелков рукопашного оружия). Уж определились бы... *раз крестик и трусы не понравились... какое бы наименее обидное сравнение привести?* Селедка или молоко? :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 27 Июля, 2017, 21:16
предлагаете лишить стрелков рукопашного оружия
Я бы их и пальцев лишил... это было бы честно!
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 27 Июля, 2017, 22:03
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Не люблю клоунаду.

И почему сразу лишить - ограничить, кинжалы в качестве оружия последнего шанса у них быть должны. Или могут взять мечи, но отказаться для этого от луков.  А вот универсальные солдаты это проблема.
Хотя я лично ничего против лучников не имею, мне не нравятся глупые способы их ограничения, вроде лимитов.

Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Ага, как французы в Столетнюю.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 28 Июля, 2017, 16:03
Не люблю клоунаду.
Не понимаю, что плохого в клоунах. Вы же не американский подросток, правда?
Кстати, клоуны сродни шутам, а шуты иногда были единственными, кто говорил правду королям, императорам и прочим маршалам.

А вот универсальные солдаты это проблема.
На войне всегда противник является проблемой.
Следуя Вашей логике надо кавалеристам запретить спускаться с коней и отобрать все оружие кроме копья и кинжала?

мне не нравятся глупые способы их ограничения, вроде лимитов.
Мне тоже не нравятся "глупые способы" введения дополнительных игровых условностей не имеющих ничего общего с реальностью.

Или могут взять мечи, но отказаться для этого от луков.
Это Вы про лучников?! :o
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июля, 2017, 16:13
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Не каждый клоун дотягивает до шута.  :) Да и клоуны бывают Поповы, а бывают Петросяны.   :D
 
Мы в войну только играем и модель далека от реалистичной.

Ну, от того чтобы всадник мог свернуть себе шею, если под ним на полном скаку убили коня, я бы не отказался.

Это всяко лучше лимитов или разброса ( у нас все-таки не столько лучников, чтобы стрелы скрыли солнце). Хочешь реалистичности? На - презренных йоменов никто не учил искусству фехтования, так что бери нож и надейся прикрытие.  :)

Ага.

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yans от 28 Июля, 2017, 16:51
А вот универсальные солдаты это проблема.

http://www.arcohunter.ru/stati/ekipirovka-angliyskogo-luchnika-i-taktika-pri-boevykh-deystviyakh/ (http://www.arcohunter.ru/stati/ekipirovka-angliyskogo-luchnika-i-taktika-pri-boevykh-deystviyakh/)

В качестве оружия для рукопашной, лучники имели кинжал, меч или тесак и баклер - маленький круглый щит. Англичане были знамениты фехтованием с использованием баклера вплоть до 17-го века. В течение битвы, когда становилось туго, лучники часто использовали все, что попадется под руку: колья, молотки, топоры, лопаты.   :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июля, 2017, 17:15
Yans (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9808),
Я примерно так и сказал - кинжалы и ножи в самый раз.

Только я сомневаюсь что одновременно использовали лопату и лук, второй лучше все-таки бросить  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 28 Июля, 2017, 17:32
Не каждый клоун дотягивает до шута.   Да и клоуны бывают Поповы, а бывают Петросяны.   
Я все больше убеждаюсь, что Вы очень часто высказываетесь о вещах, в которых вообще не разбираетесь.
Называть Петросяна клоуном, как дурака маршалом. Вы бы, Уважаемый, хоть википедию изучили. facepalm

Хочешь реалистичности? На - презренных йоменов никто не учил искусству фехтования, так что бери нож и надейся прикрытие.
Очевидно, Вы снова не имеете никакого понятия в теме, о которой высказываетесь.
Уважаемый Yans Вам уже ответил. Меч или сабля были вторым оружием лучника.

Ну, от того чтобы всадник мог свернуть себе шею, если под ним на полном скаку убили коня, я бы не отказался.
Это вполне логично, но должно работать с той же долей вероятности, с которой лошадь, наскочив на полном скаку на пехотинца наносила бы ему травмы не совместимые с жизнью.
Это будет реалистично, но, мне кажется, еще больше сдвинет баланс в сторону усиления кавалерии.

Мы в войну только играем и модель далека от реалистичной.
О! Это понятно! Но, на мой взгляд, не нужно искусственно снижать тот и так не полный уровень реалистичности.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июля, 2017, 17:45
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
 facepalm

Вместе с лопатой? Или с колом?

Она и так неплохо их сшибает.

Нет, просто нужно помнить что это игра и руководствоваться балансом и геймплеем.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Haruhist от 28 Июля, 2017, 18:01
Нет, просто нужно помнить что это игра и руководствоваться балансом и геймплеем.

О чем ты совершенно забываешь, когда речь заходит о стамине. Серьезно, сравнение про "трусы и крестик" было настолько в тему, что аж диву даешься. Ты выбираешь исключительно то, что тебе удобно. Ты крайне упорно игнорируешь меч, ну знаешь, тот, который в ножных на поясе, с удовольствием смакуя двуручное оружие, "ведь его с луком не потаскаешь", мол "а раз оно не уместно, значит только ножи и кинжалы" (именно так выглядит твой ответ на комментарий Янса). А есть еще куча одноручного оружия, которое вполне комфортно размещается на поясе\за поясом.
И уж если говорить о глупых ограничениях, то как раз ограничение "меч или лук в снаряжении" выглядит глупо. Если игрок и хороший лучник и хороший мечник, то может вообще запретить ему играть? Ну а чего он тебя обижает своим превосходством в скилле?

Не люблю клоунаду.

Так не устраивай цирк.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июля, 2017, 18:11
Haruhist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3845),
Стамина - это когда персонаж три раза махнув мечом вываливает язык как курильщик со стажем? Так это бред, притом с любой точки зрения.

Про короткий меч я бы согласился, но в рамках игры это ничего не изменит. К тому же, как я сказал, я крайне сомневаюсь в умении вчерашнего охотника фехтовать.

Если игрок умеет играть, он не будет жаловаться на лучников и пропагандировать введение "исторически достоверных лимитов" 1 лучник на 10 человек (очевидно в те времена законы войны были настолько суровы, что если в десятке обнаруживался второй лучник, казнили весь десяток).  Я предложил вариант подразумевающий  взаимодействие классов - лучник стреляет, воин его прикрывает, но очевидно всем ближе терминатор .который сперва валит народ из лука, потом за долю секунды выхватывает двуручный топор и начинает лихо им фехтовать.

И поверь, в умелых руках и нож страшное оружие, но это не всем дано.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Haruhist от 28 Июля, 2017, 18:37
Стамина - это когда персонаж три раза махнув мечом вываливает язык как курильщик со стажем? Так это бред, притом с любой точки зрения.


Стамина это очень много разных реализаций. Только её уже обмусолили не раз, так что в данном обсуждении вопрос не в том, "нужна стамина или нет", а в том, что её ты называешь "бредом", а бредовые предложения "сбрасывать лук, когда подбираешь меч" - нет.

Цитировать (выделенное)
К тому же, как я сказал, я крайне сомневаюсь в умении вчерашнего охотника фехтовать.


А в мультиплеере не "вчерашние охотники" задействованы.

Цитировать (выделенное)
он не будет жаловаться на лучников и пропагандировать введение "исторически достоверных лимитов"


Вот только обсуждение выглядело иначе.
Янс написал:
http://rusmnb.ru/index.php?topic=21841.msg7500970#msg7500970 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=21841.msg7500970#msg7500970)
на что ты ответил:
http://rusmnb.ru/index.php?topic=21841.msg7500974#msg7500974 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=21841.msg7500974#msg7500974)
с чего ты вдруг теперь оправдываешься какими-то лимитами?

Цитировать (выделенное)
но очевидно всем ближе терминатор .который сперва валит народ из лука, потом за долю секунды выхватывает двуручный топор и начинает лихо им фехтовать.


Да, если игрок крут и в том и другом, то это твои проблемы, что как игрок ты хуже и не можешь ему противостоять на равных. Притом игрок, который фехтует плохо, он и без того проиграет хорошему фехтовальщику. Ты же предлагаешь по факту внести ограничения именно в отношении универсально хороших игроков. Это - бред.

Цитировать (выделенное)
И поверь, в умелых руках и нож страшное оружие, но это не всем дано.


Ну так может будем не лучникам выдавать "только нож", а отдельно взятому NightHawkreal'у? :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июля, 2017, 18:42
Haruhist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3845),

А в мультиплеере не "вчерашние охотники" задействованы.

Я про английских лучников из статьи.

А ты не "только", ты всю дискуссию почитай.

Опять же если крут, то и с ограничениями повоюет. Кстати это не честно - лучник может пофехтовать когда захочет, а вот воину пострелять заметно сложнее. И вообще, зачем нам классы? Кстати почему не возражаем против ограничений на лошадей?

Тебе тогда будет стыдно мне проигрывать.  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Haruhist от 28 Июля, 2017, 18:59
Я про английских лучников из статьи.

Ок. И что? Ты сомневаешься, что они могли нормально фехтовать. Как от этого изменяется факт, что среди прочего снаряжения ими использовались мечи и тесаки? Как твое сомнение в их умении эти мечи крайне эффективно использовать внезапно приводит к исчезновению этих мечей? А если никак, то каким образом это приводит к исчезновению мечей у игроков?

Цитировать (выделенное)
А ты не "только", ты всю дискуссию почитай.

А я не только читал, я и участвовал. Обсуждение вообще вытекло из разговоров о крит.точках, по поводу которых Янс и отметил, что в своё время лучников вообще за нелюдей считали, а с крит.точками так вообще черт знает что начнется, и вот тут уже ты влезаешь со своим "а давайте сломаем лучникам руки отберем у лучников оружие ближнего боя".

Цитировать (выделенное)
Опять же если крут, то и с ограничениями повоюет.

А после этого ты негодуешь по поводу "клоунады".
Я хз кем ты работаешь, но перенося в качестве примера на любую профессию, ты фактически предлагаешь ставить отдельным работникам выше рабочую норму при той же зарплате и прочих плюшках просто за тот факт, что работают они лучше, и занижать норму тем, кто просто халтурит.

Цитировать (выделенное)
И вообще, зачем нам классы?

А вот именно для того, за что ты так радеешь. :) Для внесения ограничения в возможности лучников фехтовать, а милишников стрелять. И это касается не выбора оружия в первую очередь, а возможностей его эффективного использования. Так что так-то их из мультиплеера можно смело выкорчёвывать.

Цитировать (выделенное)
Кстати это не честно - лучник может по-фехтовать когда захочет, а вот воину пострелять заметно сложнее.

У воинов есть щиты, металки, более глубокий выбор оружия и потенциал крутой брони. При этом при традиционном тактическом обмене снаряжением, воины могут получить всё полезное от лучников, а вот последние не могут получить от воинов броню.

Цитировать (выделенное)
Тебе тогда будет стыдно мне проигрывать.

Ты сначала скилл владения им наработай. ;) А тогда и проигрывать не стыдно будет. :) Может еще и нерфить требовать будем.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июля, 2017, 19:13
Haruhist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3845),
Потому что в мульте МиБ ты либо можешь использовать меч, либо его у тебя нет. Потому что боевая система у нас простая.

Однако пропустил важную фразу, так и быть, повторю - мне лучники совершенно не мешают (кроме конных в Потопе, но там особый случай), мне не нравятся обычные методы их ограничения, поэтому если уж ограничивать, то так, тут хотя бы классы будут роль играть, а люди будут лучше планировать свои действия.

Аналогию честно не понял.

Ограничения очень слабые, по крайней мере для лучника: лучники на РуДуэл неплохо дрались.

Лучнику даже поднимать не надо, у него и меч на поясе висит и возникает в руке мгновенно, а тут столько телодвижений.

Так уже, вдруг понадобится? :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Haruhist от 28 Июля, 2017, 19:26
Однако пропустил важную фразу, так и быть, повторю - мне лучники совершенно не мешают (кроме конных в Потопе, но там особый случай), мне не нравятся обычные методы их ограничения, поэтому если уж ограничивать, то так, тут хотя бы классы будут роль играть, а люди будут лучше планировать свои действия.

Но только в обсуждении никто приводимые тобою как "другие" методы ограничения не защищает и даже не вспоминает. :) Из иных ограничений были только упомянутые Янсом, но они-то никак не являются "лимитами". В тоже время ты упорно защищаешь предложенное тобою "отобрать возможность носить меч вместе с луком".

Цитировать (выделенное)
Потому что в мульте МиБ ты либо можешь использовать меч, либо его у тебя нет.

Вот о таких проблемах с логикой и речь: как ты из наличия мечей у тех лучников, кто, возможно, не владел ими в полной мере приводишь к отбиранию мечей у тех, кто ими хорошо владеет.

Цитировать (выделенное)
Аналогию честно не понял.

Аналогия в том, что предлагаешь выдвигать повышенные требования к другим только за то, что они что-то делают хорошо, при этом не давая ничего взамен. Вот тебе другая аналогия: в соревнованиях по бегу чемпионам прошлого года связывать ноги.

Цитировать (выделенное)
Ограничения очень слабые, по крайней мере для лучника: лучники на РуДуэл неплохо дрались.

Для того, чтобы играя за лучника перефехтовать игрока, играющего не лучником, надо быть более лучшим фехтовальщиком, чем он.

Цитировать (выделенное)
Лучнику даже поднимать не надо, у него и меч на поясе висит и возникает в руке мгновенно, а тут столько телодвижений.

Вот против нерфа скорости смены оружия вроде особо никто не выступал.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июля, 2017, 19:43
Haruhist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3845),
Ну как посмотреть - я помню чем кончилась попытка убрать "поле" у щитов. А сделать сильное рассеивание - это ограничить лучника в его основной специализации. Он на то и лучник чтобы быть опасным на дистанции.

Потому что в МиБ нет понятия "полная мера" или "не полная мера".  Меч точно так же работает у лучника, как и у пехотинца.

Во-первых, стрельба, особенно по сравнению с фехтованием, это не такой сложный навык (именно поэтому я за лучника и не играю), поэтому ограничить класс имеющий эту возможность вполне допустимо.  А во вторых, как я уже сказал, воин точно так же ограничен в стрельбе и оба они намертво ограничены в верховой езде, так что можно просто сделать всех в равных условиях.
Кстати, ограничения можно было бы сделать вообще как в сингле или у лошадей - не хватает навыка - оставь меч в инвентаре, но мне такой вариант не нравится.

Те же четыре блока и четыре удара, если ими владеешь, то "перефехтуешь" и лучником.

Можно конечно сделать разумную скорость смены оружия, но это на порядок сложнее.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июля, 2017, 20:41
Добавил кое что в первый пост.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 28 Июля, 2017, 20:57
Ну так может будем не лучникам выдавать "только нож", а отдельно взятому NightHawkreal'у?
:thumbup:

Меч точно так же работает у лучника, как и у пехотинца.
Я всегда считал, что M&B это РПГ и там есть очки навыков и умения в обращении с конкретным оружием, что в совокупности дает значительные бонусы. В мульте лучник будет биться в рукопашную хуже пеха при прочих равных.

Те же четыре блока и четыре удара, если ими владеешь, то "перефехтуешь" и лучником.
Смотря кого.

И вообще, зачем нам классы?
Логичный вопрос.
Но от Вас его услышать странно, ведь парой реплик назад именно Вы были "против" универсальных солдат.
Я думаю, что классы это игровая условность, на мой взгляд ее необходимость не очевидна и спорна. И ограничение в использовании лошадей для пехоты и стрелков тоже считаю спорное.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июля, 2017, 21:02
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Это еще и экшен и пропорции нестабильны.

Примерно равного по скиллу.

Если для вас вопрос о классах от того кто против универсальности странный, то я не знаю что сказать.
Классы нужны для лучшего баланса.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 28 Июля, 2017, 21:18
В качестве оружия для рукопашной, лучники имели кинжал, меч или тесак и баклер
Давно пора было ввести баклер и кулачный хват у щита!
Что касается "проблемы" стрелков и двуручного оружия в целом, то мне просто хотелось бы, чтобы нельзя было таскать два двуручных оружия, а некоторое особенно длинное вообще прятать за спину (было реализовано в модах и вряд ли будет в ванильном баннерлорде). Ну и увеличить время извлечения оружия из-за спины.
З.Ы. А касательно мультиплеера, так вообще порезать скил владения двуручным оружием у стрелков в ноль, а то похватают грейт свордов с земли, или у сердобольных тиммейтов... как, как такое терпеть?!
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июля, 2017, 21:30
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
А еще говорят я жесткие ограничения предложил.  :)

PS Я в баклере не вижу смысла потому то он слишком мал чтобы защищать от стрел или давать такую же защиту спереди как обычный щит. Хотя с новой системой блокирования он потянет.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 29 Июля, 2017, 11:51
Цитата: NightHawkreal от Вчера в 18:42
И вообще, зачем нам классы?

Классы нужны для лучшего баланса.
Уважаемый, Вы сами с собой разговариваете. Это настораживает.

Это еще и экшен и пропорции нестабильны.
В мультиплеере игрок, как и в жизни может выбрать предпочтительное оружие и его использовать. Эффективность его использоваться будет зависеть только от умения игрока. Это самый лучший баланс.
Тот, кто умеет только стрелять будет часто проигрывать тому, кто умеет и стрелять и драться в рукопашной и универсальность будет, как в жизни преимуществом. Запрещать ее искусственно глупо, на мой взгляд.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июля, 2017, 12:37
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
 Это бы риторический вопрос. Haruhist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3845), понял, ты очевидно нет.

Мне вон интересно почему никто не возмущается почему в например в TF снайперская винтовка только у снайпера а огнемет только у пиро? Ведь я хорошо владею и тем и тем и значит могу использовать их одновременно.
И как я уже говорил, стрелять это не такое сложное дело.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 29 Июля, 2017, 14:07
Это бы риторический вопрос. Haruhist, понял, ты очевидно нет.

Возможно другие Ваши собеседники дольше имеют удовольствие общаться с Вами и поэтому лучше меня разбираются в снах Вашего разума.

Это вопрос, не требующий ответа (либо ответ принципиально невозможен, либо ясен сам по себе, либо вопрос обращен к условному собеседнику)
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Риторический_вопрос

Ответ принципиально был возможен и не один, он был не ясен сам по себе, а вот на то кому он был обращен можете ответить, похоже, только Вы. Именно поэтому вопрос не являлся риторическим. Хотя. Никто не поручится за то, какой смысл Вы вкладываете в это понятие.

почему никто не возмущается почему в например в TF снайперская винтовка только у снайпера а огнемет только у пиро?

Аналогичный вопрос Вам: а почему в EFT нет классов?!
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июля, 2017, 14:42
Проехали.

EFT?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Haruhist от 29 Июля, 2017, 19:34
Мне вон интересно почему никто не возмущается почему в например в TF снайперская винтовка только у снайпера а огнемет только у пиро?

Потому что классовое разделение - одна из ключевых особенностей Team Fortress. А в Counter-Strike такового разделения нет. В Battlefield же, в свою очередь, есть, но, на мой взгляд, не обосновано.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 29 Июля, 2017, 21:13
8. Возможность для стоящего на месте всадника приказать лошади ударить копытами назад.

12. Вероятность того, что на луке порвется тетива, с необходимостью потратить некоторое время, чтобы ее заменить. Вероятность зависит от качества лука и растет с количеством выстрелов.
Чтобы сбрасывала периодически лошадь всадника с себя, для ГГ включительно  :) (типа тревоги в Ведьмак 3)

У монгольских конных лучников было по три лука, чтобы в случае обрыва они продолжали осыпать стрелами врага. Так что можешь вычеркнуть этот пункт, не подходит, ибо был запасной. Для пеших не знаю как, тетива лопнула при натяжении, в ход шло уже оружие ближнего боя в поле, а на стенах, наверняка запасные брались.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июля, 2017, 21:37
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Такую лошадь надо на колбасу пускать.  :)

Ну можно дать возможность брать запасной. Вместо сабли.  :D
Тетивe менять секунд тридцать.

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 29 Июля, 2017, 21:47
NightHawkreal
Неаа... иногда взбрыкнуть от страха может ведь  :D

Как в Викингах сделали, у лучников ножички какие-то короткие были. Пятый предмет позволят поднимать с поля боя, только неясно для всех, или только ГГ.  =/
Сабля в четвертом слоте может поместится свободно ещё.
Если тетиву менять, то надо ИИ продумывать ещё дополнительно для лучников (конных и пеших), а этого у турков пока невидно, когда все в куче, для них проще.  :)

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июля, 2017, 21:59
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Если только дешевая кляча.

Да, упущение.  :)
Я в первую очередь про игрока, чтобы на осадах не сильно геройствововал и мульта. Хотя по идее можно и АИ научить: лук сломался - меняется на предмет, который надо перезарядить - перезаряжаем - меняется на обычный лук.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 29 Июля, 2017, 22:58
NightHawkreal
Поиграв в эти два китайских мода:
Han Hun Total War для классики и 12TH для Варбанда, я придерживаюсь твоей точки зрения, в МиБ возможно все!  :D
Если только не отрубят в самом движке турки возможности и механики, мододелы все прикрутить не могут ведь, ту же активную левую руку, поднимание щита над головой.
Но ИИ в битвах, ИИ на осадах, ИИ фракций со знанием территории, понимание границ фракций -- турки то могут закодировать по аналогии китайцев. :)
Не тяп ляп, а по людски для игроков!

ГГ может с высоты птичьего полета наблюдать ещё.  :)
А вот в мульте не знаю, он вероятно 1 в 1 будет копией Варбанда, или не выйдет с синглом одновременно. Будут после сингла над ним работать, пока ведь слова только были, т.е. концепция.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 30 Июля, 2017, 11:33
А еще говорят я жесткие ограничения предложил.
Я не против любого одноручного у стрелков, ограниченного разве что фракционной направленностью, ну и отсутствием совсем уж "элитных" пехотных вариантов.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 30 Июля, 2017, 12:08
Предлагаю сменить название темы на идеи для Fanatics Hardcore fighting mod.
Все эти идеи с вылетающим оружием и рвущейся тетивой выглядят дико.
Что будет полоска крепости тетивы? Наятигиваешь и она уменьшается? Или это рандом будет? То есть после первого выстрела может порваться? И орудие тоже по какому принципу? То есть любой точный удар по рукам без перчаток выбивает оружие? Или опять рандом?

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Сэр Лансеврот от 30 Июля, 2017, 12:36
Выдумывать велосипед, да еще и не в первый раз - штука сложная, ясное дело. Чтобы как-то поймать ключ вашей беседы пытался вспомнить - в каком же виде это уже было реализовано в играх? Выбивание оружия было во всяких там Скайримах и выглядело, мягко говоря, странно. Все эти последствия попаданий по хитбоксам уровня "по руке без перчатки" это же критические промахи в D&D, но немного под другим соусом. Может, просто сделать бой пошаговым?  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 30 Июля, 2017, 12:51
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Я тоже, только не длинного.  :)

Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
А ты в жизни можешь определить когда точно, лопнет тетива?

Сэр Лансеврот (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=39921),
Ну да, на самом деле оружие к рукам приклеено и воин не выпускал его даже убитым, а это все выдумки игроделов.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 30 Июля, 2017, 12:53
каком же виде это уже было реализовано в играх? Выбивание оружия было во всяких там Скайримах и выглядело, мягко говоря, странно.

Я, я знаю где реализовано!!
https://youtu.be/cuy39aFC9z0?t=2m24s (https://youtu.be/cuy39aFC9z0?t=2m24s)

Я тоже, только не длинного.

Ну, тут я полностью поддерживаю господ из  runaway scorpions. Мечи, сабли, фальшионы это вполне нормально для стрелков. Оставлять стрелков беззащитными в рукопашной, это, знаете ли, перебор.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 30 Июля, 2017, 12:57
Только условия не очень.

Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Лучшая защита это товарищи. :) К тому же оружие для самозащиты у них как раз будет, а вот для остального...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 30 Июля, 2017, 15:10
Рама
Когда Мордыхай выйдет известно?

Пока релизнут турки Баннерлорд, то он сам по себе может безнадежно устареть в игровой индустрии  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 30 Июля, 2017, 15:11
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Конечно не знаю, может и весь бой отстрелять позволит. Вроде даже ты говорил нужно разделять реальную жизнь и игровую условность.

И вообще уже виднеется проект Mordhau где упор именно на мульт и боевку, там будут многие пункты из списка.
 
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 30 Июля, 2017, 16:03
Когда Мордыхай выйдет известно?
Закрытая альфа - осень, закрытая бета - зима, релиз - весна.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 30 Июля, 2017, 16:50
12. Вероятность того, что на луке порвется тетива, с необходимостью потратить некоторое время, чтобы ее заменить. Вероятность зависит от качества лука и растет с количеством выстрелов.
Поддерживаю всё, что вредит проклятым лучникам.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 30 Июля, 2017, 17:37
Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Это не противоречит ни тому, ни другому.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 30 Июля, 2017, 19:36
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Как раз таки, как пример, предложение с рвущейся тетиво противоречит здравому смыслу и нормальному геймдизайну. Все эти предложения в отрыве от одиночной игры, не имеют никакого смысла. Это там работать не будет. Существующая боевка работает, об этом уже говорили. Баннер это сингл в первую очередь, и там боевка с показ улучшениями прекрасно вписывается. Живой пример кингдом с их боевкой, в массовых битвах не работает!!
По итогу
Все эти фишки нужны хардкорщикам, почему потом игры от фанатов для фанатов выходят с провалом для 2 с половиной человек, в кот не играют даже эти 2 человнка, и потом они с обиженными лицами говорят, что народ отупел и не понимает гения.

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 30 Июля, 2017, 19:50
В сингле вся "боевка" это скакать вокруг на лошади и тыкать копьем или рубить тупых ботов. Или в один лук выносить полкрепости. Для современного игрока и это слишком сложно, ему надо "Press X to win".

PS Приход заточен под консоли с их системой автонаведения.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 30 Июля, 2017, 20:19
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Это маневры и тактические ухищрения! :thumbup: конечно что бы такого не было нужно улучшать АИ, для лошади может ввести усталость.
В мибе хоть и нет наводки в классическом понимании, ведь тоже нельзя сразу нескольких задеть одним ударом.

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 30 Июля, 2017, 20:25
Это эксплойт неисправимой тупости ботов и на видео Баннера они верны себе.

Вроде как можно будет. Зато можно свободно маневрировать и раздавать по любым физиономиям.

PS Боюсь если ослабить игроку лошадь, он вообще в поле драться не сможет.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 30 Июля, 2017, 22:16
Если не ослаблять то может для копий добавить модификатор для урона коняхам. Или он уже есть?

А вообще с боевкой сложный вопрос, по моему пару лет назад проскакивала инфа, что тэйлы эксперементировали с разными вариантамм и вернулись к этой... взяли бы и показали разные варианты для общественности.

Посмотрим как другие студии в итоге реализуют боевую систему.


Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 30 Июля, 2017, 23:01
У бота все равно мозгов не хватит хорошо тыкать.

Сомневаюсь, пару лет назад тейлы нас инфой не баловали, особенно специфической.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 30 Июля, 2017, 23:12
Главное что бы попадали, а х2 или х3 урон по лошади от копья ускорит вывод всадников в разы, но идея так се ведь колоть и клинком можно, это стратежках отряд копейщиков классический противовес всадникам.
Но в общем в технике копья со щитом соглашусь, что боевку надо как то развивать.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 30 Июля, 2017, 23:26
Тогда сливать начнет конница, потому что у всадников мозгов тоже мало.
Там и лучники в ближнем бою сливают.  :p
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Lokres от 31 Июля, 2017, 09:25
Надо добавить в боевку осыпание врагов золотом и харизму с убеждением. Путь Исуса так сказать :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 31 Июля, 2017, 13:13
Marduk
В ОиМ помнится осечки были введены для стрелкового оружия, так что рвущаяся тетива это нормально в МиБ.  Я за! :)

NightHawkreal
Всё зависит как подойти к настройкам ИИ, все может работать тип топ для конницы, пехоты, конных лучников, пеших лучников/арбалетчиков. Но в промо Баннера как то не очень с этим делом. Возможно только пока, и в будущем поменяется что-то.

Закрытая альфа - осень, закрытая бета - зима, релиз - весна.
Спасибо за инфо.
Я хоть и не любитель мульта, но наверное буду пробовать Мордхау, драйвовость чувствуется.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 14:14
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Тогда точно нам придется в Морду играть до дыр  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Vanok от 31 Июля, 2017, 14:23
В ОиМ помнится осечки были введены для стрелкового оружия, так что рвущаяся тетива это нормально в МиБ.  Я за! :)
Осечки для раннего стрелкового оружия - вещь по сути привычная и естественная. Разрыв тетивы - это все-таки более редкое событие, которое связано скорее с износом лука, нежели случайным событием. К тому же, осечка - это всего лишь повод повторить процесс заряжания, а если тетива лопнула, то оружие становится бесполезным как минимум пока лучник не натянет новую. В общем, это совершенно разные механики на мой взгляд. В реалиях игры разрыв тетивы лучше отнести к классу износа и поломки оружия, т.е. к более глобальной переменной, зависящей качества обслуживания, а не рядовой случайности.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 14:31
В глобальном смысле резона точно нет, если лучник не полный идиот, потому что тетива на лук натягивалась перед боем.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 31 Июля, 2017, 16:07
Все эти фишки нужны хардкорщикам, почему потом игры от фанатов для фанатов выходят с провалом для 2 с половиной человек, в кот не играют даже эти 2 человнка, и потом они с обиженными лицами говорят, что народ отупел и не понимает гения.
:thumbup:
Солидаризируюсь с этим Вашим мнением!

Все эти предложения в отрыве от одиночной игры, не имеют никакого смысла. Это там работать не будет. Существующая боевка работает, об этом уже говорили. Баннер это сингл в первую очередь, и там боевка с показ улучшениями прекрасно вписывается. Живой пример кингдом с их боевкой, в массовых битвах не работает!!
Прекрасно сказано!
Разработчики в Баннере менять боевку не будут и правильно сделают.
Кому-то мало боевки в Баннере, кому-то фаерболы подавай, кому-то скучной кажется выбранная эпоха... может все-таки им просто другая игра нужна?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 16:09
Может они и Баннер выпускать не будут? Вдруг в чем-то ошибутся? Или шахматы не по душе придутся? Лучше уж проверенный Варбанд.

Но в одном ты прав - нужна другая игра.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 31 Июля, 2017, 17:13
Все эти предложения в отрыве от одиночной игры, не имеют никакого смысла. Это там работать не будет. Существующая боевка работает, об этом уже говорили. Баннер это сингл в первую очередь, и там боевка с показ улучшениями прекрасно вписывается. Живой пример кингдом с их боевкой, в массовых битвах не работает!!
По итогу
Все эти фишки нужны хардкорщикам, почему потом игры от фанатов для фанатов выходят с провалом для 2 с половиной человек, в кот не играют даже эти 2 человнка, и потом они с обиженными лицами говорят, что народ отупел и не понимает гения.
Раз прекрасно сказано11, давайте разбираться.
Что не будет работать в одиночной игре? Все там будет работать, но захотят ли этим пользоваться "нехардкорщики" это другой вопрос, да покажите мне любителя сингла, который вообще пользуется функцией "manual block"...
Боевка в кингдом кам плохо приспособлена для массовых баталий по одной причине, из-за таргетинговой системы и все. Под геймпады ребята делают игру, отсюда невысокий темп и сложности в позиционировании.

И последнее, раз любителей "хардкорной" боевки здесь периодически посылают в другие всякие сетевые проекты, почему бы нам не послать любителей говорить " не надо усложнять", "велосипеды, велосипеды", "маркетинг, прибыли ууу" в любой трипл эй проект пресс х ту вин? Ну или хотя бы попросить быть более конструктивными и держаться ближе к теме.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 31 Июля, 2017, 19:57
Что не будет работать в одиночной игре? Все там будет работать, но захотят ли этим пользоваться "нехардкорщики" это другой вопрос, да покажите мне любителя сингла, который вообще пользуется функцией "manual block"...
Мне казалось, что термин "работать" был применен уважаемым Mardukом как раз в смысле "не будет использован большинством игроков". Я его понял так, но нас рассудить может только автор.

И последнее, раз любителей "хардкорной" боевки здесь периодически посылают в другие всякие сетевые проекты, почему бы нам не послать любителей говорить " не надо усложнять"
Не желающих усложнять боевку послать-то можно, только придется и разработчиков посылать... :blink: Они ведь, очевидно, придерживаются такого же мнения, раз не идут на поводу у хардкорщиков.
А попытка отогнать команду M&B от игры, чтобы они делали другую, а "вашу" не трогали, ведь Вы сами знаете как надо, будет выглядеть странно. Вам так не кажется?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 31 Июля, 2017, 20:20
Не желающих усложнять боевку послать-то можно, только придется и разработчиков посылать... :blink: Они ведь, очевидно, придерживаются такого же мнения, раз не идут на поводу у хардкорщиков.
А попытка отогнать команду M&B от игры, чтобы они делали другую, а "вашу" не трогали, ведь Вы сами знаете как надо, будет выглядеть странно. Вам так не кажется?
Тема про то, как можно разнообразить боевую систему, а не как заставить Явуза выполнить наши требования. Вот вы говорите, этого не надо, это не сработает, но как можно с такой уверенностью рассуждать о боевой системе, если ваши познания в ней (варбандовской) сопоставимы с вершиной айсберга (если неправ поправьте)?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 31 Июля, 2017, 20:29
как можно с такой уверенностью рассуждать о боевой системе, если ваши познания в ней (варбандовской) сопоставимы с вершиной айсберга (если неправ поправьте)?
Прежде чем ответить на Ваш вопрос, давайте договоримся о терминах. Что Вы называете целым айсбергом в варбандовской боевой системе и его вершиной?
Ручной блок оружием или встречным ударом это что: вершина, чуть ниже середины или доступная лишь избранным самая нижняя точка айсберга?

Вот вы говорите, этого не надо, это не сработает
Я же не просто говорю, что "это не сработает".
Я объясняю почему "это" не будет реализовано в Баннерлорде. (несколько страниц назад)
И при каком условии "это" будет реализовано в следующей игре TW или любой другой игре. (там же)

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 20:34
Конечно не будет, зачем что-то придумывать, реализовывать, тестировать, если можно тупо скопировать то, что было еще в Истории Героя с минимумом затрат, а хомяки сгрызут и еще будут благодарны.  Ну гордитесь, что с вашим участием игра превратится во вторичный ширпотреб.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 31 Июля, 2017, 20:40
Истории Героя с минимумом затрат, а хомяки сгрызут и еще будут благодарны. 
Эко Вас, батенька, штырит. Спокойнее надо относиться к таким вещам, это всего лишь игра.

Ну гордитесь, что с вашим участием игра превратится во вторичный ширпотреб.
Этот вторичный ширпотреб купят все, кто его сейчас здесь ругают. И я все больше утверждаюсь в своем мнении, что Вы не сильно отстанете от первых купивших. И будете играть-играть-играть. Не хочу Вас задевать, но на ум приходит анекдот про мышей и кактус.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 20:49
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Для многих тут M&B больше чем игра.

Ага, может даже будут играть - месяц или два.
Я пока ничего для меня привлекательного не вижу. Или нового.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 31 Июля, 2017, 21:02
Для многих тут M&B больше чем игра.
:-\
Философия? Стиль жизни? Мировоззрение?
 :D

Ага, может даже будут играть - месяц или два.
Не хочу Вам навязывать решение, но не могу не повторить уже сказанное: если Вам настолько сильно не нравится то, каким будет Баннерлорд, будьте тогда последовательны и проголосуйте кошельком.
И если Ваших единомышленников наберется хоть сколько-нибудь отличимое от статистической погрешности количество, может быть TW сделают вывод и прислушаются к вашим чаяниям.
Если же после всего, что Вы тут написали о M&B, Вы купите игру и так же поступят другие критики, то M&B навсегда останется такой, как сейчас... в части боевки точно.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 31 Июля, 2017, 21:13
или доступная лишь избранным самая нижняя точка айсберга?
Ладно, ладно, достаточно.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 31 Июля, 2017, 21:17
Ладно, ладно, достаточно.
Ура! Сдал! :laught:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 21:20
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
А смысл, если хомячков все рано больше, даже прямо здесь.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 31 Июля, 2017, 21:25
А смысл, если хомячков все рано больше, даже прямо здесь.
С таким настроением весь Ваш пар уйдет в гудок.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 31 Июля, 2017, 21:47
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Не буду тогда и я разводить волну, в принципе товарищ Век за меня ответил, чаю этому господину кстати))
Да и у нас в боевке есть изменения, появились цепочки атак, удар щитом делает стан и прав тайминги сразу позволяют нанести удар, небаланс оружие получило инерцию для атак, направляемые блоки, и это и из известного. Ещё сюда напрашивается рипост.
А вообще в каждой игре просто свой подход и концепция. Зачем мешать?
Никто ведь не пьёт односолодовый 20 летний виски с колой. 8-)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 22:16
Пока на видео показали только удар щитом, который с вероятностью в 85 процентов является просто анимацией пинка (до такого даже мододелы не опустились). А остальное не факт что вообще заметишь, даже если про него знаешь, особенно калькуляция урона. Короче на происходящее это будет иметь мизерное значение и все снова упрется в обмен четырьмя ударами.

Это скорее вино двадцатилетней давности, в бутылку с которым забыли вставить пробку.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yurets от 31 Июля, 2017, 22:45
О тупости ботов. Кто нибудь пробовал Doghotel's Brainy Bots (http://rusmnb.ru/index.php?action=dldir;sa=details;lid=330) ? Я хоть и не пробовал (еще), но на видео команда игроков продула ботам почти всухую =/ Конечно игроки скорее всего были примерно моего уровня :laught: Но все же. Даже я могу обычно ботов пять забить один. А если боты настолько хороши могут быть в Варбанде, то кто-нибудь уж точно сделает еще лучше в Баннере.

-------

Заметил, что он есть и тут. Так что я думаю он уже у всех хардковщиков установлен как минимум с релиза :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 22:54
Что-то я про него слышал, только не помню что...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 31 Июля, 2017, 23:09
Yurets (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=31210),
Если подумать боты могут быть настолько круты во владении оружием что с легкостью порвут самого крутого бойца человека и даж не одного. У них может быть адская реакция и контрить любые направления атаки, и скорость атаки после блока без задержек в доли секунды. По сути это будут чисто читерские машины смерти.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 23:15
Это да, только это еще не ум.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 31 Июля, 2017, 23:18
Ага, может даже будут играть - месяц или два.
Может три месяца, пока азарт не спадет в шахматы играть или за кабанчиками охотится  :)

У них может быть адская реакция и контрить любые направления атаки, и скорость атаки после блока без задержек в доли секунды.
Одной стрелой срежут и всё, или кавалерист с саблей полоснет.  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 23:28
Кабанов обещали?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 31 Июля, 2017, 23:34
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Ты нацелился ток отпуск стрелу бот уже уходит с линии огня))) Кальрадийский НЕО
А вообще надо добавить отбивание стрел мечом! :crazy:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 23:35
Стрел не знаю, но нож или дротик в принципе отбить можно.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 31 Июля, 2017, 23:42
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
В принципе да, это возможно. Тем более у оружия ведь появилась более менее вменяемая физика.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Июля, 2017, 23:51
Чувствую под этой физикой они имеют в виду новую анимацию и немного подправленные относительно натива цифры.

Сделать то можно просто: поставленный блок защищает от оружия, брошенного не в спину, но это свойство действует только пару секунд после постановки блока. Поставил вовремя - отбил, просто стоишь в блоке - воткнется.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 01 Августа, 2017, 07:13
Может три месяца, пока азарт не спадет в шахматы играть или за кабанчиками охотится 

 :thumbup:
Так и представляю, как наши уважаемые критики месяцами ходят в Баннерлорд ТОЛЬКО в шашки/шахматы поиграть. facepalm

1zironka1 ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251[/url]),
А вообще надо добавить отбивание стрел мечом! :crazy:

Это очень тонкий тролинг или мне показалось? :-\
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 01 Августа, 2017, 10:34
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Если только совсем легкий)
Стрелы только в фильмах реально отбить если только ты не Ведьмак конечно.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yurets от 01 Августа, 2017, 12:54
ты не Ведьмак конечно.
Или Герой из Фейбла :thumbup: Кстати Герой еще покруче будет, он удары со всех сторон отбивает
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Fddd от 01 Августа, 2017, 12:56
Точно не знаю, относятся ли добивания к боевой системе, но я хотел что бы их добавили. Как по мне так очень атмосферная фича, есессна нужны отдельный звуки для них (прощальный вопль мол "пощадите" и т.д.), т.е. каких врагов ты не добил уходят тебе в пленники, а что бы не занимать игрока поиском онных товарищей сделать им какой то флажок.
Для мульт/сингл еще можно сделать что то вроде уророта. C чутка большим КД чем у пинка, но не сильно долгим. Тут постает вопрос анимаций и реализации онного для всего оружия, или только 1х/2х (что проще как по мне).
В текущем варианте боевая система до боли скучна, для новичков может и пойдет и только.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 01 Августа, 2017, 12:58
Кабанов обещали?
Пока нет, но они же работают  :)  Возможность гусей наверное в подворотне на мясо пускать сделают  :D
1zironka1,
Ты нацелился ток отпуск стрелу бот уже уходит с линии огня))) Кальрадийский НЕО
Это уже скорее Цири из Ведьмака 3  :laught:
А вообще надо добавить отбивание стрел мечом!
А тяжелыми мечами кидаться, как ножичками  :)
Так и представляю, как наши уважаемые критики месяцами ходят в Баннерлорд ТОЛЬКО в шашки/шахматы поиграть.
А что там делать ещё?  :blink:
В 100500-й раз захватывать Кальрадию может кому-то интересно, но таких игроков единицы, я в Натив только на классике рубился долго, натив Варбанда пролетел мимом меня уже, ибо неинтересно. Если Вы для себя видите что-то новое в Банере, то для меня кроме осадных машин больше там ничего нет нового, во все остальное я уже в модах наигрался, и как для многих, мне этот геймплей уже в печенках сидит.

Век Серьёзно, что Вы там видите такого нового?
Города исследовать с разнообразными квестами и изменчивой жизнью в них не будет возможности, города как были мертвые, так и остались. Повторяющие квесты в 10 раз выполнять неинтересно.
Двигать ползунки в настройках деревни? -- Это же так интересно играть.  :)

Зависимость войск у лордов от экономики государства обещают, но нет данных как это работает, только концепция -- в 12TH реализовано это давно, если экономика у государства стремится к нулю, уже не получают зарплату еженедельную лорды из казначейства, нет денег на прокачку воинов и найма полноценной армии, внутри королевства растет недовольство, лорды начинают нервничать, отношения у лордов между собой сваливаются. Все это влияет на целостность государства.  У лордов армия по качеству воинов и количеству становится хуже, и это видно игрокам. Защищать свои караваны королевства уже не в состоянии, как и военная мощь государства снижается при защите своих владений.

Понимание территорий у фракций не обещают -- опять разноцветный калейдоскоп на глобалке будет, без логики завоеваний от границы к границам -- эта фишка в 12TH реализована через систему проходов, когда блокируются территории, вглубь фракции пройти враги просто физически не могут, только вылазки на границах в надежде пограбить приграничные деревни, ибо не захватив пограничные территории дальше ИИ их не пускает.

Нет фракционного ИИ, когда за любой замок разворачиваются масштабные сражения -- в 12TH реализовано, там ИИ просто так ни одно владение не отдаст, на защиту владений приходят абсолютно все генералы, и спешат на помощь осажденным, как только начинается дымится владение, это сигнал для всех, бросают все дела и на защиту бегут. На штурмы приходят не два калеки, как показывали в Баннере, а реально армия. В помощь осажденным подходят постоянно, так и к осаждающим стягиваются отставшие от маршала отряды лордов и вступают дополнительно. Битвы могут длиться по несколько суток, ИИ защитников имеет преимущество перед атакующими.

Системы питания у лордов нет, его можно гнать через все глобалку, через вражеские территории -- в 12TH реализована, каждые 7 дней лорд вынужден заходить в фракционное владение, для пополнения провизии и реорганизации войск, каждую неделю из казначейских фондов королевства выделяются деньги в личное богатство лордов, для прокачки, найма войск, закупки провизии. Если не забежал вовремя, из-за нехватки провизии, начинается голод в отряде, убыль от болезней и массовое дезертирство (понять что лорд без пищи можно по его шлейфу дыма на глобальной карте). По другим королевствам лорды не шляются, только когда объявляется война, начинаются завоевания с приграничных территорий, доход в государство идут деньги: с торговли караванов, с захваченных городов, грабежей в этих владениях, с продажи пленных, когда их отводят в тюрьмы, каждую ночь продают работорговцам 10% от общего числа заключенных.

Нет военных альянсов у фракций и заключенных договоров дружбы между королевствами -- в 12TH реализовано, блокируются проходы  моментально по территориям для лордов даже не номинальных врагов с кем война, но и состоящих в альянсах и союзах по договорам. Когда альянсы заключены между фракциями, приходят на штурмы объединенными армиями лорды из разных фракций, так и на защиту будут стягиваться, не только лорды королевства на кого напали, но и из других королевств могут подходить.

Крафт есть -- это вообще до системы ресурсов Han Xiongnu Wars не дотягивает, где есть даже крафт еды для армии, помимо крафта экипировки и оружия, через свои арсеналы, по введенному шаблону которые изготавливаются, для создания своей армии, в которой своя линейка войск будет создаваться игроками, пробежаться по деревням и раскачивать воинов нет возможности, они годятся только как новобранцы для своей армии, которых военные инструктора в гарнизоне арсенала будут переучивать и прокачивать постепенно, и для каждого воина нужно создавать с помощью крафта военное снаряжение в отдельности (!!!) нужно позаботится о изготовлении в арсенале необходимого количество коплектов.

Военных должностей нет, ни какой системы рангов в игре -- у китайцев это есть, как в 12TH и Han Xiongnu Wars, команды друг у друга не копируют, у обоих интересно настроено.
 
Про ИИ в полевых битвах, ИИ на штурмах уже говорили, обсуждать нечего -- в Баннере ничего нет, тот же Варбанд 1 в 1.

Нет возможности ботам подымать даже щит над головой -- это так интересно стоять и кидать горшки с камнями на ботов.  :D

Как работает система сержантов уже не новость, но она больше нужна как необходимый инструмент для игроков, когда есть формации в игре, которых в Баннере нет -- но есть в Han Xiongnu Wars

Сбрасываемых лестниц нет -- в Han Xiongnu Wars есть, как и осадные машины, которые можно создать, после модернизации защитных укреплений владения.

Боевка не изменилась.

Урон лошадьми даже не настроили вменяемо, посмотрите в каком-то из роликов с Е3. Боты стоят в ряд, игрок по ним прокатился, каждому по +20 урона, воинов 6 или 7 отлетели как кегли сразу  facepalm

Han Xiongnu Wars есть многое что я написал на примере 12TH.

Век Как вы думаете, какой платный проект я предпочту выбрать? Вымышленный Баннерлорд или полноценный исторический проект Han Xiongnu Wars, с многими фишками, к которым Баннеру нужно проделать долгий путь, у китайцев 28 человек в группе Шан Сюань (данные на 2015 год), которые с 2012 года над своей новой версией работают, и не с нуля, код у них развивался с 2009 года на классике?

Когда Баннерлорд выйдет, он мне уже может быть неинтересной игрой, дорога ложка к обеду!  :)
Выпуск Баннера в обозримом будущем, не знаю, но это плохая идея шлифовать его бесконечно. Отчего сваливают из ТВ люди, не думаю что основная причина из-за закончившихся контрактов.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 01 Августа, 2017, 13:08
Кабаны в VC вроде были. А в TLD есть огромные пауки

В Star Wars джедаи даже лазерные лучи своими мечами отбивают. Был кстати разочарован, не найдя этой фичи в соответствующем моде M&B :)

Кмк критиковать Bannerlord за то, что некоторые моды Warband-а его в чем-то могут превзойти - все равно, что осуждать первые автомобили за то, что их может обогнать лошадь.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yurets от 01 Августа, 2017, 14:06
Системы питания у лордов нет
Есть :) Как у лордов, так и у караванов, разбойников и прочих.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 01 Августа, 2017, 14:11
Diu (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991),
Это лошади.  :D

В BF сделали, это в результате мод и угробило.

Да? Моды то делали люди на коленке, а тут разработчики уже пять лет стругают.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 01 Августа, 2017, 14:52
Это лошади.
А почему бы и нет? Чем кабан принципиально должен отличаться от того, что можно сделать из лошади?
В том же TLD варги даже без всадника атакуют противников (пусть даже не убивают, а только глушат), а боты-воины по ним стреляют (и бой не закончится, пока все варги не будут убиты). Значит, и из лошадей что-то интересное можно сделать.

Да? Моды то делали люди на коленке, а тут разработчики уже пять лет стругают.
Во-первых, те моды, которые в пример Баннерлорду ставят, не на коленке сделаны.
А во-вторых, мододелы, даже творя на коленке, стоят при этом на плечах разработчиков натива. Такая вот мододельческая акробатика :)

Так что сравнивая моды со 2-м M&B, не забудьте, что ко времени их разработки надо еще прибавить то, которое было потрачено на первый. Породистая лошадь, результат многовековой селекции, бежит быстрее самого первого автомобиля...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 01 Августа, 2017, 15:11
Diu (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991),
Поведение кабана несколько отличается от лошади.

А на чем? У мододелов нет инструментов и возможностей разработчика.
Только не разработчики делали эти моды, а разные люди. Вторая часть априори должна быть во всем лучше первой, особенно после стольких лет. И боевка в этом главное, потому что это одна из немногих вещей, которую не смогли значительно продвинуть мододелы, потому что все это слишком глубоко уходит в движок.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 01 Августа, 2017, 15:37
Поведение кабана несколько отличается от лошади
Повторю:
Чем кабан принципиально должен отличаться от того, что можно сделать из лошади?
Дать лошади другой скин и другой AI - вот и кабан будет. В том же VC они бегают зигзагами и первыми атакуют героя; тяжелораненые наоборот убегают от него. Чем не кабан? Желуди не ест и в грязи не валяется? Так не до этого им, охотники проклятые мешаются...

Вторая часть априори должна быть во всем лучше первой, особенно после стольких лет
Я убежден, что Баннерлорд будет практически во всем лучше натива Варбанда.
Как первый автомобиль лучше едва прирученной лошади Пржевальского
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 01 Августа, 2017, 16:19
А что там делать ещё? 
В 100500-й раз захватывать Кальрадию может кому-то интересно, но таких игроков единицы
ЕДИНИЦЫ??? :-\
Представляю, как Вы удивитесь количеству проданных копий Баннерлорда. facepalm
А количество проданных копий, я уверен, будет больше, чем у варбанда.

Критикам:
1. Вы критикуете еще не вышедшую игру, да, многое уже понятно из представленных роликов и интервью. Но понятно уже, что кардинальных изменений внесено не будет. В частности, не появятся вдруг перечисленные хотелки в боевке из первого поста этой темы. Но при этом Вы купите игру и будете в нее играть.
2. Вы ругаете разработчиков за то, что они, по Вашему мнению, не вносят в игру достойных внимания изменений (за исключением осадных машин). Но при этом Вы купите игру и будете в нее играть.
3. Вы сравниваете Баннерлорд с модами и другими играми и результаты сравнения по Вашему мнению не в пользу Баннера. Но при этом Вы купите игру и будете в нее играть.

Каким образом о Вашем недовольстве игрой могут узнать разработчики, если Вы заплатите им деньги за игру, которой Вы не довольны, которую Вы не хотите, которой Вы, по Вашим словам, предпочитаете другие?!

Если все, что Вы говорите об игре и Вашем к ней отношении правда, то, мне кажется, что
1. очень странно тратить время здесь на ее обсуждение;
2. зачем Вам ее покупать??? Ведь все в гораздо лучшем варианте есть в ... (подставить один из многих возможных вариантов).

Я уже упоминал, что я был преданным фанатом серии TW, но с выходом Вахи я перестал отдавать деньги разрабам и не трачу время на форумы и фанресурсы этой игры. И так будет пока разработчики не выпустят новый исторический проект.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 01 Августа, 2017, 16:26
В Star Wars джедаи даже лазерные лучи своими мечами отбивают. Был кстати разочарован, не найдя этой фичи в соответствующем моде M&B
И Вы туда же... Вам то как не совестно так тролить наших уважаемых критиков?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 01 Августа, 2017, 17:31
Diu (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991),
Я конечно не зоолог, но по-моему бегать туда обратно и сшибать людей это больше похоже не на кабана, а на верховую лошадь.

Пока все говорит об обратном.


Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Ну купят хомячки и поиграют месяц, мне от этого легче не станет. Тебе - тоже.

Вариантов нет, если МиБ скатится то достойных игры этого плана вообще не останется.


Я думаю хозяевам TW плевать на твои деньги.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 01 Августа, 2017, 20:25
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Конечно впечатляет труд разработчиков из поднебесной...
Но многие вещи они костылями делали как ту же невидимую стену, виной тому конечно двигло мнб.
По поводу ИИ говорили что будет несколько уровней ИИ фракционный и лордов, у лордов будет своя казна и сторонники. Формации есть, круг, карэ, клин... и тп.
Мы же ещё не знаем про дип систему? Так что по поводу альянсов тож не известно. Мы вообще ничего не знаем.
Слишком рано критиковать игру. Я дум норм разработка началась в прошл году, о чем можно говорить если они даже интерфейс ещё дорабатывают.
О улучшениях в боевке говорят, мол фигня тож самое? Кто нить уже опробовал? Явно пошли эволюционным путём развивать.

 
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 01 Августа, 2017, 20:56
Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Пять лет друг, пять лет.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 01 Августа, 2017, 20:59
Век,
Ну купят хомячки и поиграют месяц, мне от этого легче не станет. Тебе - тоже.
Я заметил, что Вы часто называете тех, кто гипотетически не согласен с Вашим негативным мнением об игре хомячками.
Надеюсь, Вы понимаете, что Ваше нарочито неуважительное отношение к другим людям и их мнению характеризует лишь Вас самого.

Вариантов нет, если МиБ скатится то достойных игры этого плана вообще не останется.
Перечитайте недавнюю реплику товарища 1zironka1. Если ему верить, "то молочные реки и кисельные берега" существуют уже сейчас. Да и игры с боевкой вот-вот выйдут. Так что не унывайте!

Я думаю хозяевам TW плевать на твои деньги.
Вы были бы правы, если бы хозяева TW не планировали больше выпускать исторических игр.
Но они планируют. А значит вынуждены учитывать мнение игроков, которые недовольны отходом от концепции исторических игр в сторону вахи.
Я далек от мысли, что только моя позиция в отношении TW сподвигла их на то, что у них сейчас в разработке есть сразу несколько исторических проектов. Но этот факт значит лишь, что таких как я много и они вынуждены учитывать наше мнение, т.к. им не наплевать на НАШИ деньги.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 01 Августа, 2017, 21:06
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
"Хомячок" это вполне конкретный термин. Я правда предпочитаю используемый Богданом Титомиром.  :)

Так то китайцы.  :) К тому же от других игр такого точно не дождешься.


Однако сейчас они делают вторую ваху, а потом еще и третья будет. А приспичит - сделают и по SW и на недовольство им плевать, потому что ан масс игру покупают.
Наши да, но не твои.  :)


Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 01 Августа, 2017, 21:23
Наши да, но не твои.
Призываю Вас вспомнить об элементарной логике ;)
"Наших" без "моих" не бывает... А раз важны "наши", значит и "мои"... "Л" - логика. :p

"Хомячок" это вполне конкретный термин. Я правда предпочитаю используемый Богданом Титомиром.
Если хотите, чтобы Вас понимали, излагайте свои мысли яснее. Допустим, я знаю кто такой Богдан Титомир, но вот как вы с ним связаны с хомячками и как их используете я не знаю.

Так то китайцы.   К тому же от других игр такого точно не дождешься.
А какая Вам, уважаемый, разница? Китайцы или эфиопы. Есть молочные реки? Есть кисельные берега? Получите, распишитесь и, простите, не гундите. :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 01 Августа, 2017, 21:24
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Разработка это не только написание кода, но и разработка концепций механик, плюс движок написать с нуля весь инструментарий. Взяли бы Unreal и не парились. Да и мы не знаем как она там эти 5 лет разр, вся разр могла сводится к чае кофейным митингам в общем кабинете.

Это твоя тема и она про боевку, но скатывается она в общее обсуждение.

Я начинаю думать, что её создание служит только целью увеличить только количество чьих то постов до 35 000))
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 01 Августа, 2017, 21:34
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
"Мы" это Николай Второй потребители в массе. А ты или я - это индивиды, на которым разрабам плевать.

На Луркоморье почитай.

А почему турки так не могут?

Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Зачем эта тема я потом напишу.

Тебя послушать так то что они били баклуши все это время это даже хорошо.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 01 Августа, 2017, 22:11
"Мы" это Николай Второй потребители в массе. А ты или я - это индивиды, на которым разрабам плевать.
...
А почему турки так не могут?
Могут, но пока Вы и такие как Вы не будете действовать логично и принципиально, турки не поймут, что часть комьюнити недовольна.
На индивидов плевать, пока индивидов не стало достаточно много. А много их/нас может стать только если каждый будет действовать логично и принципиально = в соответствии со своей позицией, а не хаять игру, а потом ее покупать и наигрывать сотни часов.

А на счет "почитай".
Я пока Проспера Мериме лучше почитаю, с Вашего позволения. ;)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 01 Августа, 2017, 22:15
И мы снова вернулись к нашим хомячкам.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 01 Августа, 2017, 23:11
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Их я точно не оправдываю, я уже писал, что Явуз просто делает игру своей мечты, кот у него сформировалась в 2007 когда он с женой там кодил. И деньжата осваивает неспеша, куда ему спешить как тут сказали он лепит уник "шедевр" игрового искусства))... подобных одиночных проектов нет, конкурентов нет по сути.

Оо нас ждёт интрига.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 01 Августа, 2017, 23:58
Судя по видео игра его мечты - Варбанд.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 02 Августа, 2017, 06:54
Судя по видео игра его мечты - Варбанд. 
Начнем с того, что мечта есть далеко не у каждого, и даже те, у кого она есть, как правило, ничего не делают чтобы ее реализовать.
Тем удивительней на их фоне Армаан. А то, что его мечта кому-то не нравится... так может не злопыхать впустую, а пойти и реализовать свою? Если есть, конечно.

И мы снова вернулись к нашим хомячкам.
Мне одному кажется эта тяга к хомячкам странной?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 02 Августа, 2017, 16:01
Мне за ликбезы не платят.

Одна моя мечта сбылась третьего дня.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 02 Августа, 2017, 16:22
Мне за ликбезы не платят.
Это Вы жалуетесь?

Одна моя мечта сбылась третьего дня. 
Мечтой было увольнение луста?!
Вот это масштаб личности!
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 02 Августа, 2017, 16:25
У меня их много, но большинство скромные. :) Хватит офтопить, тема не обо мне.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 02 Августа, 2017, 18:56
У меня их много, но большинство скромные.  Хватит офтопить, тема не обо мне.
...  :D
Не о Вас? То, что начатая Вами тема не о Вас, это Вам так кажется...

Но теперь реплика инэсабджект:
Бессмысленно надеяться на реализацию Ваших хотелок в Баннерлорде. Вам остается только ждать следующей игры, которая выйдет... а когда выйдет следующая за Баннерлордом игра от TW?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 02 Августа, 2017, 19:47
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Уважаемый маршал, пояснил что тема создана с какой то определённой целью.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Сэр Лансеврот от 03 Августа, 2017, 00:05
Рама
 Спасибо за ссылку на эту игру! Выглядит интересно, но для небольшого боя, в крупных сражениях это лишнее, мне кажется. Сделать опцию с отключением этого выбивания и просто супер будет.

NightHawkreal
Я говорил не о том, что оружие к рукам приклеивали, а о том, что в бою в реальном времени это скорее мешающий костыль. Вопрос в реализации, если будет - пускай, не будет - игра от этого сильно не потеряет, на мой взгляд.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 03 Августа, 2017, 17:16
Кмк критиковать Bannerlord за то, что некоторые моды Warband-а его в чем-то могут превзойти - все равно, что осуждать первые автомобили за то, что их может обогнать лошадь.
А где развитие тогда? В Вашем примере видна эволюция, но о Баннер пока нельзя сказать так, только косметика и интерфейс.
Конечно игрокам понятно, издатель никогда не признает, что энтузиасты гаражные обходят в мастерпрограмминге самого издателя.  :laught: Условия Ханьцам поставили, только совместно с Баннером их проект выйдет, боятся не обо#раться? Скопировали систему командиров мода 2010 года выпуска, во прогресс  :crazy: Это они ещё могли в патчах к Варбанду запустить легко.

ЕДИНИЦЫ???
Не думаю что Вы сейчас рубитесь в Натив.  :crazy:
Те кто покупал МиБ в 2008 году, многие уже забыли как игра эта называлась. Игра становится не интересной быстро, ДЛС не выпускается ежегодно, поддерживать интерес к серии МиБ нечем, вот и ждут нового Баннера.
Да и речь не в том, сколько купят игру. В игровой индустрии продаются абсолютно все проекты, а вот сколько с проектом игроков в будущем останутся. За почти 10 лет продаж МиБа, 6 миллионов копий все было продано, данные в начале 2016 года в ПС Геймере были. Это очень мало.

По поводу ИИ говорили что будет несколько уровней ИИ фракционный и лордов, у лордов будет своя казна и сторонники. Формации есть, круг, карэ, клин... и тп.
Мы же ещё не знаем про дип систему? Так что по поводу альянсов тож не известно. Мы вообще ничего не знаем.
Надо бы уже понять, что это лишь концепция, говорит Явуз дофига, а не показывает как это наглядно происходит в игре, потому-что оно ещё не работает.
К 2020 году наверное да, ещё что-то у китайцев позаимствуют в свой код - и тоже с костылями, ибо ИИ движка ничуть не изменилось, и это наверное самое большое разочарование в движке Баннера, если на смены года можно не обращать внимания, не смогли так не смогли, но с тупостью ИИ надо что-то делать.
Слишком рано критиковать игру.
Пусть не показывают тогда промо, и баснями не кормят сообщества.  :D
Ещё год будут рассказывать, что мы так упорно трудимся, шлифуем... полируем...  :D
Игроков не интересуют проблемы разработчика, они вообще избалованные стали.  :)
Я убежден, что Баннерлорд будет практически во всем лучше натива Варбанда.
Ну да, когда бот как стрелял в Варбанде сквозь стену, так и Баннере показывают - абсолютная идентичность, как не было понятия преграды для бота, а только видна цель - все осталось как и прежде. В чем же улучшение? facepalm
Если для Вас это мелочи, тогда конечно, Баннер для Вас во всем будет лучше. Боты тупые как и раньше, сохранена преемственность, как многие говорят, не надо ничего менять, вот такой игра и выйдет.  :D
И боевка в этом главное, потому что это одна из немногих вещей, которую не смогли значительно продвинуть мододелы, потому что все это слишком глубоко уходит в движок.
Не только боёвка - нельзя менять интерфейс, упростить перемещение по менюшкам, сравнение добавить всплывающие, быстрые переходы в экипировку НПС, и т.д. Знаю это, потому-что когда китайцы для 12TH начали при разработке версии 1.0 собирать пожелания русскоязычных игроков, по этим вопросам сказали мы не имеем права вносить изменения в движок.
Нереально сложно, что считай невозможно (со слов разработчиков 12TH) закодировать всплывающюю миниглобалку для раздачи военных приказов лордам из своего королевства, с назначением их из списка, с выбором различных мест на этой миниглобалке для сбора, передвижения стратегического всех резервных войск, для одновременной атаки.  Этого видимо и в Баннере даже не сделают, будешь гнаться на другой конец глобалки, чтобы сказать лорду своему куда надо выдвигаться на сборы :)
Вообщем логики в этом важном игровом вопросе тоже не прибавится -- главное же преемственность Варбанду!  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 03 Августа, 2017, 18:40
Вот тема интересная
https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,366351.0.html (https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,366351.0.html)
и в ней сообщение сегодня Callum_TaleWorlds


Ждать долго Баннера ещё  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 03 Августа, 2017, 18:45
Не думаю что Вы сейчас рубитесь в Натив. 
:laught:
Хех, мало того, я сейчас Вас ввергну в шок, но скажу, что я недавно еще и сталкера тени чернобыля без модов прошел в 100500-ый раз. С удовольствием.
На счет следующего года... поживем-увидим.

За почти 10 лет продаж МиБа, 6 миллионов копий все было продано, данные в начале 2016 года в ПС Геймере были. Это очень мало.
На мой взгляд, 6 миллионов для инди игры, каковой является M&B, это достойный результат.
Вы же не будете сравнивать его с ААА проектами у которых есть многомиллионные рекламные бюджеты. Я надеюсь, не будете.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 03 Августа, 2017, 18:53
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
И снова обещания.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 03 Августа, 2017, 19:08
С удовольствием.
В нативе Вы этого удовольствия не получите, надолго Вас не хватит.  :)
На мой взгляд, 6 миллионов для инди игры, каковой является M&B, это достойный результат.
Вы же не будете сравнивать его с ААА проектами у которых есть многомиллионные рекламные бюджеты. Я надеюсь, не будете.
Я потребитель, и мне абсолютно плевать в отношении игр, чьих кистей игра и к какой классификации она относится  -- ИНДИ-параша или ААА-параша.
1zironka1 ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251[/url]),
И снова обещания.  :)
Заметно уже, что не изменится стиль подачи информации, когда мододелы задали конкретику, связанную с их движком, посмотрим когда ответят, но полагаю она появится только перед самым релизом инструментария, или после.

Сейчас повергать в шок мододелов никто не будет  ;) 
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 03 Августа, 2017, 20:20
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Про критику я имел ввиду,  что критиковать вещи о кот нам не известно, как тот же АИ фракций и поведения АИ на глобалке рановато, информация то озвучена в контексте самим Явузом как это будет работать или должно во всяком случае. Ясен пень что это концепция, игры готовой у них нет и показывать соответственно нечего.
Хоть боевка как по мне отвечает моим представлениям и менять не нужно, но её критика (боевки) разумна, потому что нам известно как это всё будет выглядеть. В общем есть что критиковать
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 03 Августа, 2017, 20:52
1zironka1 ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251[/url]),
Ясен пень что это концепция, игры готовой у них нет и показывать соответственно нечего.
Ещё не факт, что обо всех рассказанных фичах Явуза, игроки увидят это в релизе. Возможно  не смогут закодировать они все запланированное. А если будет возможность, то опять вопрос сколько времени они потратят на реализацию идей своих. Это же не месяц, или два работы. А сколько тестировать надо и вносить корректировки дополнительно  :)
Хоть боевка как по мне отвечает моим представлениям и менять не нужно, но её критика (боевки) разумна, потому что нам известно как это всё будет выглядеть. В общем есть что критиковать
Она приестся быстро без модернизации.  :) А уж кто в мульт рубится, так я их понимаю, что 7 лет прошло и ничего нового нет для них.

Кураж новой игры сойдет быстро, кажется сейчас, что уж когда выйдет она, то будем залипать долго. С каждой игрой азарт у игроков спадает постепенно.

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 03 Августа, 2017, 21:17
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
 видно Армагана и компанию не сильно волнуют сроки)) сотрудников много потихоньку можно сокращать если напряг с денюжкой будет.
Может и надоест, так шахматы для того и вводят))
Мульт не в обиду никому, всё таки вторичен тем более с такой боевкой он не конкурент судя по видосам тому же Мордхау.

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 03 Августа, 2017, 21:36
видно Армагана и компанию не сильно волнуют сроки
Когда не хочет называть дату он, то другого объяснения нет. Может ещё что-то через годик покручу, это добавлю, тут модернизирую и т.д.. Слова шлифовка. полировка. настройка. будут звучать часто... тут проблема возникала... там что-то не то... Слово ведь не дал, как компании заявляют обычно.  С 2015 года ни как не рискнет назвать даже год выхода.  :) Тем временем будут интервью новому Коллуму давать -- про бытовуху свою, фанаты же просили их "Давайте блоги чаще нам!" Пока с каждым работником не потрут в блогах -- игру не выпустят. Фанатам же интересно читать!  :D
Может и надоест, так шахматы для того и вводят))
  :laught:
Мульт не в обиду никому, всё таки вторичен тем более с такой боевкой он не конкурент судя по видосам тому же Мордхау.
Ну наверное не для всех он вторичен, кто-то от безделья и скукоты в сингле, сдвинется в мульт на пару вечеров, а потом забросит вообще игру, если и там ничего нет интересного. А Мордхау прогрессирует в боёвке.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 03 Августа, 2017, 21:38
Я потребитель, и мне абсолютно плевать в отношении игр, чьих кистей игра и к какой классификации она относится  -- ИНДИ-параша или ААА-параша.
Этот Ваш тезис заставляет меня сомневаться в его правильности.
Представим ситуацию:
Вы покупаете автомобиль.
Покупаете, не знаю, ну, пусть будет Porsche Panamera. А на сдачу решаете чуть-чуть почудачиться и покупаете ГАЗ-3102 1990 г.в.
После того как сели за руль и немного покатались на обеих машинах понимаете, что обе одинаково плохо ездят, бренчат и скрипят на кочках, и обе одинаково неудобные внутри, да еще и комплектация примерно одинаково никакая.
Кому Вы пойдете в праведном негодовании предъявлять иски, наверное, продавцам автомобиля категории "ААА". А если вдруг и решитесь найти дедулю, у которого купили Волгу и предъявить ему что-то, то встретите откровенное непонимание и законный вопрос: "а что ты хотел, мил человек? Этож Волга, а не мерседес!"
Как-то так, если образно.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 03 Августа, 2017, 22:16
Как-то так, если образно.
Ну не совсем сравнение подходящее, потратить некую сумму за игру не сложно, будь то класс ИНДИ или ААА , если я вижу смысл в покупке этой игры, понятный только для меня одного, почему все издатели для меня одинаковы.

В 2018 году у меня для игры уже совершенно другие требования. Есть Варбанд, зачем повторять проект, не модернизируя значительно предшественника?

Раньше казалось, ну это точно новая игра будет, а стоит приглядеться, так Варбанд из всех щелей прет. Морских битв нет, опять Кальрадия без мореходства, даже вариант из ДЛС Викингов не добавляют в игру -- вычеркнули мореходство полностью, в их вымышленной Кальрадии морей наверное не было. =/ Фэнтезятина одним словом.
В 2016 году после ПС Геймера я говорил, что Явуз профессионально выгорел, и вся его команда отстала. Так и получается, у него драйва нет уже, надо на пенсию скоро. Какой бы Фрэнк поклонник МиБа не был, но он на Баннерлорд уже смотреть не может, потому и свалил. Сколько можно в него уже играть :) 


Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 03 Августа, 2017, 23:30
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Насчет шахматного турнира в баннере это идея! Точка роста

когда вышел МнБ конкурентов не было и он открыл нишу, в этом Армагану Явузу не откажешь, свой след в игровой индустрии он оставил.
Жаль что другие студии не рискнули делать одиночные проекты а начали клепать сетевые, многие из них конечно не очень, но сейчас прогресс на лицо именно у сетевых проектов.
Не знаю сдулся ли Мастер, но думаю ещё рано его списывать)
Да и я уже писал выше он делает ту игру кот начал делать в далёком 2005, но с массой улучшений, всё не будет варбанд со всеми модами играться как ванильный баннер, хотя бы изза более цивильного движка исп совр железо и той же графики, кот не ахти тоже,новсё же.



Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 04 Августа, 2017, 00:11
Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Ага, плавно переходящий в поножовщину. )

Графа все равно безнадежно устаревшая в наши дни, а слабое железо было бонусом игры.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 04 Августа, 2017, 08:03
Ну не совсем сравнение подходящее, потратить некую сумму за игру не сложно, будь то класс ИНДИ или ААА , если я вижу смысл в покупке этой игры, понятный только для меня одного, почему все издатели для меня одинаковы.
Мне кажется, что мы о разном.
Вы о понятной мне ценности игры.
Испытывающий сильную жажду человек в какой-то момент будет готов отдать все, что у него есть ради бутылки воды. Не важно будет из артезианской скважины она или просто из-под крана. Для него вода станет великой ценностью. А казалось бы, это всего лишь вода. Открывай кран или нажми кнопку на кулере и пей сколько влезет.

А я говорю не о ценности, а об оправданности ожиданий на основе репутации и прямой связи этих ожиданий и репутации, которая во-многом зависит от рекламных бюджетов.

Но давайте попробую снова образный пример.
В Вашем городе есть два ресторана. Рекламой первого забиты все СМИ. По отзывам тех, кто проводил там банкеты он шикарен и блюда там необычные и очень вкусные и т.д. А второй так себе, средненький, маленький, дешевенький.
Вы идете в второй и кушаете на 1000 у.е. (не долларов, а просто условных единиц) Ну, так себе, могло быть и лучше. Что-то понравилось, что-то нет, а кое-что Ваша мама или жена готовит даже лучше. Ну, а что Вы ожидали?
А потом Вы идете в тот первый шикарный ресторан. С ожиданием, что на стоянке Вам помогут припарковаться, что Вас проведут за столик, что обслужат по высшему разряду, что блюда будут приготовлены супер-профессиональным поваром и все они будут вкусные и из лучших продуктов и пр. и пр.
А оказывается все на уровне того средненького ресторана. Вот только счет отличается, ну, пусть будет 2000 у.е.
После посещения какого ресторана Вы будете обескуражены? Наверное не ошибусь, если предположу, что после посещения "шикарного" ресторана.
Так и с играми, странно ожидать от ИНДИ студии игру класса ААА.
Процитирую сам себя:
На мой взгляд, 6 миллионов для инди игры, каковой является M&B, это достойный результат.
Вы же не будете сравнивать его с ААА проектами у которых есть многомиллионные рекламные бюджеты. Я надеюсь, не будете.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 04 Августа, 2017, 13:05
1zironka1,
Насчет шахматного турнира в баннере это идея! Точка роста
А потом по шашкам турнир провести  :D
Все эти шашки/шахматы лишние в МиБ, это же не уровень Гвинта из Ведьмака 3 с квестом по сбору колоды карт.
1zironka1,
когда вышел МнБ конкурентов не было и он открыл нишу, в этом Армагану Явузу не откажешь, свой след в игровой индустрии он оставил.
Жаль что другие студии не рискнули делать одиночные проекты а начали клепать сетевые, многие из них конечно не очень, но сейчас прогресс на лицо именно у сетевых проектов.
Ну вообще-то Акелла после выхода Корсаров 1 и 2, планировала игру о рыцаре Айвенго делать, но руководство не утвердило проект, и начали Корсаров 3 делать.
Почему кавалерийские игры не пользуются таким спросом у издателей не знаю, видимо все из-за популярности малой. Хотя вот уже Ассасины новые показывают коней с колесницами
Не знаю сдулся ли Мастер, но думаю ещё рано его списывать)
Если на третьем геймскоме подряд не решится назвать дату выхода, то уже станет ясно, что он будет доить Варбанд до пенсии, а промо Баннера это как пиар для продаж только будет, значит китайский проект выйдет без привязки Баннера, который в свою очередь отправится на глубокую доработку.
Да и я уже писал выше он делает ту игру кот начал делать в далёком 2005, но с массой улучшений, всё не будет варбанд со всеми модами играться как ванильный баннер, хотя бы изза более цивильного движка исп совр железо и той же графики, кот не ахти тоже,новсё же.
Их цивильный движок не вырвался пока от движка Варбанда. Не известно ещё о оптимизации игры, на ПС Геймере их записанное предварительное промо, было видно как их железо давится игрой, и потом слова Явуза о 1000 юнитах на поле боя только разговор, показывают не более 500 всегда, и графика устареет ещё больше пока релизнут Баннер.


Век
Не подходят сравнения Ваши.
Гаражные энтузиасты обходят издателя ИНДИ, на старом движке без поддержки разработчика с его инструментарием.
Возможно из-за этого расстались с главным программистом турки, когда Явуз видел в промо Ханьцев (последнее промо которое показывали Явузу Либбиканг так и не показал широкой общественности), что старое двигло можно закодировать, а мы тут новое создавали несколько лет мучались  :)
А Фрэнка сняли, что за китайским сообществом не следил вообще, как и что они там у себя разрабатывают в недрах закрытого китайского сообщества, было вероятно откровением для Явуза, когда он открыл рот при просмотре промо китайцев, и в готовый билд он в ноябре прошлого года поиграл, почему и внедрили по горячим следам в свой Баннер систему командиров, ведь больше за все время существования МиБ и кучи мододелов с модами, никто так не смог закодировать как Ханьцы :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 04 Августа, 2017, 13:18
Все эти шашки/шахматы лишние в МиБ, это же не уровень Гвинта из Ведьмака 3 с квестом по сбору колоды карт.
Мини-игры есть во многих RPG. Другое дело, что они обычно казуальные, не требующие больших умственных усилий. Блэкджек, покер, кости...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 04 Августа, 2017, 13:38
Diu
Это понятно, просто если бы в Баннере прикрутили турниры с квестами интересными по шашкам своим, может они бы воспринимались по другому, попутно от рубилова, но пока это просто загрузил таверну, партию шашек сыграл один раз, и забыл навсегда её в игре.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 04 Августа, 2017, 14:33
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Дату он конечно не назовёт, уволив Фрэнка несколько сбил накал, а то почитание начинало перерастать в ненависть, всё больше гневных отзывов в их адрес.
А еженедельные блоги будут приспускать пар, даж если толковой инфы будет мало.
ребята из поднебесной молодцы конечно, выходит дали пинка Мастеру и может благодаря им получим более прогрессивную игру, когда нибудь)
А почему они не решились запилить свою игру на том же UE4 там вроде даже усл беспл лицензия есть? Да и движок мощный, обширный инструментарий, уверен даж получше чем в варбанде.

Предлагаю модератору последние сообщения в ветку общее обсуждение перекинуть
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 04 Августа, 2017, 14:53
Дату он конечно не назовёт,
:D Уже не сомневаешься?
всё больше гневных отзывов в их адрес
С выходом блогов гнева меньше не станет, а возможно ещё больше заскрипят фанаты.
ребята из поднебесной молодцы конечно, выходит дали пинка Мастеру и может благодаря им получим более прогрессивную игру, когда нибудь
Тоже считаю, что они своим проектом просто сдвинули выход Баннера, ведь Фрэнк говорил китайцам в приватной беседе, что вы уже будете играть в Баннер в конце 2016 года. Когда в прошлом году они приезжали к Явузу, он опроверг его слова, сказав что он просто поторопился, да и видно было на прошлом геймскоме как Явуз смотрел на Фрэнка, после вопроса о дате релиза  :) Китайцам Явуз сказал тогда, что они ждут подтверждения лицензии для выпуска баннера на консолях. Получили они её или нет, неизвестно, но рынок консолей Явуз не хочет терять для Баннера, возможно из-за этого ещё они задерживаются, он китайцам рассказывал, что возникли проблемы из-за поддержки Баннера кроссплатформенности.

Дождемся геймскома, ну и блога в следующий четверг, их за язык не тянули ведь. :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 04 Августа, 2017, 14:56
Народ, Луста и коварные планы Мастера можно обсуждать в другом месте.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 14 Августа, 2017, 17:57
а когда выйдет следующая за Баннерлордом игра от TW?
Сейчас будет по вашему "Офтоп".
Ох, к тому времени технология нейроприводов будет давно забытой, примитивной и мелкой технологией, которй будет далеко до современной анимотрансферендиации, которая просто переносит ваше сознание, мозг и всё, что находится в районе черепной коробки и пятки в альтернативный мир, исскуственно созданный на ауктовелмундусе новейшего поколения.
МДя :crazy:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 14 Августа, 2017, 23:00
egogorow (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41291),
 :D
Накликаете на себя гнев нашего уважаймого маршала и так ЕГО(отсылка к Императору империума изображённого на аве)тему подзагадили))
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yans от 15 Августа, 2017, 11:12
А еженедельные блоги будут приспускать пар, даж если толковой инфы будет мало.
Спустя пять лет начать лить водичку в блоге? Не скажу за всех, но меня это дико раздражает. Еще раз всех с командой познакомить - это не контент, а трешак.

Такие пустышки отлично работают на ранних стадиях. Суть их в том, что показать результат еще нельзя, по причине его отсутствия, так что показывают работу команды, знакомят с командой, светят офис и т.д. Все это призвано донести до потенциальных игроков, что работаем мы в подвале, деньги у нас есть, людей много и работа кипит.

Спустя же несколько лет разработки уже пора(!) показывать промежуточные результаты работы. И да, делать это нужно чаще, попутно рассказывая и показывая процессы, призванные доказать, что это офигеть как трудно, поэтому столько времени и требует.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 15 Августа, 2017, 14:38
Еще раз всех с командой познакомить - это не контент, а трешак.
А может быть ничего и нет.
Больше показывать нечего.
Работали-работали, а потом все сгорело, затопило, упал метеорит, русские хакеры и пр. Чессслово.
*горький юмор*
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Финн от 17 Августа, 2017, 12:45
Жду упрощения боёвки, а то вчера в одиночку на первом уровне моим куском аллюминия не смог перебить армию султана (хотя почти!) Уровень сложности, кстати, сверхтяжёлый.
Вообще в игре боёвка тупая, я же развлекаться пришёл, а не мышку в разные стороны водить.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 29 Августа, 2017, 05:53
ах да, вот чё ещё вспомнил.
какой-нибудь фактор пробития блока, или поломки оружия.
А то прям бесит такая картина, ты - прям такой весь из себя рыцарь с мега мощным доспехом, с крылатым шлемом, овердохера прокаченный в силу, а против тебя стоит голый крестьянин с палкой.
ты конечно свим войсковый тесаком каааак хрясь, намереваясь разрубить смерда пополам, а он так фигааакс, и ставит блок.
палкой.
тесак.
МММММ.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 29 Августа, 2017, 17:59
egogorow (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41291), дык что нужно то, отключить у палки возможность блокировать?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 30 Августа, 2017, 14:57
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113), нет. Добавить возможность порубить оружие к чертям собачьим. тем же боевым топором боевую палку
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 30 Августа, 2017, 15:07
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Пейзанин сможет ей лихо чемберить.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Pavvvell от 31 Августа, 2017, 04:33
Чемберить палкой меч можно, хотя я не думаю что такой класс доступен пейзанину.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 31 Августа, 2017, 05:27
нет. Добавить возможность порубить оружие к чертям собачьим. тем же боевым топором боевую палку
Да. Без этого игра не игра.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: ant1967 от 31 Августа, 2017, 13:19
нет. Добавить возможность порубить оружие к чертям собачьим. тем же боевым топором боевую палку
Да. Без этого игра не игра.
ну не скажи! Из годного Р13 такую  facepalm сделали в угоду "реализЬму", что  :crazy:. А ведь изначально был мегашикарный мод, просто МЕЧТА! А сейчас заходишь в битву экипированный как бог, а через 5 минут махача остаёшься голый с обломком копья в руках. Нах такой хардкор ради хардкора!
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Сэр Лансеврот от 31 Августа, 2017, 13:59
https://www.youtube.com/watch?v=JaUBg7Ynmwk&ab_channel=TaleWorldsEntertainment (https://www.youtube.com/watch?v=JaUBg7Ynmwk&ab_channel=TaleWorldsEntertainment)
А лошадь до сих пор наносит минимальный урон при столкновении с пешим воином, лучник упал и сразу поднялся, ничего не поменялось в этом смысле. Как вам?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 31 Августа, 2017, 16:56
[url]https://www.youtube.com/watch?v=JaUBg7Ynmwk&ab_channel=TaleWorldsEntertainment[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=JaUBg7Ynmwk&ab_channel=TaleWorldsEntertainment[/url])
А лошадь до сих пор наносит минимальный урон при столкновении с пешим воином, лучник упал и сразу поднялся, ничего не поменялось в этом смысле. Как вам?
В некоторых модах лошади ого-го какой урон наносят.
По видео MB2 величину урона не оценить.

Вообще, не хотелось бы, чтобы Баннерлорд превратился в хардкорный слэшер с кучей приемчиков, в который без геймпада не поиграть
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Сэр Лансеврот от 31 Августа, 2017, 17:07
По видео MB2 величину урона не оценить.
На 4 минуте с небольшим, когда конница врывается в пехоту, лучник упал и встал точь в точь как в оригинальном MnB, что меня смутило. В модах пускай, на то они и моды, я даже готов поверить в то что у стрелка прокачанное здоровье и он поднялся уже с 1 хп вместо 60, но поднялся моментально.
И да, я тоже не хотел бы превращения в слешер, но не уверен что "обреаленный" урон лошадкой сразу сделает из игры именно слешер.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Августа, 2017, 17:25
Diu (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991),
Пусть лучше превратится в затертый до дыр Варбанд.

Сэр Лансеврот (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=39921),
Если сделать лошадям большой урон, битвы  мясорубки просто будут протекать еще быстрее.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 31 Августа, 2017, 18:59
Пусть лучше превратится в затертый до дыр Варбанд.
Вы так говорите, как будто не любите Варбанд

Впрочем, в этом-то вопросе вы не сможете говорить за всех. Результаты голосования по боевой системе явно не в пользу 1-го пункта
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Августа, 2017, 19:00
Diu (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991),
Я его люблю, но зачем мне два?  :)

Я голосовал за второй пункт.   ;)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Сэр Лансеврот от 31 Августа, 2017, 21:39
мясорубки просто будут протекать еще быстрее.
По-твоему они и так быстрые? Ограничение на кол-во бойцов на поле накладывает отпечаток и битва 1000 на 1000 протекает в сессиях 150 на 150, в любом крупном моде "досматривать" бой при раннем K.O. героя - уже огромное кол-во времени. Если конница первым натиском будет сшибать не только копьями, а еще и массой лошадей - будет только лучше, на мой взгляд.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 31 Августа, 2017, 21:44
Только зачем будет нужна пехота?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Сэр Лансеврот от 01 Сентября, 2017, 07:05
NightHawkreal
Подразумевал некую зависимость мощности удара от скорости лошади, т.е. после первого опрокинутого пехотинца второго она уже не так сильно помнет, если вообще помнет. Как-то так.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 01 Сентября, 2017, 20:58
Я его люблю, но зачем мне два?
в голосину
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 02 Сентября, 2017, 07:21
Только зачем будет нужна пехота?
Она дешевле. (Во всяком случае должна быть.)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 02 Сентября, 2017, 17:02
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
Ну да. как накопишь на конницу, игра считай пройдена.

И не отвлекайтесь, тема про боевую систему, а не про виды войск.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Сэр Лансеврот от 03 Сентября, 2017, 11:53
NightHawkreal
Для пеших воинов, в свою очередь, просто необходима возможность втыкать оружие на древке в землю, так же с павезами. Это должно уровнять шансы конницы и пехоты при наскоке и сшибании. Вот такое расширение боевой системы было бы очень по душе! А уж если скорость снаряда будет складываться со скоростью самой цели - совсем заглядение, в оригинале урон от этого не увеличивался, вроде бы.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Мятеж от 03 Сентября, 2017, 12:03
О, кстати. А они говорили что-нибудь по поводу павез? Я был заядлым арбалетчиком в warband и меня бы порадовала бы возможность использовать стоячую павезу, море тактических возможностей открылось бы, особенно в мультиплеере..
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Vanok от 03 Сентября, 2017, 12:57
море тактических возможностей открылось бы, особенно в мультиплеере..
Сдается мне, что для добавления павез придется как минимум написать объемный скрипт. Ведь стоящая павеза - это не только защита от стрел, но еще и объект, который может быть сбит лошадью или человеком. В противном случае железобетонные павезы будут смотреться ну очень странно.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Alaricus от 03 Сентября, 2017, 13:15
Было бы замечательно что бы Гг мог во время езды на лошади вставать на седло ,а потом ворваться в толпу врагов и сделать кульбит или фляк,а в процессе прыжка выстрелить десяток стрел в голову  :crazy:
Я бы ничего не хотел нового в боевки,просто сделать более плавную анимацию и все
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Alaricus от 03 Сентября, 2017, 13:17
выстрелить десяток стрел в голову
Естественно самому себе
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 03 Сентября, 2017, 13:50
Alaricus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14742),
Ради анимации покупать игру? Играй в Варбанд и не парься.

Сэр Лансеврот (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=39921),
Упирать скорее. От этого было бы больше толку чем от всех нынешних якобы построений.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: strelok от 03 Сентября, 2017, 14:59
Мне одному кажется, или же идея автора темы чересчур какая-то  "Эрпэгэшная". Боевка в оригинальной игре как по мне является идеальным балансом между криворукостью устаревших технологий 3д-максовой  анимации и реально топовым приспособлением к различным стилям боя. Кстати, финты вроде как уже пофиксли судя по данной гэймплейной нарезке - https://www.youtube.com/watch?v=9kcwGFWTxpc&t=43s (https://www.youtube.com/watch?v=9kcwGFWTxpc&t=43s) .
На месте разработчиков я бы все же пошел на некий статус-кво создав при этом совершенное разные боевки, одну для одиночной игры со всякими вашими маслочезаторскими  ударами щитом, выбиванием оружия из рук, стаминой итд. - оставив при этом боевку в мульте нетронутой на основе Warband. Сотни игроков сейчас играют на уровне выше среднего, как-бы очевидно что все уже привыкли и отбирать у них сей во истину честно заработанный скилл как минимум несправедливо.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 03 Сентября, 2017, 15:07
strelok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12674),
 facepalm
В сингле даже нынешняя скупая боевка почти не используется.
В этом и смысл, они настолько привыкли, что сражаться уже не интересно. Выпустить мульт со старой боевкой - это все равно что сразу его закопать.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: strelok от 03 Сентября, 2017, 15:32
В сингле даже нынешняя скупая боевка почти не используется.
В этом и смысл, они настолько привыкли, что сражаться уже не интересно. Выпустить мульт со старой боевкой - это все равно что сразу его закопать.
Ok sir. И все же -та самая- боевка является основной причиной популярности данной игры. Сейчас все прям помешались на каких-то мегасовременных For Honor со своими дебильными сериями атак, всем подавай крутые анимации и хардкорный реализм. Большинство фанатов серии потратят свои деньги на Bannerlord уж точно не ради новой боевой системы. Зачем изобретать велосипед если более механичной и проверенной системы чем блок\удар\финт уже не изобретешь?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 03 Сентября, 2017, 16:00
strelok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12674),
Основной причиной является то, что Мастеру удалось сделать что-то приличное из кучи не доведенных до конца элементов.
А зачем покупать игру. если такая система уже есть в Варбанде и новых впечатлений ты не получишь.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 03 Сентября, 2017, 16:27
В мулте, кроме ударов, важно правильно двигаться. У каждого свой отработанный стиль. Этим Варбанд и интересен. Найти слабое место в защите противника. Если будет вместо 4 блоков 6, немного увеличится шанс пробить защиту. Но большой разницы в боёвке не случится.
Если бы верхняя часть туловища поворачивалась (и наклонялась), как верхом на коне, вот это бы могло улучшить боёвку. И обзор увеличить.
Вроде говорили, что боты теперь научатся поворачивать голову в стороны. Но боюсь ГГ это не грозит.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 03 Сентября, 2017, 16:30
Вы только название темы читаете? Увеличивать количество блоков это последнее дело.
А смысл? Боты все равно не глазами ориентируются.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Haruhist от 03 Сентября, 2017, 19:31
Сдается мне, что для добавления павез придется как минимум написать объемный скрипт.

Самым объемным там будет установка павезы - гемор с учетом ландшафта и т.п. Будет что-то вроде растяжек в Rising Storm (1 и 2), когда ставить "на автомате" их можно разве что после нескольких десятков часов игры, когда карты уже изучены от и до.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Мятеж от 03 Сентября, 2017, 20:47
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), по-моему достаточно было бы сделать обычный физический объект, который бы падал/кренился при силовом взаимодействии и неровностях ландшафта.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Vanok от 03 Сентября, 2017, 22:36
Vanok, по-моему достаточно было бы сделать обычный физический объект, который бы падал/кренился при силовом взаимодействии и неровностях ландшафта.
А до кучи в ряде случаев висел бы в воздухе и заставлял стопориться лошадей.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 03 Сентября, 2017, 23:00
Кмк стрельбу с павезой проще реализовать в рамках одного юнита, не плодя новых объектов

Пока юнит стоит на месте - павеза его прикрывает как обычный щит. Отойдет - павеза опять окажется на спине. Убьют - павеза упадет с ним
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Мятеж от 04 Сентября, 2017, 00:57
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), Я имел ввиду динамические объекты, ну как в тысячах играх после HL, лошади бы просто сбивали их, ну а висеть в воздухе они бы и не смогли, если бы они учитывали позицию ландшафта. т.к. павезы бы являлись динамическим объектом(как в physx технологии), а не статическим. Но в таком случае увеличилось бы потребление ресурсов я думаю.
Мне в целом даже больше понравилось то, что предложил Diu (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991), развертывание точки, турелька  :D.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 04 Сентября, 2017, 07:36

Вот читаю предложения/возмущения нашего сообщества и думаю: зачем нам вообще Армаан со своим Баннерлордом?
Идеи у нас так и плещутся, креативные решения самых сложных игровых вопросов находятся на "раз-два", художники и программисты, просто каждый второй, а каждый первый знает "как надо" и как "должно быть". Казалось бы, что может быть проще для такой "дримтим", чем сделать игру мечты?
А если взять к себе на полставки Уважаемого Хоука, то нас даже критиковать уже никто не сможет.

Вот только ничего не получится и все это понимают. Поэтому единственное, что остается, это ждать Баннерлорда. Ждать и некоторым еще ругать его.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 04 Сентября, 2017, 09:58
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Воруете идею уважаймый))... я уже предлагал сделать свой баннер с конями и шахматами
Правда тогда мы слово уникальный, обсуждали))
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рамон от 04 Сентября, 2017, 10:16
Самым объемным там будет установка павезы - гемор с учетом ландшафта и т.п. Будет что-то вроде растяжек в Rising Storm (1 и 2), когда ставить "на автомате" их можно разве что после нескольких десятков часов игры, когда карты уже изучены от и до.
павезы уже есть в сетевом моде "Mercenaries" и там они не популярны. Период баннерлорда охватывает падение ЗРИ(рассвет Византии) и становление варварских государств - павезы на тот момент ещё не завезли.

Пока не могу сказать с уверенностью, но по видео с геймплеем всадника убрали рыцарский удар. Но добавили верхний удар и ввели пики кавалерийские. А у последних был аналог рыцарского удара. может кто разглядел его, буду признателен за наводку
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рамон от 04 Сентября, 2017, 10:30
Если бы верхняя часть туловища поворачивалась (и наклонялась), как верхом на коне, вот это бы могло улучшить боёвку. И обзор увеличить.
Вроде говорили, что боты теперь научатся поворачивать голову в стороны. Но боюсь ГГ это не грозит.
Сейчас немного песок просыпится: ещё с релиза варбанда ветераны игры напоминают - используйте тильду, смотрите по сторонам пока бежите. Играл на прошлой неделе на ig_battlegrounds - там довольно высокий уровень игроков, так на пути к флагу пару игроков с копьями конница в спину сносила. Про лукарей молчу(хотя я и с копьём пару раз умер в попытке остановить врага). Другой пример - два года назад немного поучаствовал в тренировках сборной, ребята очень скиловые, однако про тильду забывают и от этого глупо сливались. Это я все к тому что функция есть, ей не пользуются, а от того что ей добавят анимацию лучше не станет.

При повороте влево с правым блоком ты заблокируешь левый удар по тебе(от лица противника правый) так что это есть в варбанде.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 04 Сентября, 2017, 16:26
Воруете идею уважаймый))... я уже предлагал сделать свой баннер с конями и шахматами
О, как!?
Тогда на пальму первенства не претендую. Я так, закрепляю вывод в памяти повторением.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 04 Сентября, 2017, 17:16
используйте тильду
просветите невежду, это что?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 04 Сентября, 2017, 17:24
Это я все к тому что функция есть, ей не пользуются, а от того что ей добавят анимацию лучше не станет.
Говорилось же о  том, что поворотом (наклоном) корпуса можно уклониться от удара, если я правильно понял. А верчение камерой, с привязанной к этому действию анимацией, позволит  всем увидеть, куда в данную минуту смотрит игрок.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 04 Сентября, 2017, 17:34
А верчение камерой, с привязанной к этому действию анимацией, позволит  всем увидеть, куда в данную минуту смотрит игрок.
я думаю, что это будет смотреться убого.
представь, если я захочу посмотреть назад. конечно, это может выглядеть, как оглядывание через плечо, но может и выглядеть, как неестественное выворачивание позвоночника на 180 градусов.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Shamble Suede от 05 Сентября, 2017, 21:51
Можно добавить еще фичу из cRPG: когда игрока сбивает с ног лошадью или дробящим оружием, есть возможность откатится на пару метров в сторону, и избежать добивания в лежачем положении, когда нет возможности заблокировать удар :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 05 Сентября, 2017, 22:08
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329),
Неплохая идея, только мне страшно представить как это там реализовано.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Shamble Suede от 06 Сентября, 2017, 20:51
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), на видео не могу найти никак.
Реализовано нормально, насколько позволяет движок, единственный момент - если проделывать на месте, где не хватает пространства(в проеме ворот и т.п.), тогда игрок просто вертится на месте, выглядит смешно :D Но главное  - работает, и действительно позволяет уйти от неминуемой смерти, если получается =/
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 06 Сентября, 2017, 21:17
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329),
Я именно про то как это выглядит, МиБ все таки не слишком поощряет борьбу в партере.

А идея и правду верная, например, в паре с теми же подсечками. Надо бы в список внести.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Howard M от 06 Сентября, 2017, 23:14
Цитировать (выделенное)
8. Возможность для стоящего на месте всадника приказать лошади ударить копытами назад.


а так же устроить легкую или тяжелую или газовую атаку

https://www.youtube.com/watch?v=1Q8YQjbIszc (https://www.youtube.com/watch?v=1Q8YQjbIszc)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 06 Сентября, 2017, 23:43
Howard M (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20695),
В Кальрадии народ привычный.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Shamble Suede от 10 Сентября, 2017, 22:11
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), нашлось пока только такое :( :D
(http://i.imgur.com/IKw4JVH.gif)
Так оно выглядит, если в процессе двигать очень быстро мышью влево или вправо, а иначе катился бы достаточно ровно =/
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 11 Сентября, 2017, 03:47
Кальрадский брейк.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Элменибо от 11 Сентября, 2017, 20:03
Возможность отскока вправо-влево как в первом ризене, была бы интересна.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 15 Сентября, 2017, 11:21
вот выдержка из предварительного обзора Мордхау
Цитировать (выделенное)
Фехтование - да товарищи, мы дождались - это действительно полноценное фехтование с полным контролем ситуации, и реалистичным влиянием экипировки и оружия. Даже больше - вы можете проводить почти все приемы из учебников по владению оружием и при этом вам не нужно ломать пальцы. Уникальная система управления сделала маленькое чудо, хотя назвать его маленьким не получается  - во время бугуртов на альфе, люди которые реально владеют оружием, спокойно разваливали по несколько игроков одновременно.
4) Хардкорность  - если в материалах разработчиков еще были вопросы по выживаемости персонажей и системе попаданий, то альфа все расставила по своим местам. Никаких мегаживучих персонажей, никакого бессмертия и не пробиваемых доспехов. Надел тяжелый латный доспех - молодец, конечно рубящие удары мечом тебе нипочем, вот только точный укол в подмышку или булаву в лицо никто не отменял, оделся легко, чтобы быстро бегать и проводить быстрее атаки аки гашинин - умница, но только не удивляйся, когда тебе перерубят ноги или руки первым же ударом алебарды.

для тебя уже есть игра, от баннера старичка можешь уже отстать))
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 15 Сентября, 2017, 11:24
вы можете проводить почти все приемы из учебников по владению оружием
А есть джойстик в виде эфеса меча? Или парады и рипосты предлагается мышкой и клавиатурой изображать?

И повторю, Carthago delenda est лично мне бы не хотелось бы превращения Баннерлорда в хардкорный слэшер
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 15 Сентября, 2017, 11:55
Diu (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991),
Не вам одному, но уважаемый маршал пытается убедить нас недалёких в нашем в заблуждении в обратном).
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 15 Сентября, 2017, 12:02
вот выдержка из предварительного обзора Мордхау
Я слышал другие отзывы, далеко не столь восторженные. Что касается брони и ее пробивания, то тут совсем уж дезинформация, даже в дневниках разработчиков говорилось, что латы просто позволят выдержать одно-два лишних попадания (хоть мечом, хоть чем), но  оружие ударного действия против нее несколько эффективнее и это собственно подтверждается роликами из альфы. Странный, короче, обзор.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 15 Сентября, 2017, 12:12
вот выдержка из предварительного обзора Мордхау
Смотрится "вкусно". Не ошибусь, если скажу, что понравится немногим.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 15 Сентября, 2017, 12:33
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
За игрой не слежу, но слышал что довольно многие вещи вносятся которых не было первоначально, да и это из альфа обзор так понимаю. Но за игрой не слежу, вам виднее конечно)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 15 Сентября, 2017, 20:54
И повторю, Carthago delenda est лично мне бы не хотелось бы превращения Баннерлорда в хардкорный слэшер
Цитируя почётного маршала форума:"Но и второй варбанд нам тоже не нужен" "Я его конечно люблю, но зачем мне два?"
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 15 Сентября, 2017, 23:50
Marduk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Судя по видео здесь одни слова.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 20 Сентября, 2017, 22:18
Вот еще что можно было бы добавить - общую мораль армии.

Мне одна вещь в боях M&B не очень нравится, считаю ее нереалистичной. Например, в связи с баттлсайзом армия врага разделена на N порций. N-1 порций уже уничтожены, все солдаты убиты или ранены. Последняя же выходит на бой как ни в чем не бывало. Неужели им неизвестна судьба их товарищей, или она не капли их не волнует? Не правильнее ли сделать так, что при уничтожении большей части армии остальные пускались наутек без боя?

Сделать спасбросок морали. Если он провален, бросаем кубик уже мы. Если неудача - противник бежит, успех - появится выбор, добить их (в бою как обычно) или отпустить
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Сентября, 2017, 22:36
Это. Не. Боевка.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: FinGall от 21 Сентября, 2017, 14:11
Вот еще что можно было бы добавить - общую мораль армии.
В игре чем меньше отряд, тем он быстрее. Поэтому лучше сделать так. Если из-за потерь скорость врага становится больше чем у ГГ, то он не посылает подкрепление, а бежит. А иначе нет смысла.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 21 Сентября, 2017, 15:20
Не уверен, что эти вещи нужно связывать. Может же ГГ с небольшим отрядом напасть на огромную армию, уничтожить большую ее часть, а остальные устрашатся и убегут, хотя их останется еще больше, чем солдат у ГГ?

Просто беглецов нужно спавнить на некотором расстоянии от ГГ, чтобы у них была фора. Если игрок захочет - пусть догоняет. Может и настигнет снова, как русские шведов после Полтавы у Переволочны.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Октября, 2017, 13:56
Может же ГГ с небольшим отрядом напасть на огромную армию, уничтожить большую ее часть, а остальные устрашатся и убегут, хотя их останется еще больше, чем солдат у ГГ?
Может, но ... тогда пусть и из отряда ГГ бегут люди /после длительного перехода от Ривачега до Рейвадина... и ещё после бойни с превосходящими силами противника... и при больших потерях... / мораль так мораль для всех ;) иначе  facepalm
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 01 Октября, 2017, 14:38
Может, но ... тогда пусть и из отряда ГГ бегут люди
Кмк это-то уже и реализовано. Разве из отряд ГГ не бегут солдаты при низкой морали?

после длительного перехода от Ривачега до Рейвадина
Длительное время без боев снижает мораль... хотя в этой связи можно вспомнить "солдат спит, служба идет" и "дай нам Боже сто лет войны и не одного сражения"

при больших потерях
Большие потери снижают мораль некоторых компаньонов, м.б. и юнитов тоже (хотя тут я не уверен)

Конечно, это все можно усовершенствовать, но основа уже положена
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 01 Октября, 2017, 14:44
И если ГГ оглушат, то бежать должна как минимум треть.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Октября, 2017, 15:21
Diu (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991), я видимо невнятно изложил :)
Расшифрую, отправился ГГ с шоблой в 100 забральников, удачи попытать да трофеями обзавестись/ точнее убивать и насиловать , из Тира в Дуркуба. И вот после нескольких дней скитаний добрались они да саранидских песков... Пекло как в аду, вода на вес золота, а по ночам холодно. Да ещё бедуины налетят из ниоткуда, ага ... Одним словом, и на хрена я сюда запёрся за господином?  facepalm     Так из отряда ночью свалило рыл 10.
И вот в один из дней, в "оазисах Джелалобада" напоролись мы на авангард султана Хакима, думали управимся. Не тут-то было. Пока разбирались с авангардом, подошли основные силы саранидов. И была их тьма тьмущая. Многие наши уже при виде врага обгадились, некоторые сразу бросились наутёк. /ещё 20 забрал за (-).
И была сеча злая, и полегли многия. Стемнело, ночью свалили почти все, кто мог ходить.
Как-то так ;)  Что собственно, и называется "Смерть врагу - Ппц расчёту!" 8-)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 01 Октября, 2017, 15:28
В некоторых модах враги, заведомо уступающие в числе армии ГГ, бросаются в бегство уже в начале сражения. Думаю, можно это и для армии ГГ реализовать

А про ситуацию в походе.. Пока нет ни одного поражения, хватает еды и авторитет командира на уровне, мораль ниже плинтуса не упадет.

Гибель/ранение же полководца не обязательно приводит к поражению, контрпримеров можно привести достаточно. Но на общую мораль армии по идее это событие не может не сказаться отрицательно. Если армия побеждает - отряд не заметит потери бойца, если держатся из последних сил - это может стать последней каплей
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Октября, 2017, 16:10
А про ситуацию в походе...
Ну в реале то, некоторые чухнули едва мы вышли за ворота Тира. Кому охота голову сложить ради прихоти господина? Часть отстала/ осела в борделях Дирима и Хальмара. Армия это люди ;)
Да и с беглецами у врага... А то получится, что армии султанов и королей будут разбегаться лишь завидев десяток "храбрецов" ГГ
Я к тому, что может не надо так сильно развивать мораль? 
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 01 Октября, 2017, 21:06
Ну в реале то, некоторые чухнули едва мы вышли за ворота Тира. Кому охота голову сложить ради прихоти господина? Часть отстала/ осела в борделях Дирима и Хальмара. Армия это люди
Подобное поведение кмк можно смоделировать путем случайного редкого дезертирства вне зависимости от морали.

Ибо профессиональный наемник, добровольно вступивший в ряды (ибо в армию ГГ никого силком не тащат), которому исправно платят и кормят, который, когда реже, когда чаще, но всегда побеждает, кмк не имеет постоянных причин свалить из отряда. Так, случайный импульс, поиск добра от добра...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 09 Декабря, 2017, 16:13
Удар мечом снизу по ногам понравился по этому промо из War Rage
https://youtu.be/sXppG4yxsJM (https://youtu.be/sXppG4yxsJM)

Для Баннера тоже можно было бы добавить   :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 09 Декабря, 2017, 16:14
Мне больше работа копьем понравилась.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 09 Декабря, 2017, 17:28
Мне все понравилось, за каждого героя можно играть.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Jaratam от 09 Декабря, 2017, 18:52
Чет выглядеть позерски. Да и стремно, будто из корейской ММОРПГ.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 09 Декабря, 2017, 19:23
Не без того, но неплохие моменты есть.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Marduk от 09 Декабря, 2017, 21:47
Вот люди после беты war rage говорят:
Цитировать (выделенное)
   Играл в бете, пока не ввели пей 2 вин генералов. Сейчас даже качать желания нет :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 09 Декабря, 2017, 22:03
Вот люди после беты war rage говорят:
Цитировать (выделенное)
   Играл в бете, пока не ввели пей 2 вин генералов. Сейчас даже качать желания нет
Неоднократно удивлялся тому, что в игры с реализованным принципом "пей 2 вин" люди играют.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 09 Декабря, 2017, 22:06
Поговорите на эту тему в другом месте.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Ae от 28 Декабря, 2017, 07:11
Тут, мне кажется, главное не переусердствовать. А то ведь если все предложенные в этой теме нововведения ввести(просто представьте), то играть в эту игру, скорее всего, будет невозможно.

Если же не искать добра от добра, а просто посмотрев видео сказать что в нём бросается в глаза больше всего и что было бы неплохо изменить - то это пожалуй стрелы, торчащие из тела. В каком то моде уже давали возможность вынимать их из себя, можно ещё усилить это штрафом к скорости действия за каждую торчащую из тела стрелу, пусть и небольшим(и торчащее копьё со штрафом сильно побольше).  Ну и было бы совсем здорово, чтобы это ещё и на щит влияло точно так же.

И вторая вещь, это когда идёт война, осада какая-нибудь, а все бегают в полный рост и орут как берсерки. Ладно норды, с ними всё понятно, а остальные то чего?
Тут может помочь такая простая вещь как приседание. Опять же, со штрафом к чему-нибудь(потому что неудобно). Но уменьшался бы хитбокс. Можно было бы пережидать атаку стрелков, или избежать ударов кавалерии, если у той слишком короткое оружие. (Опять же, кавалерия с короткими дубинками выглядит глупо, но видимо до сих пор работает.) Ну и удар ногой в состоянии сидя - был бы попыткой подсечь, а зажатая кнопка атаки, если в руках копьё, превращала бы сидящего в противотанкового ежа, как в "огнём и мечом".

Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Dimon от 28 Декабря, 2017, 16:37
Надо сделать так,чтобы был более реалистичный бой,сделать невозможным сказочные финты с подпрыгиваниями,крутиться волчком и др.,вроде бы эта игра изначально не считалась для резвых школьников?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Vanok от 28 Декабря, 2017, 16:49
Надо сделать так,чтобы был более реалистичный бой,сделать невозможным сказочные финты с подпрыгиваниями,крутиться волчком и др.,вроде бы эта игра изначально не считалась для резвых школьников?
И как сделать? Чтобы игрока половником кто-то охаживать начинал, если тот играет излишне резво? Или чтобы боевка изначально была ватной? Нет уж, спасибо, с ватой - это к KC:D. Вторую такую не надо.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Dimon от 28 Декабря, 2017, 17:16
И как сделать? Чтобы игрока половником кто-то охаживать начинал, если тот играет излишне резво? Или чтобы боевка изначально была ватной? Нет уж, спасибо, с ватой - это к KC:D. Вторую такую не надо.
Что такое ватной? Переведите с мовы,а то чот непонятно. А Kingdom да хорошо выглядит и мощно-как раз купил.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Декабря, 2017, 17:17
Реалистично это выглядеть все равно не сможет, ограничения движка. А у Прихода куча своих странностей.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Vanok от 28 Декабря, 2017, 17:26
Что такое ватной?
Замедленной в отдельных движениях, крайне инертной, выглядящей будто главный герой скован в движениях и т.д.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Dimon от 28 Декабря, 2017, 17:33
Замедленной в отдельных движениях, крайне инертной, выглядящей будто главный герой скован в движениях и т.д.
Я не хочу чтобы она была замедленная-согласен это скучно,а просто чтобы протекала в другом русле: акцент сделать на приемы с оружием,а не на кручения корпусом,подпрыгивания с переворотом и т.д.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Декабря, 2017, 17:39
В Потопе убрали возможность бить с прыжка, особо не повлияло, только новички порой прыгают прямо на клинок.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Dimon от 28 Декабря, 2017, 17:52
В Потопе убрали возможность бить с прыжка, особо не повлияло, только новички порой прыгают прямо на клинок.
У меня там нет опыта.

В Viking Conq тоже есть изменения- по-моему там всё стало тяжелее и в броне не попрыгаешь, а без броника с пикой все-также как в Warband'е можно успешно скакать. Еще удар щитом, приседание.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 28 Декабря, 2017, 17:55
Удар щитом невнятный, а приседать можно даже в нативе, только эта возможность отключена.

В продвинутых модах можно даже присев ползти вперед или назад.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Shamble Suede от 03 Января, 2018, 00:30
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), несколько гифок специально для тебя с небольшими дополнительными фичами к боевке, к сожалению в низком качестве, но главное разглядеть можно
Вот что-то подобное добавить было б норм =/
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 03 Января, 2018, 00:42
Что происходит на первой я не понял  :) А третья ничего, еще бы чуть дальше отлетал.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 03 Января, 2018, 06:06
Что происходит на первой я не понял  :) А третья ничего, еще бы чуть дальше отлетал.
Типа ударил свободной рукой. Обманный маневр.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Shamble Suede от 04 Января, 2018, 00:47
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), толчок левой рукой.
Расстояние здесь вроде как зависит от силы персонажа, чем она больше - тем дальше отлетают
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 04 Января, 2018, 01:48
Будь в руке нож или факел, было бы веселее.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Lokres от 04 Января, 2018, 09:41
Будь в руке нож или факел, было бы веселее.  :)
И кружка эля
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Dimon от 10 Января, 2018, 20:44
NightHawkreal ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6[/url]), толчок левой рукой.
Расстояние здесь вроде как зависит от силы персонажа, чем она больше - тем дальше отлетают

А если вообще много,то поднял и бросил,как мешок картошки. ГГ.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: варяг333 от 20 Января, 2018, 20:01
Хотелось чтобы добавили анимацию добиваний , как в тотал вар .Смотрелось бы зрелищно.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 20 Января, 2018, 20:17
варяг333 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=49473),
Нет времени на это  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: варяг333 от 04 Марта, 2018, 10:31
Попробовал Kingdom Come: Deliverance , скажу что в М&B боевка идеальна(сам принцип управления) без звездочек.Не против если добавят всякие комбо или спецприемы , только в меру без фэнтези
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 04 Марта, 2018, 12:09
варяг333 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=49473),
Там боевка "без звездочек" невозможна. Да и вообще она не фонтан.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Dimon от 04 Марта, 2018, 15:52
Мне охота, чтобы в боевку Баннера принесли лучшее из боевки Kingdom - там есть много хорошего и даже просто внешне видно,что это реальная физика, похожая на реал.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 04 Марта, 2018, 16:33
По мне ничего хорошего в нынешнем виде нет, одни косяки и костыли.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Dimon от 04 Марта, 2018, 17:02
Еще по-моему ни в коем случае не добавлять комбо,спецприемы как на Денди - это катастрофа,хотя для детсада отличный выбор ).например,в КингдКом эти всякие спецприемы только мешаются,хотя некоторые ботаны только ими и играют,а лучше наоборот...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 04 Марта, 2018, 18:56
эти всякие спецприемы только мешаются,хотя некоторые ботаны только ими и играют,а лучше наоборот...
:laught: :laught: :laught:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Dimon от 04 Марта, 2018, 21:58
Вообще-то я не прав - ботан напишет программу и она играет за него,поэтому пофиг какими приемами играть...

 Насчет боевки. В  KCD мне нравится как сделана физика - ощущение гравитации,вес предметов.Ну и графон на такой высоте,что др.средневек. игры кажутся уродством...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: mrArgentum от 05 Марта, 2018, 12:22
Надо сделать так,чтобы был более реалистичный бой,сделать невозможным сказочные финты с подпрыгиваниями,крутиться волчком и др.,вроде бы эта игра изначально не считалась для резвых школьников?

Я так понял, для тебя реализм - это когда тебя не насилуют в мультиплеере "резвые школьники"? Спешу тебя огорчить, "игроков" твоего типа всегда будут уничтожать более адекватные игроки, которые не считают умелых людей "ботанами" (шок контент). И изменения боевки в сторону упрощения тебе не поможет, ибо, судя по твоим словам, ты абсолютно не обучаем.

P\S: наносить удары в прыжке? Это какую помойку такими приемами можно побеждать?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Vanok от 05 Марта, 2018, 15:11
Перепалка удалена. Просьба соблюдать нормы приличия в разговоре. Нет сил держаться - вперед в "личку".
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: варяг333 от 05 Марта, 2018, 21:52
Хочу чтобы боты сходились в рукопашную с разной степенью агрессии,смелости.Ополченец не бросится на рыцаря , как минимум подождет товарищей .Нужно чтобы боты опасались друг друга , оценивали свои шансы на победу .Можно привязать смелость ботов к разным факторам -находится в строю, рядом командир или нпс повышающий боевой дух , на стене крепости.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 06 Марта, 2018, 01:57
варяг333 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=49473),
Тогда набрав рыцарей уже не подраться будет.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: варяг333 от 06 Марта, 2018, 05:32
Зависит от количества , 10 средних бойцов будут смело атаковать 1 рыцаря .А элитные войска вообще должны быть ограничены либо содержанием или условием найма.Смысл в том чтобы столкновение в рукопашную длились подольше.А то если сошлись , заканчивается очень быстро.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 06 Марта, 2018, 07:50
Просьба соблюдать нормы приличия в разговоре.
:thumbup:

Хочу чтобы боты сходились в рукопашную с разной степенью агрессии,смелости.Ополченец не бросится на рыцаря , как минимум подождет товарищей .Нужно чтобы боты опасались друг друга , оценивали свои шансы на победу .Можно привязать смелость ботов к разным факторам -находится в строю, рядом командир или нпс повышающий боевой дух , на стене крепости.
Идея интересная для дальнейшей проработки, но внедрена не будет. Слишком сложная и тонкая настройка требуется для баланса, т.е. она реализуема теоретически, но... слишком много "но".

Тогда набрав рыцарей уже не подраться будет.
Да, именно поэтому и не будет. Велик риск сломать игровую механику тактических сражений.

Смысл в том чтобы столкновение в рукопашную длились подольше.А то если сошлись , заканчивается очень быстро.
В том-то и дело, что реально рукопашные стычки были достаточно скоротечны. Особенно при численности отрядов, как в Варбанде, или даже как будет в Баннерлорде.
Дни напролёт рубились только в сказках.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 06 Марта, 2018, 09:56
Хочу чтобы боты сходились в рукопашную с разной степенью агрессии,смелости.Ополченец не бросится на рыцаря , как минимум подождет товарищей .Нужно чтобы боты опасались друг друга , оценивали свои шансы на победу .Можно привязать смелость ботов к разным факторам -находится в строю, рядом командир или нпс повышающий боевой дух , на стене крепости.
Идея интересная для дальнейшей проработки, но внедрена не будет. Слишком сложная и тонкая настройка требуется для баланса, т.е. она реализуема теоретически, но... слишком много "но".
Кмк в что-то подобное было реализовано в ОиМ. Там вражеские отряды, уступающие в силе армии ГГ, не бросались на него, а прятались за обозными телегами или вообще обращались в бегство
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 12 Марта, 2018, 20:44
Ето как в каком-нибудь сказочно-фентезийонм ранобэ, где на ГГ с двумя мечами и чорными глазами волосами нападает стая врагов, а он и так вжжжжжых, в стороны, а они хором: "как такое может быть?!"
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Accipiter от 19 Марта, 2018, 15:34
Известно ли что-нибудь про боёвку с древковым оружием типа копья? Она как и раньше ничем не будет отличаться от боёвки посохом или дубиной или будет какое-никакое, но всё же фехтование копьём?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 19 Марта, 2018, 16:35
Accipiter (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9886),
Тычок сверху добавили.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Accipiter от 19 Марта, 2018, 16:55
Accipiter ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9886[/url]),
Тычок сверху добавили.

Это всё? Н-да... Копья, алебарды были моим самым нелюбимым оружием в пешем строю в M&B из-за того что машешь ими как палкой, а копейщиков постоянно побеждали конница и пехотинцы с топорами и мечами. Вот где бы ещё не мешало поработать над игрой.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 19 Марта, 2018, 16:57
Они выкидывают, а ты хочешь чтобы добавляли?  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Accipiter от 19 Марта, 2018, 17:01
Они выкидывают, а ты хочешь чтобы добавляли?  :D
Давно за темой не следил, что выкинули то из боевой системы?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 19 Марта, 2018, 17:03
Говорят финты.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Messire Hilt от 09 Апреля, 2018, 13:31
Немного больше реализма и зрелищности в виде нормальной системы доспехов и расчлененки.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 09 Апреля, 2018, 13:37
Ты в курсе что хочешь противоположных вещей?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 09 Апреля, 2018, 13:48
Ты в курсе что хочешь противоположных вещей?
:thumbup:
А ведь Вы здесь правы.
Реализм, как правило, совсем не зрелищный.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Diu от 09 Апреля, 2018, 13:55
Я сам не видел, но говорят, что примерно пару тысяч лет назад в Колизее было одновременно и зрелищно, и реалистично
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 09 Апреля, 2018, 13:57
Я сам не видел, но говорят, что пару тысяч лет назад в Колизее был одновременно и зрелищно, и реалистично
Так игра то про войну, а не про цирк... :laught:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Kardanov79 от 09 Апреля, 2018, 16:34
День добрый. Боевке, на мой взгляд, необходимо взаимодействие с окружающими персонажами, возможность организации построений, особые умения при их использовании (стена щитов, фаланга, черепаха и.т.д.)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Messire Hilt от 14 Апреля, 2018, 01:17
Ты в курсе что хочешь противоположных вещей?

Вообще то не противоположные. Далеко не все носят латы, далеко не у всех закрыты кисти рук, шея, ноги а то и все тело. Причем лат там вроде и не предвидится, а значит, головы и конечности могут отлетать, копья могут протыкать людей насквозь, разбитые черепные коробки и мозги вытекающие из под шлема после нескольких ударов кувалдой по его носителю....Не говоря уже о простых крестьянах, там то по идее все удары проходят в мясо и вываливающиеся кишки из разрубленного живота крестьянина смотрелись бы прекрасно. Интересно, а там будут убиваемые дети и прячущие их и себя женщины или геноцид жителей все так же будет похож на фарс ?

Так игра то про войну, а не про цирк...
Но ведь и там были игры про войну :).
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Безумный ДЖО от 08 Мая, 2018, 05:20
и вываливающиеся кишки из разрубленного живота крестьянина смотрелись бы прекрасно.
однозначно согласен
или геноцид жителей все так же будет похож на фарс ?
хочешь сам устраивать геноцид? мы о тебе чего то не знаем ?  :D но в принципе согласен - надо всё делать самому , а не жать кнопку "вырезать всех жителей"
------------------------------------------------------------------
а ещё хотелось бы поболее..мм как это наз-ся, не знаю точно ,ролики что ли ,типа свадьбы в вб , например :
ГГ берут в плен если , вражеский лорд подходит и грит - сдавайся, и у ГГ есть выбор -отдать меч , либо плюнуть в рожу (да да -именно плюнуть , клавишой ..пофиг какой) и тогда в ролике ГГ мутузят и по итогу отбирают все доспехи и оружие
2 пример - раз нпс будут смертными вроде как ,то если кого то завалят из них в бою, то после боя почему бы не замутить ролик как ГГ и несколько воинов, стоят у могилы, под дождём , священника там впихать ещё, чтобы на латыни кальрадийской молитву читал,  :cry: для более полного погружения в игру..... как то так  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Lokres от 08 Мая, 2018, 12:29
В боевку надо добавить режим выживания и vats
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 08 Мая, 2018, 13:02
bezumnyi joe (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=30543),
А потом - загружаем игру.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Безумный ДЖО от 08 Мая, 2018, 13:07
bezumnyi joe ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=30543[/url]),
А потом - загружаем игру.

откуда стока пессимизма (если я правильно понял) ? игра будет прекрасна, камни быстры, а карта будет потрясать - все будете довольны
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Messire Hilt от 23 Мая, 2018, 00:02
хочешь сам устраивать геноцид? мы о тебе чего то не знаем ?
Я вот например не видел ни одной игры, где можно в одиночку вырезать кучу крестьян, поэтому в первые дни в Маунте я этим довольно долго занимался, но глубина эмоций все таки не дотягивает до желаемого уровня. Ведь это сделано топорно и никакого отвращения там, шока и т.п. от содеянного не испытываешь. А с армией так вообще, нажал кнопку, выскочило сообщение и все, деревня жжется. Вот и надеюсь, что в Баннере деревни жечь будет интересно, драматично. Чтобы каждое решение сжечь деревню ставило бы игрока перед моральной дилеммой и чтобы каждый раз оно протекало бы как нибудь иначе.



В боевку было бы неплохо добавить тактических возможностей. Бонусы и пенальти в туманах, при дождях, возможность отправлять разведчиков, диверсантов там, устраивать засады и т.п.


Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Asymmetry от 30 Мая, 2018, 00:27
ГГ и несколько воинов, стоят у могилы, под дождём , священника там впихать ещё
А гг будет тихо приговаривать: "Саня, Саня, что же с тобой Политех сделал"
И это как-то к боёвке не относится =/
Конечно, если будет какая-то вероятность, что компаньон воскреснет в виде угрюмого мертвеца, т его надо будет со слезами на глаза ухайдохать, то это совсем другое дело...

В боевку было бы неплохо добавить тактических возможностей. Бонусы и пенальти в туманах, при дождях, возможность отправлять разведчиков, диверсантов там, устраивать засады и т.п.
В огнём и мечом можно, вроде, отравить воду в колодце  =/
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 10 Декабря, 2018, 23:06
 
Помниться в Return to Castle Wolfenstein или в аддоне к нему,  я кидаю гранату под ноги суперсолдату, а он ногой пинает её в мою сторону  :thumbup:

а тут в NativeImprovements НПС выкидывают дротики ... в чистую ... совсем facepalm со стрелами та же история.

И ещё,  в каком-то моде (непомню каком) понравилось,  спешиваешь всадника  8-) так он пересаживается на здоровую лошадь  :thumbup: 
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 11 Декабря, 2018, 01:24
У меня так было недавно в моде по Вархаммеру. А в Сингле свои этим иногда балуются.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 11 Декабря, 2018, 06:36
а тут в NativeImprovements НПС выкидывают дротики ... в чистую ... совсем  со стрелами та же история.
Кстати, да, было бы неплохо, если бы боты в M&B2 научились поднимать оружие, щиты и боеприпасы.

И ещё,  в каком-то моде (непомню каком) понравилось,  спешиваешь всадника   так он пересаживается на здоровую лошадь
А в Сингле свои этим иногда балуются.
Странно. А я не замечал.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 11 Декабря, 2018, 12:24
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Зачем им еще оружие?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 11 Декабря, 2018, 13:36
Зачем им еще оружие?
Чтобы сбить стрелой с лошади ГГ, нарезающего вокруг них круги, например.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 11 Декабря, 2018, 13:43
Боюсь они начнут хватать луки когда не надо и станут вести себя как Lutaz
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 11 Декабря, 2018, 13:47
Боюсь они начнут хватать луки когда не надо и станут вести себя как Lutaz
Это всего лишь вопрос настройки обсуждаемой механики.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 11 Декабря, 2018, 14:25
Проблема ботов не в том, что у них нет луков, а в том что у них одни мозги на все войско и судя по видео это не изменилось.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 11 Декабря, 2018, 17:32
Проблема ботов не в том, что у них нет луков, а в том что у них одни мозги на все войско и судя по видео это не изменилось.
Т.е. рассказу про трёхуровневый ИИ Вы не верите?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 11 Декабря, 2018, 20:39
Ну, на уровне солдата он пока не внушаетЪ
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 12 Декабря, 2018, 06:26
Ну, на уровне солдата он пока не внушаетЪ
Надо пробовать. Для этого и был бы хорош ранний доступ.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Jaratam от 12 Декабря, 2018, 12:19
Так на видео по БЛ боты уже поднимают металки с земли
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 13 Декабря, 2018, 17:49
Jaratam (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5761),
Я думаю они пополняют боеприпасы.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 13 Декабря, 2018, 19:11
Есть кстати еще одна мысль по теме: Альтернативная стойка со щитом: щит все время поднят и автоматически закрывает "левую полусферу" персонажа, позволяя наносить при этом колющий (и возможно правый режущий) удар. Желательно чтобы тот, кто коснется щита корпусом (не оружием) автоматически отталкивался на шаг, открываясь для тычка. Конечно же щит в такой стойке должен ломаться гораздо быстрее, чем при обычном блокировании и воин передвигается только шагом. В этом случае можно было бы замутить полноценную стену щитов.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 14 Декабря, 2018, 08:26
В этом случае можно было бы замутить полноценную стену щитов.
Как во второй части битвы бастардов сериала "Игра престолов".
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 23 Апреля, 2019, 09:50
понимаю шо прошло много  времени...и просто от нефиг делать... :)
про простить ежели чего, бо всю тему не читал..
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Апреля, 2019, 13:20
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Все с тобой понятно, для таких как ты нужно оставить один удар и автоматический блок, большего не надо, особенно чтобы рубить тупых ботов.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Vanok от 23 Апреля, 2019, 15:00
Все с тобой понятно, для таких как ты нужно оставить один удар и автоматический блок, большего не надо, особенно чтобы рубить тупых ботов.
Есть такое мнение, что специально для Хоука нужно ввести альтернативный режим с сотней вариаций различных атак и блоков, причем активируемых путем ввода их названий с клавиатуры  :laught:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Апреля, 2019, 15:03
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Ты тему сперва почитай, а потом юмори.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Vanok от 23 Апреля, 2019, 16:37
Vanok ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1[/url]),
Ты тему сперва почитай, а потом юмори.

 :p
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 23 Апреля, 2019, 17:05
причем активируемых путем ввода их названий с клавиатуры  :laught:
   на латыни, чтобы не путаться... ;)

Все с тобой понятно, для таких как ты нужно оставить один удар и автоматический блок, большего не надо, особенно чтобы рубить тупых ботов.
может и так... просто даже не представляю себе движок с нормальной сбалансированной реализаций желаемого по пунктам...
где с большой вероятностью в итоге будет: либо -- нечто малоуправляемое, либо -- безумно железо-ресурсо-емкое, либо -- вообще несъедобное ... мало того  заточенное токмо на PvP,  бо научить ботов грамотно пользоваться инструментарием -- это совсем не скоро...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 23 Апреля, 2019, 18:03
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Угадал, это в первую очередь для мульта, ботов учить смысла нет, для них сперва надо половину игры править, чтобы тупить перестали. А игроку в сингле возможность бросить нож в  харю набегающему боту никак не помешает, заодно от ножей толк будет.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 24 Апреля, 2019, 08:07
где с большой вероятностью в итоге будет: либо -- нечто малоуправляемое, либо -- безумно железо-ресурсо-емкое, либо -- вообще несъедобное ... мало того  заточенное токмо на PvP,  бо научить ботов грамотно пользоваться инструментарием -- это совсем не скоро...
И "малоуправляемое", и "безумно железо-ресурсо-ёмкое", и "несъедобное", и "заточенное токмо на PvP", но надо признать, что не "совсем не скоро", а вообще не будет этого в M&B2. Может быть в какой-то другой игре.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 24 Апреля, 2019, 09:06
Может быть в какой-то другой игре.
:)
(http://www.tournemire.net/Duel-Gravure.gif)



имхо, и такой набор пожеланий -- это игра за несколько другую эпоху... ту шо попозжее ведра на голове... :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2019, 12:41
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Конечно не будет, это же делать надо, а народ ан масс, уже готов сожрать что угодно, так что зачем утруждаться?

Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Еще один горе историк.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 24 Апреля, 2019, 13:35
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), вот тебе и по рукам можно и по ногам и еще по чему...

http://www.youtube.com/watch?v=34NqMcc2zUE (http://www.youtube.com/watch?v=34NqMcc2zUE)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 24 Апреля, 2019, 13:42
Еще один горе историк.
ah, monsignor... за сим ничего и не изменицца, бо так и бултыхаемся от -- того шо реальная жизнь скушна и до -- горе истории... :D
а ведь  можно и коровьей лепёшкой в харю, морду, рожу,  забрало .. это ослепит и дезориентирует набИгающего противника, он на какое-то время станет совсем слепым и беззащитным...и вообще  кизяк  очень полезн... ещё его можно и как топливо и как удобрение и даже как стройматериал...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2019, 13:44
Не знаю, боевка больше похожа на хаотичную Чуваву и иже с ней.

Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Сперва научись общее от частного отличать, а потом изображай ученого.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 24 Апреля, 2019, 13:59
изображай ученого
обижаете... никогда сим не страдал... :)
ita mihi uideor; forsitan fallar
 
общее от частного
кому это надо...? и зачем...? есть скучная реальность --  натянем её на игровой глобус и будет весело...  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2019, 14:02
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Реальность она может и скучная, но точно не заштампованная как ты ее подаешь, ножи в ней бросают.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 24 Апреля, 2019, 14:04
Реальность она может и скучная, но точно не заштампованная как ты ее подаешь, ножи в ней бросают.
вот именно.. и грязью/кизяками (100%) тоже бросались... :)
но кизяка в игре нету... :(
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2019, 14:06
Ну, вон в Секиро бросаются, игра от этого не умерла.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 24 Апреля, 2019, 14:08
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951), NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), помедленнее, я записываю. :)

А я то думал, как Вы столько реплик набили? А Вы тут, как в онлайн чате - по реплике в две минуты. :laught:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2019, 14:09
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Да, учись падаван, пока папа показывает.  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Век от 24 Апреля, 2019, 14:11
Да, учись падаван, пока папа показывает.
Затаив дыхание, о, метр мэтр. :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 24 Апреля, 2019, 15:01
Ну, вон в Секиро бросаются, игра от этого не умерла.
да творец с жапанцами...
ан просто высказал имхо по поводу... и не возвожу же его  в ранг истины  последней инстанции... даже не пытался...  :)
причина ан категоричности под спойлером  (всё там имхо  :))...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2019, 17:02
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Если припрет, то и двуруч метнешь. Тем более метательные ножи в Кальрадии есть, идут с набором пилигрима.  :)

ГГ у нас вообще штучный - в одиночку все страну ставит... на колени. )  А в мульте вообще собрались терминаторы.  :)

Арбалет одной рукой перезаряжать неудобно, а нож бросил и забыл, тем более не все так уж хорошо бронированы - лутеры и и прочие криминальные элементы прямо напрашиваются.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 24 Апреля, 2019, 17:29
Тем более метательные ножи в Кальрадии есть, идут с набором пилигрима.  :)
угу... первые увиденные сразу навеяли, шо -- ограблена местная кухня... :D
Арбалет одной рукой перезаряжать неудобно, а нож бросил и забыл
если можно бросить дорогой нож, почему бы не бросить дорогой арбалет :)... ну или какой темляк /ремешок в помосчь.... стрельнул -- свесил -- забыл.... :)
тем более не все так уж хорошо бронированы - лутеры и и прочие криминальные элементы прямо напрашиваются.
ножу много не надо... хватит и примитивного ватника ...а убойность броска ограничена природой терминатороф..
имхо , самый смак во вращении и движении цели... даже просто попасть в движущуюся цель (например из лука) искусство, а соотнести на упреждение с вращением брошенного ножа...
хотя получить по носу "яблоком" ... наверно было бы очень больно... и вероятно нос бы сломало ... :laught:
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2019, 17:41
У "пилигрима" кстати особые кинжалы, точно выдаются в наборе с балахоном и ломом посохом.

Очевидно когда из лука стреляешь, ты плачешь.  Да и меч тупится от крови и жира :) И стоит это не дороже жизни. Тем более нож из трупа можно и достать потом.

Во первых хватит передегивать, в игре у нас все ножи, дротики и топоры попадают лезвием а с таким подходом можно утверждать что и меч должен плоской стороной попадать, как у Скотта. Во вторых, навык метания никто не отменял. Если нож тяжелый, тот как минимум от раны тебя ватник не спасет, а с дыркой воевать уже неприятно.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Logen от 24 Апреля, 2019, 19:34
пусть хоук уже в экзаниму поиграет, получит все что ему надо и прекратит эти мечтания о комплексной боевке на баннерлорд натягивать, ясное дело аудитории ничего этого не нужно
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2019, 19:54
Кто виноват, что по большей части аудитория состоит из жрунов и верящих только в лучшее? К тому же это вы здесь храбритесь, а потом многие возьмут и забросят игру из-за вторичности, хотя признаться в этом духа не хватит.

А игра про кривые махачи алкашей мне не интересна.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Logen от 24 Апреля, 2019, 20:25
Просто если игра про свалки - там одна боевка, более абстрактная. Если игра про дуэли - там другая боевка и она может быть более реалистичной и детальной. МиБ - про свалки.

А кривой махач про алкашей имеет наиболее реалистичную и адекватную боевку, лучше подхода к мили чем там просто не будет. Ее недостатки, к примеру, кривизна(которая по большей части присутствовала в ранних версиях, а сейчас все далеко не так) происходит из ее же достоинств, как обычно. И оные перевешивают очень сильно.
Если тебе интересно сложное, комплексное мили - других вариантов нет. Варбанды, шивалри, хоноры - это все один и тот же уровень абстракции от реальности, а экзанима - другой.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2019, 20:29
Сингл про свалки, увы про тупые свалки (и его лечить надо не новой боевкой а другой механикой и мозгами для ботов), в мульте очень даже много дуэлей. Я уже 100 раз говорил, что в сингле Варбанда даже нынешняя боевка практически не используется.

Видел я эту адекватную "боевку", где персонажа шатает на каждом движении. В МиБ одна из самых адекватных, но во первых и она не без недостатков, а во вторых она уже заезжена за эти годы до дыр.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Yurets от 24 Апреля, 2019, 21:05
что в сингле Варбанда даже нынешняя боевка практически не используется.
Что правда, то правда. Я ни разу не использовал ручное направление атаки и блока :laught: Однако даже в этом случае боевка (с точки зрения направлений) более интересна, чем закликивание в том же Ведьмаке
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2019, 21:12
Yurets (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=31210),
Увы, тут тоже закликивание, только вместо перекатов конь или угол.  :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Logen от 24 Апреля, 2019, 21:19
В МиБ одна из самых адекватных
Она адекватна мибу, игре про то как ты нанимаешь все больше солдатиков и машешь в свалке. Мультиплеер миба, как известно, никому особенно не известен и не нужен. Экзанима адекватна реальности больше любой другой модели.
И не особенно там кого то шатает.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2019, 21:31
икому особенно не известен и не нужен.
Шикарное утверждение. Мне нужен = я никто.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 25 Апреля, 2019, 00:29
Просто если игра про свалки - там одна боевка, более абстрактная. Если игра про дуэли - там другая боевка и она может быть более реалистичной и детальной. МиБ - про свалки.
именно так же  нашёптывают  и ан нейроны... :)
к слову... вначале ан плевался от такой "простоты"...на сегодня ничего более адекватного и не представлю... гениальная простота...
ПыСы ... про махач с теплотой могу вспомнить токмо ещё одну игру... Блейд Даркнес... :)
остальное как-то и не запомнилось ничего...

Мультиплеер миба, как известно, никому особенно не известен и не нужен.
ну тут на вкус фламастера... они просто различаются...
 ан таки ПвП не юзаю вовсе, не хочу... :) а Хоук вон про сингл и слышать не желает... :)

В МиБ одна из самых адекватных, но во первых и она не без недостатков, а во вторых она уже заезжена за эти годы до дыр.
ан бы поставил+1.. но оно токмо обнулило... :(
нет ничего совершенного... заезжена , незаезжена  -извините банаоф нема :) ...  бо пока ещё не изобрели новый велосипед... имхо, остается только аккуратно развивать концепцию... :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 25 Апреля, 2019, 00:54
А они и не развивают.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 25 Апреля, 2019, 17:37
 Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord?

- Ничего.  ;) Диктую по буквам Нина,Игорь,Харитон, Ульяна, Яков.

И так всё норм. Режь, коли, руби, ну,  можешь ещё с ноги пробить. Что ещё надо? 

Кавалеристов в 1812 г. учили трём рубящим ударам.

Шашка, в отличие от Сабли, была оружием первого глобально- обезоруживающего удара.  ;)    И нефиг тут фехтовать.

В жизни никто "танцами" не занимается.  Ох уж эти танцульки в восточных единоборствах  facepalm

В реале всё зависит от скорости, точности и силы. В игре точность низведена в ноль.

А теперь, дамы и господа! Lights Out!  для  любителей боёвки, красивых косплейщиц и ... железного кулака  /яп. 鉄拳 Тэккэ́н

 Junior Caldera, Natalia Kills, Far East Movement   представляют

НочномуреалМаршалу (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6) посвящается

http://www.youtube.com/watch?v=ltCy2AgLHno (http://www.youtube.com/watch?v=ltCy2AgLHno)

Ух, как на 01:07 по таймингу каблучки скрестились :o
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 25 Апреля, 2019, 17:39
Кавалеристов в 1812 г. учили трём рубящим ударам.
Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя...  :D


Ну, посмотрим, может Мастер настолько везуч или гениален, что у него второй раз получится игростройное чудо, не обращая внимания на все его косяки.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Logen от 25 Апреля, 2019, 23:12
...на сегодня ничего более адекватного и не представлю...
Ну я много чего представляю более интересного и адекватного с точки зрения боевки, однако это ж вопрос жанра, целей проекта, аудитории. У баннерлорда нет задачи сделать симулятор дуэлей, и аудитории это не нужно.
Для симулятора фихтопихания нужно от первого лица делать игру, развивающую концепцию дай бай зе сворд на современном уровне технологий, наверна.
И это должно быть что-то крайне ограниченное в масштабах, как обычный файтинг, не более.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: 1zironka1 от 25 Апреля, 2019, 23:57
Кто виноват, что по большей части аудитория состоит из жрунов и верящих только в лучшее? К тому же это вы здесь храбритесь, а потом многие возьмут и забросят игру из-за вторичности, хотя признаться в этом духа не хватит.
Ага, обычная логика, в Варбанд наигрались уже, во всём мире интерес к игре уже не такой, давай Явуз новое допиливай, а потом скислят лица, если что-то не понравится в новом проекте - скажут фигня какая-то получилась, и естественно забросят.  :D
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 26 Апреля, 2019, 00:36
Кавалеристов в 1812 г. учили трём рубящим ударам.

В жизни никто "танцами" не занимается.  Ох уж эти танцульки в восточных единоборствах

А что под этим подразумевается? Что за "жизнь" такая?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 26 Апреля, 2019, 02:13

 :laught:
Теоретик  :laught: сам себе командует, сам ... вправо куй, влево куй  :laught: одним словом, куда не ткни, везде ...

ржачное видео  :laught:
 
Да-а, чего только не ... на излёте национального самосознания ...

И это  :laught: на стоячем коне  facepalm  А что в бою, на полном скаку?  :laught: Ему до кавалериста как .... одним словом, тренироваться и тренироваться.

Несмотря на то, что в Европе печаталась масса учебников и наставлений по фехтованию в конном строю, отсутствие практического навыка у кавалериста приводил к весьма низким показателям по количеству пораженных клинковым оружием, тот же Дж. Деннисон описывая стычки пруссаков и австрийцев в Семилетнюю войну в Европе, указывал на случаи когда все потери сводились к упавшим с лошади и затоптанным.
 

А что под этим подразумевается? Что за "жизнь" такая?
Жизнь это ... когда инструктор по рукопашному бою  выходит из кабака, размахивая двумя осколками от витража /кусками стекла/, предварительно обмотав руки салфетками /полотенцами/. Иначе никак  ;)
Жизнь это ... когда чётко понимаешь, что против человека с ножом, у тебя НЕТ шансов, и ВСЕ видео уроки с приёмами против ножа, от всевозможных инструкторов - ЧУШЬ!
Ну, пистолета у вас, тоже нет, так-что ...

 
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 26 Апреля, 2019, 15:59
Несмотря на то, что в Европе печаталась масса учебников и наставлений по фехтованию в конном строю, отсутствие практического навыка у кавалериста приводил к весьма низким показателям по количеству пораженных клинковым оружием,
То есть учебников и наставлений по фехтованию лэнсами да саблями было много, все-таки? Просто сама подготовка, по каким-то причинам (отсутствие времени, инструкторов...) была некачественной, или я что-то не так понял из этой цитаты?
Жизнь это ... когда инструктор по рукопашному бою  выходит из кабака, размахивая двумя осколками от витража /кусками стекла/, предварительно обмотав руки салфетками /полотенцами/. Иначе никак  ;)
Жизнь это ... когда чётко понимаешь, что против человека с ножом, у тебя НЕТ шансов, и ВСЕ видео уроки с приёмами против ножа, от всевозможных инструкторов - ЧУШЬ!
Ну, пистолета у вас, тоже нет, так-что ...
Какое отношение это имеет к теме разговора? СРЕДНЕВЕКОВОМУ ФЕХТОВАНИЮ?!!
К чему ты пытаешься подвести? Что фехтование, как искусство избегать вражеских ударов, это фикция? Никто его не изучал, никому это было не надо, просто рубили, как дровосеки все наотмашь?
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 26 Апреля, 2019, 16:44
Что фехтование, как искусство избегать вражеских ударов, это фикция? Никто его не изучал, никому это было не надо, просто рубили, как дровосеки все наотмашь?
было... но тут такое дело....
например возьмем отрывок
анализируем...
по итогу получаем...ИМХО ...что , конечно, скорее всего чему-то учили, такому что отличало бы кавалериста с палашем  от ан  со шваброй верхом на толчке... такому шо дало бы возможность не умереть в первой же стычке... как раз уровень (условно) "трёх ударов" ... за сим и не требовалось ежедневное оттачивание мастерства --зачем, знаешь "три удара" -и достаточно... и раз в месяц -- а ну повтори --- да правильно молодец... :)

ну а чуток позжее  шашка  начала захватывать нишу.... дык она вообще не подразумевает изощренности фехтования ... знай сабе руби аки тот дровосек... :)
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Logen от 26 Апреля, 2019, 17:06
Ну не совсем понятно почему эпоха массовых армий натягивается на эпоху столкновений малых групп профессиональных военных, которую мы имеем в баннерлорде
Ранне- и -средне вековая война это же рейды, рейды, рейды. Маленькие стычки. В таких условиях ясное дело экипировка и подготовка каждого отдельного бойца имеет больше значения.
В варбандобаннерлордах мы это и видим в основном.

первые учебники, но ещё не системно -- начало 19 века, 1817... 200 экз на всю страну .. это пшик...
По тем то временам этого вполне достаточно могло быть, разве нет? Подобные навыки передаются по схеме "инструктор - ученик", т.е. гораздо важнее иметь инструкторов которые могли бы в военных учреждениях распростанять эти навыки системно, сами книжки тут особо не нужны в больших количествах.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 26 Апреля, 2019, 17:17
Ну не совсем понятно почему эпоха массовых армий натягивается на эпоху столкновений малых групп и элитных бойцов, которую мы имеем в баннерлорде
можно ан отвечу так же, шо обычно слышу в ответ...??  -- игровая условность и скушная реальность... :D
....
бо разговор пошёл от поляка с видео... ;)

малых групп профессиональных военных
это время когда интернета не было..?? книги ещё не умели печатать..? полного отсутствия системности "образования"...? а учителей фехтования и подавно единицы.? :)
а ну да... 
имхо все аналогии ложны ...но ан залАжаю... :D вона уличныя банды махаюца друг с другом, в умении махацца имне откажешь, но -- все ли они прохфессионалы рукопашного боя..??
думаю шо наши лыцари были сродни... батя, али наставник какой научил чего сам знал --а в остальном - рейды,рейды, рейды в переводе практика, практика, практика... и тотальная эмпиричность..



Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: NightHawkreal от 26 Апреля, 2019, 18:05
Ребята, вы путаете понятия солдат и воин.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Logen от 26 Апреля, 2019, 19:07
но -- все ли они прохфессионалы рукопашного боя..??
речь и не о том что они все по книжке деруться какой-то, ну. А о том что люди с большой практикой и соответствующим воспитанием обладают общими боевыми навыками, которые помогают эффективно действовать в бою и в общем то одни и те же что для фехтования, что для бокса. Поэтому результативность несколько выше чем "сошлись, кто-то с коня свалился а потом всем страшно стало и разбежались".
Ну и все эти фихтовальные системы из практики же и рождались, если посмотреть на ранние фехтбухи например - там никакой ерунды нет, все крайне прямолинейно и хорошо подходит под реальное боевое применение.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 26 Апреля, 2019, 19:59
бо разговор пошёл от поляка с видео...

И что же, ты тоже считаешь что поляк дурачок, напридумывал техник сам и на лошади не умеет сидеть?

это время когда интернета не было..?? книги ещё не умели печатать..? полного отсутствия системности "образования"...?

Дружины, читай цеха профессионалов на протяжении поколений аккумулирующие знания, как на своем опыте, так и со стороны. Такие объединения людей не в состоянии количество информации о анатомии, инерции движения оружия, футворке, оптимальных траекториях атак-защит и экономии сил и.т.п. переводить в качество при совместных тренировках, без интирнета?

Ну у меня есть еще одно видиво.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 26 Апреля, 2019, 21:05
А что под этим подразумевается? Что за "жизнь" такая?
Видимо, плохо объяснил. Никто не будет демонстрировать като (т.е. танцевать) перед противником в уличной стычке. Так и инструктор  повёл себя в кабаке,  ;) просто и эффективно.

Какое отношение это имеет к теме разговора? СРЕДНЕВЕКОВОМУ ФЕХТОВАНИЮ?!!
мне казалось, речь шла о боёвке в игре, что де в ней много чего не хватает.
А вы, чего хотите, вращая саблями с обоих рук, стрелы отбивать, чоле?

Кстати, в вашем видиво, человек  рассказывает о эволюции коммерческой рубки длинною в 20 лет и более. А это срок - я вам скажу.

Касательно техник, что сейчас мешает нанести рубящий удар, в WB, в область бедра или голени? Необязательно приседать и изображать из себя крабика.

Поэтому результативность несколько выше чем "сошлись, кто-то с коня свалился а потом всем страшно стало и разбежались".
Ну, в упомянутую эпоху, приблизительно, так и было.  Мы тут вспомнили Дж.Деннисона. Вот что, пишут об это другие авторы ""Дисциплина, удерживающая кавалериста в строю, не смогла изменить инстинкт всадника. Нет больше изолированного человека - есть всадник в линии, готовый встретить шок от столкновения с врагом. В движении строя есть ужасный моральный эффект. Если нет возможности свернуть вправо или влево, всадники и лошади избегают столкновения, останавливаясь лицом к лицу. Но только превосходно обученные и хорошо мотивированные войска способны на это. Чаще всего этого не бывает. 49 раз из 50 одна из сторон начнет колебаться, приходить в беспорядок и бежать перед целеустремленным движением другой. 3/4 таких случаев произойдет до того, как они сблизятся, чтобы видеть глаза друг друга" - Ardant du Picq "Battle studies."
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 26 Апреля, 2019, 22:19
А вы, чего хотите, вращая саблями с обоих рук, стрелы отбивать, чоле?...
Касательно техник, что сейчас мешает нанести рубящий удар, в WB, в область бедра или голени? Необязательно приседать и изображать из себя крабика.
 
Речь о расширении функционала и введении новых механик в игру. У каждого свое представление, как это должно выглядеть. Главное чтобы они были логичны и понятны игроку, и случайное их срабатывание было сведено к минимуму.  Хоук в первом посте расписал, что хотел бы видеть.

Касательно техник, ничего не мешает ударить в ногу, применительно к нашему разговору такой удар должен вызвать последствия (замедление передвижения, падение, к примеру). Тут опять встает вопрос о балансе и рандомности такой механики, но в целом это то, что мы тут обсуждаем, да.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 26 Апреля, 2019, 22:22
И что же, ты тоже считаешь что поляк дурачок, напридумывал техник сам и на лошади не умеет сидеть?
хде ан говорил шо техник не было... системности обучения не было... а польза от умения фехтовать одиночки в линейном строю всадников стремится к нулю...
кроме того .. лошадей видел, гладил , кормил яблоками -- верхом ни разу не сидел  и как он там сидит тотально хз... видел , держал, махал многими видами холодного оружия -- а как его юзают в бою профи ни разу не видел....
за сим поляк может расслабиться ан его не трону... :D
Дружины, читай цеха профессионалов
чем это отличается от того шо ан сказал выше -- батя, али наставник какой научил чего сам знал...?? весь опыт  эмпирический... это важно ..нет системности.. секреты от отца к сыну, сын подскользнулся-упал , фсё опыт пропал...внук курит бамбук...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 26 Апреля, 2019, 22:37
чем это отличается от того шо ан сказал выше -- батя, али наставник какой научил чего сам знал...?? весь опыт  эмпирический... это важно ..нет системности.. секреты от отца к сыну, сын подскользнулся-упал , фсё опыт пропал...внук курит бамбук...
Со временем (скорее раньше, чем позже) эффективные атакующие и защитные техники становятся традиционными, и широко известными (в узких кругах). То что знания могут быть утеряны, ну может быть какие-то очень специфичные, не получившие распространения.
А системность и заимствования у соседей и.т.п. несомненно есть. Если речь не идет об очень изолированных группах.
Я  это так вижу.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Agasfer от 26 Апреля, 2019, 22:58
эффективные атакующие и защитные техники становятся традиционными
прыгать голым через костер на Ивана -- это традиция... Пасха - подсмотренная у соседей, куличи печь - это традиция...

а это воинское мастерство... сын /отец --Рама, ну это же образы, обощение... какая разница... померли корпоративные старики от поноса в последнем походе... фсё ... бо фиксации знаний нету.... нет системности , отец думал шо так лучше и это важно , а сын думал иначе, шо вот это важнее, испорченный телефон... а внуку вообще пофиг, он хочет быть скоморохом,выслушал и забыл... фсё правнук курит бамбук...
да ( условное) правило "трех ударов" будет ..мечь там правильно держать... как ударить ... искусства фехтования - нет...

не без исключений, как обычно... хде-то удавалось, предки не были тупыми... книги хто-то малевал, понимали значение носителя информации... но в масштабе -- это воробьиная погадка...
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 26 Апреля, 2019, 23:40
померли корпоративные старики от поноса в последнем походе... фсё ... бо фиксации знаний нету.... нет системности , отец думал шо так лучше и это важно , а сын думал иначе, шо вот это важнее, испорченный телефон... а внуку вообще пофиг, он хочет быть скоморохом,выслушал и забыл... фсё правнук курит бамбук...
да ( условное) правило "трех ударов" будет ..мечь там правильно держать... как ударить ... искусства фехтования - нет...
В определенном месте в определенное время такое, наверное, могло произойти, но это масштабы племени, рода. А воинское мастерство оно же практикуется и совершенствуется повсеместно, особенно когда правит закон силы. Стычки, войны, торговля, культурный обмен, все это способствует развитию многих отраслей и фехтование не исключение.
Так что я думаю скорее такое исключение, как гибель от поноса всех скиловых бойцов и носителей сакральных знаний боя, вот это - воробьиная погадка в масштабе  важности для совершенствования ратного дела.
Название: Re: Что можно было бы добавить в боевку Bannerlord
Отправлено: Рама от 27 Апреля, 2019, 19:14
Видел я эту адекватную "боевку", где персонажа шатает на каждом движении.