Кочевники

Попробуй догони

С позднообъезженным скакуном почему бы не догнать. А вот в джигитовке она многих сделает.

которых никто не расселял нигде,

Селили, селили в Поросье например. В летописях они известны как "свои поганые" Термин «поганый» употреблялся русскими в смысле «иноверец».
Около 1146 года образовалось племенное объединение, известное под названием чёрных клобуков (в него вошли берендеи, торки, печенеги и другие), ставшее «вассалом» Руси.

Данные топонимии свидетельствует о том, что часть берендеев была переселена во Владимиро-Суздальскую землю (слобода Берендеева, ст. Берендеево, Берендеево болото и др.). А. С. Плетнёва считает, что эти берендеи вероятнее всего были переселены из Поросья Юрием Долгоруким и Андреем Боголюбским в период их обладания киевским столом.

Они жили в отданных им на кормление русских городах, но основали и несколько своих: Торческ, Саков, Берендичев, Берендеево, Ижеславль, Урнаев и другие.

Столицей чёрноклобукского союза Поросья был город Торческ (Торцкь, Торцьскъ).

В 1155 году берендеи, состоявшие на службе у Юрия Долгорукого (1155 до 1157 года) во время его киевского княжения, захватили в плен много половцев. Уцелевшие отправились в степь за помощью, подошли к Киеву и попросили князя, чтобы тот приказал наёмникам вернуть пленных, но те отказались: «Мы умираем за Русскую землю с твоим сыном и головы свои складываем за твою честь, а пленники — наша собственность».

Просто, никто не знал, что с этой "степью окаянной" делать, да глупо было бы не использовать их военный потенциал.

Rauxa-alana, я так понял, она ещё и мужиков копьём валит.

Кстати

Рис. 54. Половчанка-воительнииа. Рисунок сделан О. Федоровым, пользовавшимся археологическими материалами и каменными статуями

Источник: http://historylib.org/historybooks/S-A--Pletnyeva_Kochevniki-yuzhnorusskikh-stepey-v-epokhu-srednevekovya-IV-XIII-veka/41

Rauxa-alana, я так понял, она ещё и мужиков копьём валит.

Если ещё и на скаку стрелы в мишень пуляет то точно амазонка   А вообще современные девушки все больше ко всяким единоборствам тянутся (да и вообще к мужским занятиям) сколько всяких самураек да фланкировщиц (надеюсь правильно написал) появляются.

Rauxa-alana, если интересно

— Расскажите о себе.

— Родом я из Ат-Баши (Нарынская область. — Ред.). Школу окончила в столице, и сейчас тоже живем здесь. Учусь на 2-м курсе бухгалтерского отделения Кыргызского национального аграрного университета. Мама воспитывает одна троих детей. У меня есть старший и младший братья.

— Кажется, вы начинали занятия спортом с таэквандо?

— Да, занималась с 14 лет. Мой тренер, очень сильный специалист, открыл для меня много спортивных секретов. Три года я регулярно тренировалась, но в соревнованиях не участвовала. Сейчас у меня мало мало времени, поэтому не могу посещать спортзал.


— Вы участвовали в конкурсах красоты. Расскажите, как это было?

— В детстве хотелось видеть себя на экране телевизора. Первый раз подала заявку на конкурс "Кыргызстан ханышасы", когда мне было 15 лет. Я стеснялась и взяла с собой маму. Все у меня подходило — и рост, и фигура, но сказали, что я еще очень молодая. Несмотря на это, решила участвовать, но призовое место не заняла. С одной стороны, было обидно, с другой — появился стимул.

Потом участвовала в конкурсах в школе, университете. Студенты приходили к маме и просили, чтобы я подала заявку. У меня были готовые форма, одежда. В 2016 году я вошла в десятку лучших на "Мисс Бишкек", завоевала звание от компании-организатора "Мисс Изящество".

— Условия конкурсов красоты очень сложные?

— Были бессонные ночи, мучения. Каждый день надевала обувь на каблуке высотой 15 сантиметров и ходила в ней.

У девушек-участниц разные характеры. Когда они не могли выполнять задания, хореографы ругали всех. В тех 15-сантиметровых туфлях мы делали различные упражнения.


— Вы участвовали в конкурсах красоты с подросткового возраста, а там ведь девушки разных возрастов. Не было обид со стороны старших?

— Так как я была самой младшей, мне помогали. По сравнению с другими молодые быстрее приспосабливаются к условиям соревнований. Но конкурс есть конкурс. Помню, в 2014 году две девушки были в хороших отношениях, но однажды между ними пробежала черная кошка. Бывало, что рвали чужие платья, пачкали помадой. Так как мама всегда была рядом, таких случаев со мной не происходило.

— В последние годы вы перестали участвовать в такого рода конкурсах. Не хотелось продолжить? Вы сотрудничаете с модельными агентствами и магазинами одежды?

— Я хочу участвовать в престижных конкурсах красоты. Но пока предложений работать моделью не поступало. Я себя не рекламирую. Сейчас много времени уделяю тренировкам по конным видам спорта. С командой мы должны показать хорошие номера на предстоящих Играх кочевников.


— Как девушка, занимавшаяся таэквандо, участвовавшая в конкурсах красоты, стала заниматься конным спортом?

— Три года назад на Иссык-Куле была съемка с каскадерами. И тогда мне понравилось езда на лошадях. Целый год я ездила на ипподром "Ак-Кула". Иными словами, любовь к лошадям привела меня в конный спорт.


В команде мне дали коня по кличке Карагер. Я очень бережно отношусь к нему, понимаю его. Карагер, наверное, привык ко мне. Обычно после тренировки лошадям дают отдохнуть, и они идут медленным шагом. Я слезаю и веду лошадь за поводья. Мы с Карагер стали очень близки. Когда не видим друг друга, скучаем.
Сейчас участвуем в кыз куумае, поединках на копьях, выполняем разные трюки. Тренер клуба "Sky Nomad" Улан Жумакматов тренирует нас. Мы работаем с секретариатом Всемирных игр кочевников и для показа национальных игр часто выезжаем за рубеж. В общем, работа мне нравится.

— Участие в кыз куумае ("догони девушку" — национальная игра) — обычное дело для девушек. А участвовать в поединках на копьях, наверное, сложно?

— Мне больше нравятся поединки на копьях. В фильме "Кожожаш" Сонун побеждает соперника и вызволяет из плена своего мужа Биялы. У нас тоже есть такая игра. Я в поединке надеваю калпак полностью и делаю прорези для глаз. Когда соперник падает, снимаю головной убор, распускаю волосы, и зрители удивляются и восхищаются. Я очень люблю такие моменты.

Кыз куумай тоже интересен. Когда я только училась, выиграла в соревнованиях в ущелье Кегеты, и чабаны в честь меня зарезали барана.


— Показательные игры проводятся для знакомства с видами спорта, их распространения, привлечения людей. Не хотели бы участвовать в настоящих соревнованиях?

— Это зависит от команды и тренера.

— Выполнение трюков на лошадях, особенно когда стелешься сбоку лошади, выглядит опасным трюком.

— Это со стороны. Для нас же это адреналин, удовольствие. Во время тренировок сколько трюков ни сделаешь, усталости не чувствуешь. Перед зрителями мы раскрываемся.

У нас мало представительниц прекрасного пола, участвующих в конных играх. Я сама учу девушек, которые приходят к нам.

— А есть мысль сниматься в кино в качестве каскадера? Например, прыгнуть со скалы, пройти сквозь огонь?

— Можно сказать, что я освоила национальные игры, поэтому в последнее время делаю упор на каскадерстве. Есть много трюков на лошадях, я выполняю только пять-шесть. Даст Бог, буду стараться и достигну своей мечты. До этого как актриса снималась в клипах и кинофильмах.



— Женщина на лошади — это красиво. Наверное, много кто засматривается на вашу красоту.

— Мы часто ездим в Турцию на этнофестивали. Кыз куумай и поединки на лошадях показываем в конце мероприятий. После игр нас окружают люди, фотографируют — в общем, суматоха. В таких случаях старшие мужчины уводят меня оттуда. Иногда бывает, что начинаю болеть. Тогда они говорят, что меня сглазили, велят скрыть лицо и надеть кепку. Так они заботятся обо мне.

— А были те, кто искал встреч, звал на свидание?


— В Турции очень восхищаются кыргызскими девушками. Однажды во время игры я почувствовала себя плохо, вызвали "скорую". Медики хотели сделать мне укол. Когда осматривает врач, нужно написать свое имя и другие данные. Я заполнила листок, а тот врач быстренько нашел меня в Facebook и показывает мое фото. Он попросил номер телефона, но я не дала. Потом он написал на листке свой номер, чтобы я ему позвонила, и положил мне в карман (смеется).
— У вас есть аккаунт в Instagram, наверное, и там пишут много теплых слов. А вообще, есть у вас молодой человек?

— Есть такие, кто хочет познакомиться в Интернете. Я отвечаю тем, кто пишет нормально. Сейчас я занята учебой, много времени уделяю спорту и на личную жизнь не обращаю внимания.


— А вам платят за участие в соревнованиях? И вообще, откуда вы берете средства?

— Конечно платят. На эти деньги покупаю одежду с национальным колоритом. Дизайн придумываю сама, потом отдаю швеям. Обычно к зиме остается мало денег, и тогда я подрабатываю в кафе.

— Какой вы себя представляете через пять лет?

— Трудно сказать. Хочу видеть себя среди хороших людей в большом сообществе. Думаю, что мечты молодости исполнятся, у меня много целей.

Прим.: Скромница.
Подчеркнул, не  целью кого-то унизить. Просто показать, что простым людям везде нелегко.

нравится мне её опочка ... ничего не могу с собой поделать

Спросите меня, как ?  Как, сцуко, можно, так держаться в седле?

Если ещё и на скаку стрелы в мишень пуляет то точно амазонка

Хотите амазонок? Их есть у меня знакомьтесь Анна Минккинен (Anna Minkkinen)




http://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=R_658CapxzE

Любопытный момент с 1:39 попробуй догони

Спросите меня, как ?   Как, сцуко, можно, так держаться в седле?

Есть специальное упражнение. Зажимаете бедрами относительно большой камень. И прыгаете. Лет 5 таких занятий и даже под лошадью вцепившись в брюхо поскачете.

П.С. почему не заобщаетесь коль фигура вам ее по нраву. В сетях сидит как видите. Глядишь научит вас скакать по киргизки. А вы нас.

Хотите амазонок? Их есть у меня знакомьтесь Анна Минккинен (Anna Minkkinen)

Спасибо конечно. Но лично я не приветствую подобное среди девушек. Это как то унижает мужчин кмк.

почему не заобщаетесь

Что я, старый пердун, могу ей предложить? 

Но лично я не приветствую подобное среди девушек. Это как то унижает мужчин кмк.

это наша проблема  мужчин


P.S. я и лошадей то боюсь

Что я, старый пердун, могу ей предложить? 

Ну безбедную старость к примеру. 

это наша проблема   мужчин


P.S.  я и лошадей то боюсь

Да нет мужчины как раз своим делом занимаются. А женщинам следует ну не знаю вышывать что ли. Да мало ли хобби есть женских.

П.С. Если есть тяга к верховой езде то обязательно удержитесь. Так что боятся нечего. Я вот ни разу верхом на лошади не ездил (к моему стыду) но на верблюде удержался хотя с ними куда сложнее. Теперь бы коняшку покорить да без седла ("с седлом каждый дурак сможет" как говорил мне отец)

немного о грустном. БТР - это кличка аргымака

http://www.youtube.com/watch?v=NmY93zAlMgc

 
тяжёлый и опасный спорт.

Ну безбедную старость к примеру.

Там есть более достойные молодые батыры

Теперь бы коняшку покорить да без седла

никогда не поздно новый путь начинать.

В дополнение развенчанию стереотипа об отсутствии (или слаборазвитости) искусства у кочевников:

https://youtu.be/s46WevNrDuM

П.С. И да самый объемный героический эпос дело рук кочевников.

П.С. И да самый объемный героический эпос дело рук кочевников.

От чего бы в очередной дальней дороге эпос не сочинить, да

Вообще, надо понимать, что говоря о культуре кочевников, нужно в первую очередь иметь в виду ее ограниченность, но не бедность. То есть, да, и искусство было, но в какой форме? Сколько картин и монументов дошло до наших времен? Сколько литературных источников имеется? Где скульптуры? Как я уже говорил ранее, всего этого нет (или имеется, но в крайне малом количестве) в силу образа жизни. Монументальное творчество возможно только при оседлом образе жизни. У кочевников же не было ни материальной базы, ни времени, ни банальных возможностей. Эпосы и песни хороши тем, что почти не требуют материальной базы. Простейший музыкальный инструмент можно возить собой в заплечном мешке, былины передавать устно. Что еще остается? То, что можно сделать в походных условиях: роспись, элементы украшений и т.п. Гордиться есть чем, но в сравнении с оседлыми культурами искусство кочевников действительно выглядит слаборазвитой в части разнообразия и размаха.

У кочевников же не было ни материальной базы, ни времени, ни банальных возможностей

время от времени... и от возможностей...
и ан бы не назвал сие банальным...
 кидани -кочевники... немного присевшие... государство Ляо  -- 10-11 век н.э.
дерево

кость

камень

металл

даже просто впечатляет,  а с учетом шо сие "пастухи"...
врядли это делали именно кидани ...скорее всего это делали таны (кхитайцы) ... но это как ни крути  это часть культуры киданей...

Agasfer, сам говоришь - осевшие.

осевшие

ежели номады -совсем номады... то это пичаль... но обычно у оных естественным образом формировался некий культурно-политический центр...
те же монголы токмо немного раздувшись -- с пониманием и полной ответственностью  построили Кара Хорум...
али Волжская Булгария -- кочевники жешь ... но без столицы (Биляр) оно никак не обошлось...

а номады -совсем номады...  ну это небольшой племенной союз, али род... ну какая там культура ещё может быть... ?? наши предки шибко много навояли будучи древляно-полянами ..?? при том шо оседлыя...

Agasfer, а как же наскальная живопись?

Вполне себе монументально творчество родоплеменного общества...

Или вон Уффингтонская белая лошадь...

али Волжская Булгария -- кочевники жешь ... но без столицы (Биляр) оно никак не обошлось...

Какие же они кочевники, если у них куча городов была и земледелие? Ну да, скотоводством активно продолжили заниматься, но это ни о чем не говорит. Тоже вполне себе осевшие.

Какие же они кочевники, если у них куча городов была и земледелие?

Vanok ты прям экстремальный максималист...
а почему бы им земледелием не заниматься...?
вона   --  полукочевое, полуоседлое  --  когда в хозястве земледелие уже преобладает над кочевым скотоводством ...

 уже помянутая здеся гражданка С.А. Плетнёва

Источник: http://historylib.org/historybooks/S-A--Pletnyeva_Kochevniki-yuzhnorusskikh-stepey-v-epokhu-srednevekovya-IV-XIII-veka/2

Концепция С. Е. Толыбекова неоднократно подвергалась критике. Однако, на мой взгляд, значительно более важное в его работе то, что он первый четко выделил три формы кочевого хозяйства: кочевое, или "таборное", с отсутствием земледелия и оседлости; полукочевое с постоянными зимниками и частичным заготовлением кормов для молодняка и высокопородных коней; полуоседлое с развитием земледелия и оседлости.
 Каждой форме кочевания соответствовали, согласно С. Е. Толыбекову, определенные общественные отношения: первой и второй — аильно-общинные, третьей — классовые.

Мнение однобоко. Считать только кочевую культуру ограниченной неверно. Культура, искусство, творческая деятельность, все это продукт жизнедеятельности цивилизации. И если одна цивилизация строит дома, сеет и жнет, то она будет ограничена в развитии музыки поэзии (это не отменяет ее наличие) в то время как если общество кочует пасет скот, оно ограниченно в архитектуре живописи. Кочевник в силу быта не может строить постоянное жилье а значит и не может развивать архитектуру. Он также не может возить с собой картины, ибо они сгорят в первом же налете. Поэтому их культура ограничена в живописи (максимум рисунки на камнях) Зато к монументальным культурным наследиям можно отнести поэзию которая развилась до таких высот что ныне нет аналогов у оседлых народов таким явлениям как айтыс (это когда поэты песенники в стихотворной форме соревнуются друг с другом импровизируя на ходу) , куй тартыс (тоже что и айтыс, только между исполнителями мелодий) шежире (это когда каждый член кочевого общества знает свою родословную, в то время как в оседлых обществах это было привелегией аристократов) Поэтому говорить о кочевой культуре в контексте материальных ценностей,  исключая духовную сторону культуры, и тем самым судить о ней называя ее ограниченной неверно. Как и неверно говорить что оседлая культура духовно ограничена упуская материальную сторону развития их культуры. Как и неверно вовсе упоминать данные цивилизации, в контексте сравнения культур, порознь, ибо в то время как оседлые были хранителями культур, кочевые были носителями. И уж тем более неверно судить о слаборазвитости без указания вышеизложенных моментов, чисто по одному критерию. Это как сказать, что белые не черные в силу слаборазвитости черности в белых, забывая при этом что и черные слаборазвиты в белости по отношению к белым. Перевариваем.

Agasfer, почему максималист? Я в комплексе рассматриваю. Вот в твоем источнике что-то про наличие вполне сформированных городов говорится? Али вон давай на современных монголов посмотрим. Если Улан-Батор в расчет не брать, то кочевники кочевниками с виду. Но нет, все же оседлой нацией называют

Мнение однобоко. Считать только кочевую культуру ограниченной неверно.

Ваше мнение еще более однобоко, ибо основывается на личных обидах, а не реальной оценки ситуации. И если уж Вы все же решили ответить на мои слова, то может хотя бы в этот раз озаботитесь реальными доказательствами своих слов?

И если одна цивилизация строит дома, сеет и жнет, то она будет ограничена в развитии музыки поэзии (это не отменяет ее наличие) в то время как если общество кочует пасет скот, оно ограниченно в архитектуре живописи.

Назовите мне, пожалуйста, примеры таких аграрных "цивилизаций", у которых не была бы хоть в каком-то виде развита музыка и поэзия.

Поэтому говорить о кочевой культуре в контексте материальных ценностей,  исключая духовную сторону культуры, и тем самым судить о ней называя ее ограниченной неверно.

Может быть тогда введете систему оценки духовной стороны? Чем вот, например, казах более духовен, чем древний грек?

Он также не может возить с собой картины, ибо они сгорят в первом же налете.

Ну надо же, а я, наверное, не об этом писал. Зачем переписывать то, что я и так не отрицаю?

Зато к монументальным культурным наследиям можно отнести поэзию которая развилась до таких высот что ныне нет аналогов у оседлых народов таким явлениям как айтыс (это когда поэты песенники в стихотворной форме соревнуются друг с другом импровизируя на ходу)

Это совершенно субъективно сравнение, совершенно не отражающая всей полнотой культурного пласта, созданного человечеством. Древние народы строили огромные монументы, тратя на это неимоверные усилия, Микеланджело нарисовал огромную картину на потолке Сикстинской капеллы, Шекспир (по крайней мере по официальной версии) создал классику средневековой прозы. Бах, Моцарт, Бетховен и многие другие в части музыки. Величественные дворцы востока, японское оригами, русское зодчество и многое многое другое. Это лишь отдельно надерганные элементы всемирной культуры и это далеко не все ее проявления. Вот настоящее мерило. Я не отрицаю важность указанных вами айтыс. Я не говорю, что кочевники были лишены чувства прекрасного, но их искусство было гораздо более ограниченным. Именно об этом я хочу Вам сообщить. Вы же пишите мне лишь о частностях.

. И уж тем более неверно судить о слаборазвитости без указания вышеизложенных моментов, чисто по одному критерию.

Назовите хотя бы один иной критерий, поддающийся хотя бы минимальной сравнительной оценке. Я вот например, знаю такие критерии, как разнообразие, количество и качество. Если не брать в расчет раннее средневековье - период тотального упадка культуры в Европе, то в целом можно отметить, что в большинстве случаев по всем критериям кочевники проигрывали. Ну разве что по указанным песням выделялись. То есть, качество в отдельных случаях есть, остальные критерии явно не в пользу кочевников.

Это как сказать, что белые не черные в силу слаборазвитости черности в белых, забывая при этом что и черные слаборазвиты в белости по отношению к белым. Перевариваем.

Нет, это не так сказать. Это все равно что один говорит, что наука у белых развита сильнее, чем у черных, а второй пытается объяснить, что так говорить нельзя, ибо у черных наука была более традиционная и по одному лишь критерию достигнутого научного прогресса их сравнивать нельзя.

таким явлениям как айтыс (это когда поэты песенники в стихотворной форме соревнуются друг с другом импровизируя на ходу)

а зато, у нас есть Рэп-батлы  

 

Судить о развитости и недо-  это весьма странное мировоззрение.
Это ведь как посмотреть, кто варвар? Инки с каменными топорами или цивилизаторы испанцы, охреневшие от золотых статуй лам в натуральную величину.

Как можно назвать крокодила примитивным, ежели он почти не изменился с тех пор когда по земле ходили динозавры. А змеи - насколько удачная модель. А акулы? А медузы -650 млн лет и ... без мозгов.

Это я к чему, а к тому, что всё то, что не способствует поддержанию численности популяции вида .... ну, вы поняли.

Тут ведь всё дело в выживании, т.е. способности жить довольствуясь малым. А кочевники молодцы, они и сегодня живут там, где Беар Грилс снимает свои программы про выживание.

Взять мегаполис вроде Москвы, сколько там млн смывных бачков ... пусть 10 ... и каждый по 10 литров, (грубо говоря) и представьте, какой будет гидроудар,  ежели одномоментно смыть хотя бы 2 млн.

Средневековый кочевник был тупее меня?    Не думаю!

а зато, у нас есть Рэп-батлы  

Да рэп батлы тоже своеобразный айтыс. И тоже одна из ступеней духовной культуры. Разница в том что рэп читают, а акыны поют. 

Судить о развитости и недо-  это весьма странное мировоззрение.
Это ведь как посмотреть, кто варвар? Инки с каменными топорами или цивилизаторы испанцы, охреневшие от золотых статуй лам в натуральную величину.

Полностью согласен. Победителей нет. Как и проигравших.

Средневековый кочевник был тупее меня?    Не думаю!

У каждого народа была своя минута славы. Было время когда лук был смертоносным  оружием, и есть время когда таковым является ядерный дрын.