Госпитальеры

здесь предлагайте выши идеи по поводу линейки, тоесть вся информация с картинками

 Всё уже готово , только остались мелкие детали , так что ждём предложения по отдельным деталям экипировки , в ближайшее время выложим линейку в полном вооружении . Скажу сразу , большое количество фракций крестоносцев не дают преимущество над фракциями мусульман , у каждой фракции будут свои сильные и слабые стороны . Чего стоят одни катафракты , так что баланс между враждующими будем стараться уравновешивать

Лучники не слишком ли бронированы? Даже в Англии во времена Столетки лонгбоумены нередко не имели кольчуг, а только стеганки (а это на пару веков позднее все же), а тут даже лукари начального уровня одеты в кольчуги.

JoG я понимаю что некоторые вещи не совсем подходят , это показан как вариант , для этого тема и создана , если видишь что что либо не соответствует пиши и мы будем рассматривать твоё замечание

молодцы все отлично получается но есть маленькое замечание надо одежду состарить и потускнее сделать ведь сток бились пачькались валялись в крови и песке поколено а вещи как будто ток сшили да и не было таких ярких красок в те времена это сугубо мое личное мнение так что не чего личного братья

doomsdey посмотри внимательно на края ткани , на скинах плохо видно , но я тебя уверяю , при создании текстур края материала делались оптрёпаными , и изначально было предложено сделать засохшую кровь , но потом мы отказались от этой идеи , так что здесь промах , особенно хорошо видно на скине охранника пилигрима , посмотри повнимательней

Вообще про кольчужных лучников....это даж помойму моя вина. =))
Вот незнаю как делать. То ли реально их раздеть...

Gargul это как ? 

Ну кольчуги убрать.
Потомучто лучники это мобильные войска.
Снять кольчуги оставить льняные рубашки для хреновых лучников и стеганый доспех для профессиональных.

Gargul, еще вопрос:
Почему так много лучников при одном юните - арбалетчике? Вообще, много ли ЛУЧНИКОВ было в составе Ордена? Че-то мне кажется, что пропорция должна быть прямо противоположной - дофига арбалетчиков и мало лучников (в основном наемных местных типа туркополов). Иначе для арабов будет полный экстерминатус - ибо их конные лучники будут огребать от пеших христиан, а копейная конница - от рыцарей.

Собрался спросить куда дели "тупуйу пихоту" (т.е. воинов с копьем и мечем), но потом увидел, что в сержантов в списке оружия есть копья. ИМХО, такие воины (копейщики но еще с мечем) должны составлять подавляющую часть пехоты.

Наверно не стоит совсем убирать кольчугу, ведь мородерство в армии было легальным занятием, лучники набирались из низшего сословия, так что они могли в полне не побрезговать снять с когонить броньку после боя , я бы снял это точно ,тем более что вооружение достовлялось с европы, а не производилось на месте, можно предположить что его не хватало на всех, армия зачастую пополнялась не посредственно в походе.

Наверно не стоит совсем убирать кольчугу, ведь мородерство в армии было легальным занятием, лучники набирались из низшего сословия, так что они могли в полне не побрезговать снять с когонить броньку после боя , я бы снял это точно

Интенсивно стрелять из лука в кольчуге хотя бы пару раз по 5-6 минут, да еще при том климате, это , ИМХО, ОЧЕНЬ нетривиальное занятие .
И вообще, более бронированный - в реальности это далеко не САМЫЙ ЗАЩИЩЕННЫЙ. Английские лонгбоумены (сори, что снова о Столетке) в голимых стеганках при Азенкуре в рукопашке мочили спешенных французских рыцарей в латном доспехе хотя бы потому, что последние просто физически задолбались переть пару сотен метров под градом стрел по болоту в своих убер-доспехах.

,тем более что вооружение достовлялось с европы, а не производилось на месте

ДААА???

можно предположить что его не хватало на всех, армия зачастую пополнялась не посредственно в походе.

Скорее разбегалась .

Кстати, насчет трофеев. Кагбе арабские комплекты, судя по картинкам, немного отличались от европейских, а конкретно от того, что на скринах. Так что это не трофеи в любом случае .

Мы всё сделаем как надо главное критика и как я уже где то говорил, свою критику подтверждайте изображениями и инфой.

Мы всё сделаем как надо главное критика и как я уже где то говорил, свою критику подтверждайте изображениями и инфой.

Лучник-туркопол есть в Оспрее, на который я давал ссылку ранее. Еще изображения и текст, думаю, можно найти в Оспрей Men at Arms, посвященным Крестовым походам (типа Armies of the Crusades, Men at Arms 75).  Кроме того, думаю, вам подойдут эти оспреевские книги (только что порылся у них на сайте):
Osprey Essential Histories 01: The Crusades
Crusader Castles in the Holy Land 1097–1192
God's Warriors: Crusaders, Saracens and the battle for Jerusalem
Osprey Warrior: Knight Hospitaller (1) 1100–1306
Osprey Warrior: Knight of Outremer AD 1187–1344
Osprey Warrior: Saracen Faris AD 1050–1250
Osprey Elite: The Crusades
Ссылок пока не будет - у нас 01:00 и мне надо бы идти поспать . Надо будет - найду. Но потом.

Более серьезную (по сравнению с "мурзилочным" Оспреем) литературу посоветовать не могу - не мой "профиль".

Про лучников.
Все нормально. Просто если делать арбалетчиков много то там ж ваше косить будут тока так. Арбалет то мощнее.
Да и так линейка имхо выглядит правильнее, чем 10 пунктов вариаций 1-го и того же юнита.

Но Gargul у арбалета скорострельность ниже чем у лука, а это существенный минус.

Art911
Ну....возможно.

 Кароче !!! Склифософские !!!!  Что решаем по лучникам !!!! 

 Да давай оставим пока...потом посмотрим..

Продолжая вчерашнюю беседу:
Osprey Men at Arms можно найти здесь:
http://hobbi-t.ru/dump/index.php?id=37
Там есть практически все, что вам нужно. Рыцари-крестоносцы, сарацины, армии Халифатов и т.п. Там есть и Armies of the Crusades, которую я упоминал выше. Кстати, только что пробежал ее глазами - арбалетчики встречаются гораздо чаще, чем лучники . Вот такъ.

Только такой вопрос, JoG, по-вашему, количество арбалетчиков/лучников на планшетах Osprey позволяет судить о их фактическом соотношении в армиях христианских государств СЗ?

Только такой вопрос, JoG, по-вашему, количество арбалетчиков/лучников на планшетах Osprey позволяет судить о их фактическом соотношении в армиях христианских государств СЗ?

Нет, конечно. Я о тексте. Лучники, конечно, тоже встречаются, но гораздо более докладно говорится о арбалетчиках. И упоминаний больше.

Какое мнение у Вас по поводу собственно _орденских_ (а не наемных/местных) лучников? И их численности (if any?)

По поводу баланса. Я представляю себе армии сарацин как большое число небронированных/слабо бронированных конных лучников и легко-средних (гы) конных копейщиков. Плюс _небольшое_ число тяжелой бронированной (кольчуга, ламелляр(?, вроде видел на картинках)) конницы, не сильно уступающей франкским рыцарям. Пехота средне-плохая, на чета орденским сержантам, особенно по броне, хотя элита тоже должна присутствовать.
Так вот, большое число лучников (особенно забронированных, как на скринах) в армиях королевств, ИМХО, сразу убивает главный козырь мусульман - конных лучников. Т.к. с арбалетчиками еще можно бороться за счет гораздо бОльшей скорострельности, но с лучниками - это капец. Т.е. стрелки франков кроют конных стрелков сарацин, рыцари выносят их копейщиков, а пехота - пехоту. Внимание вопрос: за сколько дней крестоносцы завоюют всю карту?
Количество народа в армиях сарацин сделать бОльшим, чем у крестоносцев, насколько я понимаю, не выйдет (хотя, в принципе, можно просто дать им меньше городов/замков). Привычность арабов к действиям в этом климате тоже передать не удасться. Как тогда выкручиваться?

А, вы имели в виду текст... прошу прощение, понял вас неправильно. А соотношение... это нужно или смотреть в серьезной литературе (я не совсем уверен в адекватности Оспрея), или самим считать, что, строго говоря, невозможно, т.к. требует изучения массы письменных источников....
Кстати, не стоит забывать о туркопалах.

По поводу баланса. Я представляю себе армии сарацин как большое число небронированных/слабо бронированных конных лучников и легко-средних (гы) конных копейщиков. Плюс _небольшое_ число тяжелой бронированной (кольчуга, ламелляр(?, вроде видел на картинках)) конницы, не сильно уступающей франкским рыцарям. Пехота средне-плохая, на чета орденским сержантам, особенно по броне, хотя элита тоже должна присутствовать.
Так вот, большое число лучников (особенно забронированных, как на скринах) в армиях королевств, ИМХО, сразу убивает главный козырь мусульман - конных лучников. Т.к. с арбалетчиками еще можно бороться за счет гораздо бОльшей скорострельности, но с лучниками - это капец. Т.е. стрелки франков кроют конных стрелков сарацин, рыцари выносят их копейщиков, а пехота - пехоту. Внимание вопрос: за сколько дней крестоносцы завоюют всю карту?
Количество народа в армиях сарацин сделать бОльшим, чем у крестоносцев, насколько я понимаю, не выйдет (хотя, в принципе, можно просто дать им меньше городов/замков). Привычность арабов к действиям в этом климате тоже передать не удасться. Как тогда выкручиваться?

Вообще, сарацин исторически всегда было на порядок и более больше чем франков. Но как это реализовать.... Хотя вариант с городами и замками не только не плох, но и исторически оправдан.

А, вы имели в виду текст... прошу прощение, понял вас неправильно. А соотношение... это нужно или смотреть в серьезной литературе (я не совсем уверен в адекватности Оспрея), или самим считать, что, строго говоря, невозможно, т.к. требует изучения массы письменных источников....

Да, надо искать литературу...

Кстати, не стоит забывать о туркопалах.

Ну дык . Где-то выше я о них упоминал, кстати.

Вообще, сарацин исторически всегда было на порядок и более больше чем франков. Но как это реализовать.... Хотя вариант с городами и замками не только не плох, но и исторически оправдан.

Гм, на порядок и больше - (в 10 и больше раз) - это уж слишком, ИМХО. Раза в 1.5-2 в лучшем для сарацин случае - да, но не в 10...

Приветствую !! Что касается баланса, то мне вспоминается момент, когда я в оригинальной игре воевал с кергитами и их конными лучниками ветеранами, у них весь отряд состоял из конницы ,которая в свою очередь, держится на растоянии и вступает в ближний когда заканчиваются стрелы, у меня были: восновном пехота, много сержантов свадов и рыцарей хватало, но я так матерился когда бегал за этой конницой по всей карте и не мог догнать , всего лиш из-за того что очень бранирован и уступал в скорости по сути если была бы выносливость(усталость отряда) на поле боя я бы проиграл ,они бы меня измотали изранили с дистанции а потом просто добили остатки выживших. Так что я считаю что у сарацин есть весьма весомый аргумент и не один !!! 1 это мобильность; 2 это число(кол-во); 3 это преемущественно конные лучники (причем не плохо вооруженные и средне бронированные); но и минусов тоже хватает.  Поведение ALL в игре оставляет желать лучьшего, зачастую кергиты просерают только потому ,что мечутся сквозь строи пехоты.
Добавлено: 19 Июня, 2009, 09:03

Поход бедноты .Поход феодалов

В первом крестовом походе приняли участие две противоположные социальные группы, поэтому большинством историков он условно делиться на две части, поход бедноты- как правило это были крестьяне, и поход феодалов. После Клермонского собора среди простого народа появились проповедники, для которых религиозная цель крестового похода сливалась с какими то неясными представлениями об освобождении ,об улучшении участи бедняков, отправлявшихся в крестовый поход .Такие проповедники, как Петр Амьенский ,нашли много приверженцев среди крестьян, доведенных до отчаяния голодом и эксплуатацией. В 1096 г. Массы крестьян ,главным образом из Средней и Северной Франции и из Западной Германии, тронулись со своих мест. Это было безрассудное, гибельное предприятие. Крестьяне были совершенно не готовы к такого рода походу и плохо представляли себе все его трудности. Большая их часть не имела оружия или была вооружена как попало Не было должного довольствия этой крестьянской армии. Продовольствие не редко ей приходилось брать силой у населения тех мест, через которые крестьяне двигались.

Беднота двигалась несколькими отрядами по одному из старых путей пилигримов- по Рейну и по Дунаю на Константинополь. Тем же путем двигались из Германии отряды полуголодных рыцарей-бандитов, думавших только о грабеже и добыче. Они устроили в городах Лотарингии ,на Рейне, в Праге первые в истории средневековой Европы еврейские погромы.

Всем этим отрядам пришлось двигаться через владения венгров, потом через земли болгар. И венгры и болгары нападали на этих пришельцев, грабивших все на своем пути. В результате этих столкновений часть отрядов погибла или разбежались .Отряды бедноты дошли до Константинополя значительно поредевшими.

Конечно, не такой помощи ждал себе с Запада византийский император. Он поспешно переправил крестьян в Малую Азию, где турки их разгромили. Спастись удалось только нескольким тысячам человек, которые в панике бежали обратно в Константинополь.Вместе с ними Петр Амьенский стал дожидаться подхода главных сил.

Безусловно ,отряды феодалов были подготовлены значительно лучше: были лучше вооружены, чем крестьяне, и успели запастись деньгами, распродав часть своих земель. Многие двинулись в поход ,забрав с собой все свое имущество и свои семьи .Главная масса феодалов собралась в Лотарингии. Во главе этого ополчения стояли герцог Нижней Лотарингии Готфрид Бульонский и его брат Болдуин. Из рыцарей Северной Франции, главным образом Нормандии ,составилось ополчение, возглавленное нормандским герцогом Робертом. Предводителем рыцарей из Южной Франции был граф Раймонд Тулузский. Во главе ополчения нормандских княжеств Южной Италии был Боэмунд Таренский. За рыцарскими отрядами двигались огромные толпы, в большинстве, безоружных крестьян. За войском двигались огромные обозы. Все эти отряды представляли собой совершенно самостоятельные единицы. Они не были организационно связаны между собой. Отряды двигались разными путями. Одни пошли по рейнско-дунайской дороге, другие-берегом Адриатического моря, третьи -через Италию, откуда они морем переправлялись на Балканский полуостров.

Весной 1097 г. все эти отряды соединились в Константинополе. Здесь начались столкновения между греками и крестоносцами .Крестоносцы держали себя вызывающе грубо. Утонченной верхушке византийского общества западные рыцари казались варварами ,и они действительно делали все чтобы оправдать эту репутацию.Император Алексей поспешно переправил их в Малую Азию ,предварительно взяв с них вассальную присягу и обязав их вернуть Византии ее прежние владения на Востоке ,которые будут отвоеваны у турок.

В Малой Азии турки непрерывно тревожили отряды крестоносцев. Турки опустошили страну ,так что рыцарям пришлось терпеть голод. Крестоносцы были совершенно не готовы к переходам при палящей жаре. Их тяжелое вооружение накалялось ,люди и кони падали от солнечных ударов.

Крестоносцы пересекли Малую Азию и были дружественно встречены в княжестве Малой Армении ,в Киликии. Тогда же Болдуин и захватил город Эдессу, лежавший на пути из Месопотамии в Сирию и ,чрезвычайно важный по своему стратегическому положению,и основал графство Эдесское. За тем более года было потрачено на осаду Антиохи. Взятие Антиохи сопровождалось дикой резней мусульман. Здесь было основано второе владение крестоносцев- княжество Антиохия, во главе которого стал Боэмунд Таренский. Увлекшись грабежами изахватами ,вожди крестоносцев не спешили к своей предполагаемой цели-Иерусалиму. Только в 1099 г. значительно поредевшее войско крестоносцев достигло Иерусалима и взяло его после ожесточенного штурма. Вслед за этим последовала резня перед которой бледнеет разгром в Антиохи. Архиепископ Вильгельм Тирский , написавшй в конце 12 в. Историю Иерусалимского королевства на основании еще свежих преданий, дал потрясающее описание зверств и жадности крестоносцев при взятии Иерусалима. Чудовищные расправы сменялись религиозными церемониями, после чего они возобновлялись с еще большим ожесточением.