Линейки войск и лордов

У Петровского была статья 1922 года, вроде, название не помню.
У Янина -  "О происхождении Новгорода", например.

barbosh, поищу,почитаю

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BC%D0%BE%D1%80
Ингвар он же Икмор.И извините немного напутал не Сфендослав,а Сфенкл.Святослав по одной из версий рос вместе с ними,они были приёмными детьми.
Еще у Свенельда не забудьте двух сыновей Мстислав и Лют.Мстислав был убит во время похода на Византию в битве с Вардой Склиром,а Лют Олегом(сыном Святослава) на охоте.
Еще довольно важный персонаж боярин Асмуд,первый варяжский клинок при Игоре Рюриковиче.Кормилец и воспитатель Святослава.По одной из версий Асмуд до того как присягнуть Игорю служил наймитом в Византии и после вернувшись оттуда стал правой рукой Игоря.
Роговода обязательно нужно сделать-очень важный персонаж.

Откуда инфа, что Ингвар и Икмор одно и тоже? Это абсолютно разные имена.
Откуда ин-фа про Мстислава? Тем более о его судьбе? Есть одно упоминание в летописи относительно детей Свенельда (кроме Люта), где упоминается Мстиша - предполагают, что это его дочь (см, например работы Прозорова Л.Р.)
Сфенк вроде совсем недавно обсуждался - и как он Преславу оборонял и как в битве погиб, скорее всего будет как персонаж.
Откуда ин-фа по Асмуду? В моде-то он конечно будет, воспитатель Святослава все-таки, но его биография не очень известна.

Надо: поименный список тарханов Хазарии (полтора десятка человек), служивших кагану в начале 960-х годов. А также в каких крепостях и кочевьях они сидели конкретно кто-где.

Давайте определяться кого куда писать будем №№1-15. (А то все несчастного Песаха склоняем). Ваши предложения по номерам с убыванием по степени важности. А то придется от балды кто понравится выбрать из списка имен ниже.

Итак, лорды Хазар (собранные из хазарской ветки)
Ио́сиф (время правления 930-е — 960-е гг.)
Наместник Семендера по имени Салифан???
Ахмад б. Куйя -Визирь, начальник гвардии Ал-ларисия в 943/944.
Тузник -Начальник хазарского отряда в Константинополе, 958.

Азиз-хан - кендар-каган (судья)
Фаруз-капад-эльтебер - предводитель алан
Бурзи-бахадур-хан - предводитель буртасов
Санджар-хан
Джурус-эльтебер
Равия - чаушиар-каган (привратник дворца)
Харук-хан
Гафур-хан
Селюк-хан (купец)

Чулпан - дочь Санджар-хана
Чичак - хазарская принцесса, жена византийчкого императора Константина V Копронима

Азария
Аарон
Арслан
Атчапар
Бабакай
Барджиль
Бехай
Блучан
Бузув
Булан
Бурче
Бураш
Вениамин
Вирхор
Ганукей
Гулеф
Давид
Девлет
Дуду
Езекия
Зиевил
Завулон
Ибузир
Иосиф
Исаак
Исайя
Йосып
Караман
Калис
Кеген
Ламчери
Манассия
Менахем
Муса
Моисей
Нисси
Обадия
Огул
Ойнак
Олу-Ата
Осия
Папац - тудун Фанагории в 704/705 г.
Парлак
Парсбит
Песах
Рагух
Саадет
Сабриэл
Садак
Сима
Синан
Танатар
Танхум
Тирах
Томалак
Тун
Ханукка
Чорпан
Шомалак
Шамал
Шимон
Эган
Эзра
Эрмий
Юри
Ялпачик
Язид

Обобщение по линейке хазар

Кара-хазарле
Квалис хазарле
Атлу Тарханле
Аболары
Атлу киси
ал лариссия конная
ал лариссия пешая
Хазар огурле
ас-сакалиба (славянская гвардия)
Булгары - гузарли (легкая кавалерия)

1. По работе А.В. Крыганова (ссылки всех работ в теме были) "Вооружение и войско..."
есть такая ин-фа: по захоронениям прослеживается два "набора" вооружения. Один представлен набором легкого кавалериста (или пехотинца), а захоронения со вторым "набором" - "содержащие сбрую, одно или два копья, топор или саблю (иногда и то и др.)".
2. По захоронениям же можно составить и процентное соотношение родов войск в хазарском каганате.
а. "конная дружина" - копье, сабля/топор, конь (22%)
б. легкая кавалерия - конь, лук, иногда топор/кистень (37%)
в. легкая пехота - иногда лук и оружие ближнего боя (топор, копье) (41%).
3. Метательное оружие - дротики - использовали в каганате славяне и финно-угры. (по работе Комар, Сухобоков)
4. Основной тип наконечника копья - пика - узкий четырехгранный.

Дружинник - Фистаг хацагтта (по осетински)
аланские легкие лучники (Рог топпахсджыта)
Уангвидар топпахсджыта - тяж лучники

Вот набросок линейки для хазарского каганата. Основная проблема заключается в том, что, с одной стороны воинских терминов для хазар нам известно мало и чаще они представлены разнонародным элементом (аланы, буртасы, славяне), что трудно отразить в линейке. С другой же стороны не хотелось использовать просто "пешие хазарские лучники - конные хаз лучники; пеш копейщики - кон. копейщики" и т.д. Поэтому пробный вариант.
Деревня:
1. Воин подвластных племен - чтобы обезличить и не получить перехода из "народа в народ" (алан "превращается" в буртаса, например). Предположим, что самый первый "ополченец" приблизительно одинаков у всех подвластных народов. Итак первый воин "деревенской" линейки - минимальный набор вооружения (копье, можно щит)
2. Аланский пеший воин - большая часть аланских воинов была пешей, но и вооружение этих войнов соответствует их небогатому состоянию. Ополченец, но у некоторых добавляется лук и более разнообразное оружие ближнего боя.
3. Славянский ополченец -  воин славянских племен подвластных хазарии, из особенностей - дротики.
4. Аланский конный воин - часть алан, более имущая, была конной. Представляют собой легкую кавалерию (без досп или лег. досп, некоторым шлем или шапка, оркж ближ боя - меч или сабля или копье, некоторым лук).
5. Славянский воин - воин дружин или других воинских объединений славянских племен, представляет собой среднюю пехоту (лег/сред. доспех, щит, оружие ближ. боя - копье или меч/сабля)

Город:
а. Авадими - легкий пеший хазарский воин.
б. Хазарский всадник - легкий конный хазарский воин.
в. "Хорезмийский" копейщик - средний пеший воин из наемников или просто "иногородних".
г. Тургуд- вообще, просто воин, иногда телохранитель. В данном случае - охранник дворца (дворцовая/городская стража) - тяжеловооруж. пеший воин (в первую очередь копейщик).
д. Тархан - "феодальное ополчение" хазарского каганата. Наиболее знатные и состоятельные войны. Представляют собой средне/тяж вооруж кавалерию. (без защиты лошади)
е. Ал-арсий - тяжелая кавалерия из проживающих в Итиле "иностранцев" (хорезмийцев и др. народов), в большинстве мусульман.

Деревня: 1 - в 2 (аланский пеший воин) или 3 (славянский ополченец); 2 - в 4 (алан. кон. воин), а 3- в 5 (слав. воин)
Славян можно заменить на др. подвластный народ (буртас, например)

Город: а- б (всадник) или в (хорезм копейщик); б- д (тархан); в- г (тургуд)- е (ал-арсий).

И вот что получилось у меня
Деревня:
Воин подвластных племен -аланский пеший воин -алан. кон. воин -Дружинник(Фистаг хацагтта)
        \                                               \
          \                                          аланские легкие лучники (Рог топпахсджыта)
            \                                                                       \
              \                                                                       тяж лучники(Уангвидар топпахсджыта)
                \
               Славянский ополченец - Славянский воин - Ас-сакалиба (славянская гвардия)

Город:
Авадими (легкий пеший хазарский воин.) - Квалис хазарле ("Хорезмийский" копейщик???)
             \                                                                                \
              \                                                                              Ал-арсий пеший??( Тургуд )
               \
                 \
                   Хазар огурле (легкий конник с луком)- Атлу Тарханле - Ал-арсий

Но .. турхауд - термин более поздний и совсем монголоязычный...

Икмор
Сфенкел (или Сфангел)
Свенельд(воевода варяжского происхождения)
Волк
Претич
Эти товарищи точно были воеводами Святослава Игоревича.На Педивикии должно быть про них что-нибудь точно.

Добавка к венграм. (Наверное все таки придется воскресить погибших.)

Вот кое что по венгерским лордам (на 960 год), информации кот наплакал.
Надьфейеделем (верховный князь) – Такшонь
Сыновья – Геза, Михай
дьюла (верховный главнокомандующий) – Дьюла I
Дочери – Шаролт, Каролд
Сын – Дьюла II
кэндё - ???
харка Предводитель войска - ???

???Могли жить в это время
Зомбар (брат) Дьюлы
Сын – Дьюла-младший
старший сын Арпада Таркацу родил Тебеля [Тевела];
другой сын Елекх родил Эзелеха [Эзеля];

Тас

Вазул - сын Михая (интересно родился ли он на 960)
Владислав Лысый - младший сын Михая

Вайк («герой») - языческое венгерское имя.

в книгах Александра Мазина "Варяг" как раз расписаны практически все тогдашние вассалы князя Святослава, от туду можно и взять все имена, он писал книгу на основе исторических фактов!

в книгах Александра Мазина "Варяг" как раз расписаны практически все тогдашние вассалы князя Святослава, от туду можно и взять все имена, он писал книгу на основе исторических фактов!

Данная книга  Мазина "Варяг" является жанром альтернативной истории или как еще их называют фентази

vasul, скорее фольк-хистори.

  Самосвят, vasul
Не альтернативная история и уж тем более не фольк-хистори, а историческая хронофантастика.
Но разницы, по сути, никакой.
  Svenold
Как автор художественного произведения, Мазин имет полное право вводить собственных персонажей (тем паче, Русь X века это не Франция XIV, да и Мазин не Дрюон), но это не делает их исторически достоверными.

Постойте! Я читал Мазина: Варяг, Место для битвы, Князь, Герой, Язычник, не прочитал пока только Княжья Русь. Могу сказать, что все встретившиеся персонажи как раз исторически достоверны и имели заметное место в истории. Причём чем дальше, тем более исторично он стал писать. Например в Язычнике он почти полностью перешёл на историческую линию. Что нас ждёт в Княжьей Руси я пока не знаю, книга ждёт своей очереди на полке. А Мазин обещает написать ещё одну, похоже заключительную восьмую книгу серии, но после перерыва, т.к. теперь он взялся за написание серии ВИКИНГ, как я понял, это будет историческая серия, а не альтернативная. В общем заключая сказанное, повторюсь, большинство персонажей - реальные исторические лица, не считая Духарёва (который очутился там из нашего времени), его семьи и родичей. Ну и вообще очень рекомендую серию к прочтению, автор пишет сильно, жаль только что он еврей (поэтому ему сложно объективно оценивать некоторые моменты) и не нравится лишь то, что автор много внимания уделяет интимным подробностям и сексу (опять же - он еврей).

По-прутковски - в корень смотря )

Мазина я вполне уважаю и люблю читать. Пишет весьма исторично. Но ведь и он то же дальше первоисточников не уйдет. И кстати какие там вассалы Святослава у него? Если кому интересно, скинте список, проверим откуда взялись.

Есть такой "Герой Византийской Империи" (посмертно) - Анемас (если мне память не изменяет), витязь был зело отважный и крутой. Но завалили его "скифы-варвары" в Болгарии, то ли под Доростолом, то ли еще где, не суть важно. Вопрос - как его вставлять - мелким лордом или как то по героически что ли. До компаньона там повысить?

Цимисхии и Фоки сплош и рядом бунтовники и революционеры, а Феофано и вовсе шлюха дворцовая... 

Цимисхии и Фоки - одни из лучших полководцев своего времени. А Феофано ... почему дворцовая  ? Но все равно, они были - значит будут и в моде.

а феофано до знакомства с имперетором вобще в бардели развлекалкой работала!
Добавлено: [time]11 Декабрь, 2010, 07:17:12 [/time]

Сфендослав - это обычно и есть Святослав. Какой такой воевода?
Ингвара, тоже не припомню. Буду признателен, если подскажите где оный упоминается.
А Свенельда точно не забудем.

а про ключницу малушу,мать-рабыню Владимирову слово молвит кто нибудь?
Добавлено: [time]11 Декабрь, 2010, 07:24:35 [/time]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BC%D0%BE%D1%80
Ингвар он же Икмор.И извините немного напутал не Сфендослав,а Сфенкл.Святослав по одной из версий рос вместе с ними,они были приёмными детьми.
Еще у Свенельда не забудьте двух сыновей Мстислав и Лют.Мстислав был убит во время похода на Византию в битве с Вардой Склиром,а Лют Олегом(сыном Святослава) на охоте.
Еще довольно важный персонаж боярин Асмуд,первый варяжский клинок при Игоре Рюриковиче.Кормилец и воспитатель Святослава.По одной из версий Асмуд до того как присягнуть Игорю служил наймитом в Византии и после вернувшись оттуда стал правой рукой Игоря.
Роговода обязательно нужно сделать-очень важный персонаж.

если я не ошибаюсь,по моему икмор это имя игорева по византиским наречиям!так же как и свендослав-святослав!а Святослав Игоревичъ рос с братом улебом помоему
Добавлено: 11 Декабря, 2010, 07:30а если не секрет какие мысли про неписей-героев???!)))больно таки все это интересно

Икмор - это Икмор, а Игорь - Игорь - это разные имена и персонажи. Имя Игоря хорошо известно было в Византии (как минимум по договорам, где встречается несколько раз).
Про Малушу известно, но на тот момент она на лорда не тянет - она рабыня (ключница).
Про Улеба уже упоминали.
Про другие имена тоже, см. предыдущие посты.
Из известных родственников Игоря известно из договора с Византией (там несколько племянников)

barbosh собери до кучи пожалуйста лордов Руси. И распиши кто где сидеть будет. И еще вопрос, как всетаки Сфенкела по нашенски обозвать? В этом документе ф - родом из Византии (например Сфендослав оттуда же). Что то мне не верится что он был Сфен а не Свен к примеру.

Ладно, соберу.
По мне скорее Сфен - Свя: Сфендослав-Святослав, Свентополк (Сфентополкус)-Святополк, Свентовит-Святовит и т.д.
Еще сближают с именем Свенельда, особенно в его форме Свенкелд.

Я конечно понимаю, что работа над модом остановлена, но всё-таки выложу лордов:
Хазары:
Иосиф бен Аарон и его жена Ирма Аланская
Давид бен Иосиф
Артнерсех бен К..са, владетель Семендера
Алан бен Аарон, брат Иосифа, возможно не дожил до 960 года
Тимур Ялыг Дукак(875?-?), возможно не дожил до 960 года
Сельджук(902?-1009?), сын Дукака
Сыновья Сельджука - жили ли на 960 год?
Булшихан и его сыновья Шарукумен и Сакур
Гавриил, правитель Алании
Филаншах, правитель Сарира
Саийд, нуцал в Сарире
Тахмаз сын Саийда

Волжская Булгария:
Царь - Микаил ибн Ахмад, в столице (Булгар?)
Аль-Хасан ибн Абдулла
Талиб ибн Казан(Хасан)
Талиб ибн Ахмад, в Суваре
Мумин ибн Ахмад, в Суваре
Мухаммад(Бодженак) ибн Микаил(Ялксу-Арслан)
Мумин ибн Мухаммад(Бодженак)
Белсубаш и его сын Кукча
Балтазар

Мадъяры:
недьфейделем(великий вождь) - Такшонь Жольтович
дьюла(маршал) - Дьюла(сын Булчы(Хорки)?), правитель Трансильвании
кэндё(допустим это наследник ) - Геза Такшоневич(род. в 948?)
харка(воевода) - Зомбор(сын Булчы(Хорки)?), в Траснильвании?
Тонузоба Печенег, его Сестра жена Такшоня
Каролда Дьюловна, в Трансильвании?
Саролта Дьюловна(род. в 954?), в Трансильвании?, будущая жена Гезы
Михай Такшоневич(род. в 955?), герцог междуречья Мароша и Грана
Агнес Жольтовна, жена Баварского герцога, но его в моде не будет ведь
Коппани Термацович, в Капошваре
Эзелех Елехович?
Таш Елехович?
Таш Юцташович?

Надеюсь мод появится

Мод умер, да?

Мод умер, да?

Давно уже!!!

Мод умер, да?

Давно уже!!!

Очень, очень жаль. Вот играешь на безрыбье в какую-нибудь брютенвальду про каких-то сраных пиктов, и так хочется чего-нибудь по нашей истории. По Святославу было бы просто шикарно. Подскажите, какие вообще в данный момент существуют "живые" моды по любому периоду Отечественной истории (кроме Р13)?