Мадьяры

Andre de Bur
Картинка из солдата, интересен ворон на знамени. За венграми уже какая-то символика закреплена? Может такой ворон будет как раз кстати?

Насчет символики венгров я ничего не знаю. Я занимался византийцами и немного хазарами. Может кто и в курсе, но врядли делали.

Воин с флажком - очередная перерисовка болгарского война с кувшина 9в.
Просто перевести на  современный язык - это одно. Но вот для мадьяр, Рунир приводил много ин-фы, из которой и были уже взяты термины - они не дословные, но более верные исторически.
Секеи - как бы уже табунщики (это собственно этническая группа модьяр которые сохранили кочевой образ жизни).
Но идея понятна, может к следующей версии и модернизируем линейки войнов.

Табунщик в вышеприведенном тексте - условно говоря, пастух на лошади, чтобы отличать от воинов - лучников, копейщиков. То что привел Рунир - это те же самые слова, но во множественном числе:
полгарок - это на русском "граждане"
жолдашок - "зеленые"
йясок - лучникИ
ловагок - рыцари
немесек - знатные
Так что говорить о каком-то сверхзнании, полученном от камрада Рунира, которого я очень уважаю за археологические труды, пока что не приходится.

Венгры


Взято с http://krasnickij.ru/forum/37-72-1

Насчет ворона со знамени из поста с верху, встречал инфу, что это древний герб Арпадов.

Не думаю,что разделение набора мадьярского войска,одобрится игроками,нельзя ли скрепить их в одну линейку?

Весьма нужны изображения гражданского костюма фракции!!!

Шикарные картинки! Давненько у мадьяр такого изо не было.

Вот есть статья о венграх:

Венгры


Самоназвание мадьяры - основное население Венгрии, живут также в Румынии, Сербии, Словакии, на Украине, в Австрии, Германии, США, Канаде.

Относятся к среднеевропейской расе большой европеоидной расы, у части венгров прослеживается монголоидная примесь.

Венгерский язык, относящийся к угорской группе финно-угорских языков, имеет шесть больших групп диалектов, состоящих из различных говоров. Письменность, основанная на латинской графике, создана в XI в.

Родиной венгров считается юго-таежная зона Западной Сибири и Зауралья. В конце II-начале 1 тыс. до н. э. под влиянием климатических изменений происходит разделение праугорской общности, и правенгры переходят на полукочевой образ жизни степных скотоводов. В 1 тыс. н. э. венгерские племена через бассейн Камы переселяются в причерноморские и приазовские степи, где долгое время входят в союзы тюркских племен оногуров и протоболгар, затем в 895-96 гг. переходят Карпаты и занимают территорию Паннонии и Трансильвании (земли в бассейне Дуная). После т. н. "Обретения Родины" началось их смешение с местным славянским населением, в ходе которого складывалась венгерская земледельческая культура. Процесс оседания и стабилизации нашел свое завершение в принятии христианства (973 г.) и сложении единого королевства. Помимо славян в формировании населения Венгрии принимали участие немцы, тюрки, французы, итальянцы. В дальнейшей истории Венгрии периоды укрепления государства и расцвета культуры сменялись периодами борьбы за независимость (XIII в. - татарское нашествие, XVI- XVII вв. - османское господство, XVII-XIX вв. - власть австрийской династии Габсбургов). В 1918 г. произошла буржуазно-демократическая революция, в результате которой Венгрия стала самостоятельным государством. Современная Венгрия - страна с развитым сельским хозяйством, многоотраслевой промышленностью.

Сложная этническая история, различные природные и экономические условия стали причиной формирования нескольких этнографических групп, сложившихся преимущественно к началу XVIII в. и сохранивших особенности культуры и быта до настоящего времени: палоци, матьо, шаркез, хетеш, гечей, рабакез, куманы, ясы, гайдуки, секей, калотасеги, чанго.

Наиболее древнее традиционное занятие венгров - скотоводство с табунным, полупастбищным и стойловым способом содержания скота. С XIX в. оно оттесняется на второй план земледелием по трехпольной системе с применением тяжелого плуга; в горных же и лесных областях долго сохранялась подсека и использование мотыги. Значительную роль в хозяйстве играют виноградарство и виноделие, садоводство и овощеводство. Подсобными промыслами являются пчеловодство, охота, рыболовство и собирательство.

Разнообразны народные ремесла: обработка конопли, льна, шерсти; ткацкое, гончарное, кузнечное ремесло, выделка кожи, производство деревянных изделий, плетение из рогожки и ивовых прутьев и др.

Основными формами традиционных поселений являются чрезвычайно большие и значительно удаленные друг от друга деревни и хутора. Наиболее древняя планировка деревень сохранилась на севере Альфельда: в центре находятся небольшие, тесно примыкающие друг к другу дома, их кольцом окружают хозяйственные дворы, за ними, также кольцом расположены пастбища и далее пашни. В зависимости от рельефа местности встречаются звездчатая (центр - рыночная площадь, от которой лучами расходятся улицы), кучевая, рядовая планировки. В средневековье в Венгрии возникли первые города.

Сохранилось много типов жилищ: конические тростниковые шалаши пастухов Альфельда; однокамерные дома со стропильной крышей и без очага, который помещался в отдельной тростниковой пристройке (у хортобадьских юхасов); дома с земляными стенами на востоке Задунайского края; с плетневыми стенами, обмазанными глиной - на юге; дома из бревен и брусьев в Трансильвании и на западе Задунайского края, каменные дома на Балатоне. Крыши крыты тростником или ржаной соломой. Перед жилым домом всегда находится веранда.

Очень разнообразна народная одежда венгров. Женщины носили широкие сборчатые юбки, часто надеваемые на несколько нижних юбок, короткие рубашки с широкими рукавами, яркие безрукавки. В Трансильвании безрукавка выкраивалась вместе с юбкой, и одежда напоминала сарафан. Обязательной принадлежностью костюма был вышитый фартук, у матьо его носили и мужчины. Головные уборы представлены разнообразными чепчиками, платками, повязками-венками с прикрепленными к ним лентами, рожками. Характерной женской обувью были туфли из кожи и бархата, украшенные вышивкой; калатосегские, палоцкие женщины носили сапоги. Верхней зимней одеждой служили короткие тулупчики из овчины и меховые накидки.

Мужской костюм состоял из длинной холщовой рубашки с широкими рукавами, жилета и полотняные брюки на западе - узких, на востоке - очень широких, напоминающих юбку. Среди головных уборов преобладали меховые шапки и соломенные шляпы. Верхняя одежда: суконное пальто простого покроя, накидка из белого сукна с украшенным вышивкой и аппликацией воротником, меховые жилеты и шубы типа плаща. Для мужской одежды характерны кожаные пояса, которые носили на голом теле под одеждой для защиты от холода и для хранения в специальных карманах мелких вещей.

В традиционном рационе питания значительное место принадлежит мясу (густые мясные супы с луком и красным перцем, тушеное мясо в томатном соусе), овощам (капуста, помидоры), мучным изделиям в виде лапши (лапша с творогом и шкварками), клецок, галушек, а также различным приправам. Часто варят мучные супы и каши. Из напитков популярны виноградные вина, черный кофе, фруктовая водка-палинка.

Наряду с малыми семьями долгое время у венгров существовала большая патриархальная семья, объединяющая три-четыри поколения. В семейной и календарной обрядности сохранилось множество элементов, связанных с дохристианскими верованиями.

В богатом фольклоре выделяются песни и баллады (разбойничьи, пастушеские, любовные, застольные и др.), волшебные, шуточные сказки, исторические предания, пословицы. Своеобразна венгерская музыка, в которой заметны черты, характерные для музыкального творчества народов Поволжья. Под западноевропейским влиянием сложилась музыка "нового стиля". Традиционные музыкальные инструменты: волынка и свирель, а также щипковые цитра и тамбура. Из танцев наиболее популярны пастушеские и гайдуцкие танцы у мужчин, хороводные среди женщин, а также парный чардаш.

Список литературы:
1. Историко-культурный атлас Республики Коми. Москва, 1997
2.Сородичи по языку. Будапешт, 2000

Добавлено: [time]09 Декабрь, 2010, 16:31:29 [/time]есть венгерские имена

Мужские:Андраш (Андрей), Антал (Анатолий), Арпад, Аттила, Бела (Адальберт), Балаж, Чаба, Ференц (Франц, Франциск), Габор (Гавриил), Дьёрдь (Георгий, Юрий), Дьюла (Юлий), Имре (Эммерих), Иштван (Степан), Янош (Иван), Енё (Евгений), Йожеф (Иосиф), Кальман (Коломан), Карой (Карл), Лайош (Людовик), Ласло (Владислав), Михай (Михаил), Миклош (Николай), Пал (Павел), Петер (Петр), Шандор (Александр), Тамаш (Томас, Фома), Тибор (Тиберий), Золтан.
Женские: Агнеш (Агнесса), Андреа, Анико, Анна, Эдит, Эрика, Эржебет (Елизавета), Эва, Габриэлла, Гизелла, Дёнди, Илона (Елена), Ильдико, Ирэн (Ирина), Юдит (Юдифь), Каталин (Екатерина), Клара, Магдолна (Магдалина), Маргит (Маргарита), Мария, Марта, Жужанна (Сусанна), Тимия.

Добавлено: [time]09 Декабрь, 2010, 16:42:00 [/time]вот у наших коллег есть некоторые вещи -
http://empiretw.ru/board/lofiversion/index.php/t6008.html
Добавлено: [time]09 Декабрь, 2010, 16:47:40 [/time]дополню статейку -

Название этого племени, возможно, происходит от имени Принца Муадьяра, которому в течение полувека удавалось защищать их исконную религию. Великое переселение кочевых народов, начавшееся в 5 веке н.э., заставило мадьяр сняться с насиженных мест и двинуться из западной Сибири в сторону Европы. Поначалу, они обосновались между рекой Волгой и Уралом, а позже переместились в Оногорию (Onogoria) между реками Дон и Днепр. В то время мадьяры насчитывали 7 племен, объединенных под властью одного вождя по имени Лебедиас, поэтому они и назвали те земли Лебедией (Lebedia), а позднее Леведией (Levedia). «Соседями» мадьяр оказались хазары, наполовину евреи, наполовину мусульмане. Эти два народа заключили союз против общего врага – печенегов. Кроме того, Лебедиас взял в жены хазарскую женщину, но детей от нее у него не было. Периодические набеги печенегов вынудили мадьяр опять покинуть уже обжитые места. Часть их двинулась на восток, в Персию, часть – на запад, в Ателькуцу (Atelkuzu) или «Этелькоц» (Etelkoz), как эти земли называются по-венгерски. Хазарский каган потребовал, чтобы Лебедиас отдал ему свой трон, но последний отказался, предложив отдать ему взамен Алмос и своего сына Арпада. Вожди выбрали Арпада своим правителем. Из-за не прекращавшихся атак болгар и печенегов мадьяры и на этот раз не смогли долго оставаться в тех землях и двинулись дальше на запад, в Трансильванию. Покидая родные места в спешке, они не смогли взять с собой свой скот, который бы только мешал им при переходе через пересеченные реками степи, поэтому большинство из них погибло в пути от голода. В 895 году н.э. мадьяры заняли часть Прикарпатья и восточные берега Дуная, а к 900 году в результате нескольких небольших стычек завоевали Панонию (Pannonia). В фулдайской летописи написано: «В Паннонии они нашли себе новый дом» уже в четвертый раз, и больше не покидали эти земли. Обосновавшись на новом месте, многие из них начали промышлять грабительскими набегами. Своими луками и стрелами мадьяры вселяли страх в души врагов. По природе своей, они были очень меткими стрелками. В хрониках записано: «Они изрубили некоторых мечами, но многих пронзили стрелами. Они стреляли из своих отделанных костью луков так метко, что едва ли хоть кто-нибудь мог укрыться от их стрел.» В те годы во всех христианских храмах и церквях Европы повторялась одни и та же молитва: «Боже, спаси нас от стрел мадьяр!» Исследуя мадьярские захоронения той эпохи, помимо тел самих умерших археологи обнаружили также кости лошадей, детали костяного покрытия луков, сабли и украшенные конские сбруи, что свидетельствует о существовании собственного ювелирного производства у мадьяр. Основными мотивами этих украшений являются «древо жизни», «дарящее жизнь солнце», олень и орел. Мужчины брили свои головы, оставляя волосы лишь на затылке, чтобы затем собирать их в косу. Для мужчин было в норме вещей носить серьги, а также тонкие золотые или серебряные браслеты на запястьях и предплечьях, чтобы обхватывать рукава рубах. Современные источники сообщают: «Мадьяры - весьма привлекательный народ. Они состоятельны, и можно даже сказать, богаты, благодаря активной торговле, которую они ведут. Их одежды сделаны из парчи, оружие украшено серебром и жемчугом.» Они не носили украшения на шее, но украшали свои пояса и обувь. Так, на поясе у них обычно весели ножи, сабли, луки, колчаны и другие предметы, подходившие в качестве оружия. Мадьяры не просто умели хорошо обращаться с луком и стрелами, но и отлично стреляли на скаку. После ряда поражений, мадьяры решили оставить свои грабительские набеги и приняли христианство около 1000 года н.э. Несмотря на все попытки изжить старую языческую веру (шаманизм), полностью сделать этого им так и не удалось. В их песнях, фольклоре, искусстве и мировоззрении еще долго оставались следы восточной философии. В течение последующих нескольких столетий мадьяры смешивались с другими народами, и язык их стал настолько сложным, что, например, в современном венгерском языке одно и то же понятие можно выразить четырьмя или пятью способами. Возможно, именно это языковое богатство и делает венгерское творчество столь известным и узнаваемым в мире.

Добавлено: [time]09 Декабрь, 2010, 17:55:23 [/time]надо добавлять мадьярам булавы, сабли.... Вроде как ссылочка имеется - http://wap.ruswars.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-0-0
Добавлено: [time]09 Декабрь, 2010, 18:29:07 [/time]Со ссылкой на - http://www.world-history.ru/nations_about/105/1840.html - представляю ещё одну статью.

Что же касается внутриполитических процессов того времени, то из-за скудости письменных источников о них мало что можно утверждать с достаточной степенью определенности. Венгерское общество в то время по-прежнему было основано на кровных, родовых связях и состояло из кланов. Несколько объединенных кланов составляли племя как боевую единицу. Племена отличались одно от другого происхождением, обычаями, говором и другими чертами, свойственными каждому племени как высшей ступени кровно-родовой общности, Представители средневековой венгерской аристократии позднее обосновывали свои наследственные права на власть и собственность тем, что они будто бы являются прямыми потомками вождей всех 108 (предположительно) кланов, завоевавших регион. Сам же процесс завоевания, однако, мало известен и вызывает яростные споры. Вероятно, это был медленный и постепенный процесс, когда каждое племя понемногу расширяло свои владения в Трансильвании, на Среднедунайской равнине, а также в Задунавье в течение тех семи-восьми лет, что длилось завоевание. Это доказывает и топонимика тех поселений, в названиях которых присутствуют имена племен: ньек, медьер, кюрт-дьярмат (первоначально, возможно, два самостоятельных племени), тарьян, енё, кер, кеси.
После захвата всей территории региона два верховных правителя мадьяр присвоили также центральные области в Подунавье. Чуть позже княжеский титул, верховная власть и центральные области оказались в руках наследников Арпада. Однако власть верховного правителя была отнюдь не безграничной, несмотря на все усилия, предпринимавшиеся самим Арпадом для установления гегемонии своей семьи. Хотя князь владел самой большой земельной собственностью, каждый племенной вождь (иг) на территории своего племени (ursag; ср. современное венгерское слово orszag — страна) обладал неограниченной властью местного царька. Дьюла, по значимости уступающий только верховному князю, стал независимым правителем Трансильвании, а хорка — властителем западной части Задунавья. Племенному вождю подчинялись главы кланов (fо) и богачи (boseg), составлявшие слой военной аристократии и командовавшие во время походов рядовыми воинами, которых несколько позднее станут называть иобагионами. Все эти группы по численности составляли около одной пятой части венгров, заселивших земли Карпатского бассейна. Все остальные принадлежали либо к классу крепостных, к «бедноте», к рабам или же к ремесленникам, обслуживавшим — что подтверждает их обобщающее название «удворники» — элиту мадьярского общества, но жившим в отдельных, замкнутых сообществах и пользовавшимся определенной свободой: плотникам, горшечникам, кузнецам, медникам, меховщикам и т.д. Такие же поселения ремесленников были свойственны соседним славянским государствам, таким, как Польша и Богемия, да и в самом Карпатском бассейне многие из них, видимо, были по происхождению славянскими. Проживало здесь и немало мусульман, которых племенные вожди обычно назначали сборщиками пошлин на переправах и переездах, или же это были купцы из дальних стран, привозившие предметы роскоши для немногочисленной элиты, которая с семьями и слугами занимала богатые резиденции, буквально купаясь в роскоши. Рядовые воины жили, как и весь остальной народ, в селах и деревнях. Численность всего населения, по различным оценкам, колебалась от 300 до 600 тыс. человек, а мадьяр среди них было от 100 до 400 тыс. (В настоящее время более вероятными считаются большие цифры.)
Хотя географические и особенно гидрографические условия существования в те времена разительно отличались от нынешних и обширные территории в низовьях рек большей частью являли собой поймы и болота, земли оказались более или менее пригодными для ведения полукочевого образа жизни, который сложился у мадьяр в Этелькёзе. Как описывают мусульманские источники конца IX в., на зиму мадьяры всегда возвращались в свои зимние жилища, как правило, расположенные в долинах рек, особенно в речных дельтах и устьях. Это и были их постоянные поселения. Весной, прежде чем идти на пастбища вверх по течению рек, мадьяры засеивали пахотные земли вокруг своих деревень, а осенью возвращались домой и собирали урожай зерновых.

Добавлено: [time]09 Декабрь, 2010, 18:43:26 [/time]несколько фоток

Добавлено: 09 Декабря, 2010, 18:48и самое сильное оружие венгрии

Спасибо, отличная работа!!!

А последняя фотка какое отношение имеет к мадьярам ?

А последняя фотка какое отношение имеет к мадьярам ?

Это их самое сильное оружие)

По поводу гербов у венгров - вот что нашел
Первые флаги венгров были красными. Под такими знаменами в конце IX века они пришли на территорию современной Венгрии. В конце X столетия, после принятия христианства, древки их флагов стали увенчиваться белыми крестами. Затем белый цвет появился и на полотнище флагов, которые с XII века представляли уже чередование от 6 до 8 красных и белых горизонтальных полос. Такими флаги выглядели в течение всего периода правления династии Арпадов, т.е. до начала XIV века.
К 1202 г. относится появление первого венгерского герба, также состоящего из красных и белых горизонтальных полос, число которых неоднократно менялось. В середине XIII в. появляется еще один венгерский герб - цвета те же, но уже с изображением шестиконечного белого креста на красном поле.
В 1305 г. под крестом появляются три зеленых холма, что ознаменовало появление в венгерской эмблематике третьего цвета. Впрочем еще в 1222 г. красно-бело-зеленые сочетания встречаются, например, на шелковом шнуре королевской печати. В начале 40-х годов XV века оба герба были объединены в один - в левой части полосы, в правой - крест на холмах. В XVII веке холм увенчала корона. (Описание взято из "Геральдического альбома", Ю. Курасов, лист 11, "Вокруг света", №11, 1991).
На рисунке (слева) королевский герольд, сопровождающий войско, один из организаторов турнира, держит в руке королевскую хоругвь. Его яркие одежды дополняет своеобразная шапка с длинным изогнутым верхом. Такие уборы иногда появляются на головах венгерской знати как отзвук их степного кочевого прошлого и тесных связей с половецкими ордами: как раз в начале 40-х годов XIII века значительные контингенты половцев, спасаясь от нашествия монголов, эмигрировали в Венгрию, и их племенная верхушка пополнила ряды венгерской аристократии.

А откуда Ангус взял ворона так и не понятно, мне по крайней мере.

Я кроме рисунка где то в интернете встречал (блин, не найду уже где) что ворон - символ правившей династии на то время. Я помню сначала не рисунке внимания на ворона не обратил, а потом как вычитал - заметил.

Нашел пару образцов мадьярского оружия. Нужен взгляд историков.





Средняя длинна выше показанных луков(+\-):
 Длина ненатянутого лука 153,7 cm
 Длина натянутого лука 141,3 cm (у некоторых 135,6)

Сабля классическая на наш период по всей степи включая Хазарию. Кстати встретил на днях прикол по поводу данной сабли, некоторые археологи говорят что такое перекрестие не перекрестие вовсе, а элемент украшения ножен.
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/armament/ruses-northerners-military-confrontation/

В фондах Курского музея археологии и Курского краеведческого музея сохранились обе пластины "перекрестья" (КМА № 125/19/506, КОКМ № 14481). При внимательном рассмотрении можно согласиться с определением, которое дал им Д.Я. Самоквасов, – "бронзовые узорчатые бляхи", украшавшие устье ножен. Обе тонкие бронзовые накладки, соединённые железными заклёпками через полые шарики на концах завершений, образовывали слишком хрупкую конструкцию, чтобы выполнять роль боевого перекрестья. В лучшем случае, они могли лишь копировать его форму. К тому же, если рисунок Д.Я. Самоквасова верно зафиксировал положение предмета в момент находки (а сомневаться в этом оснований нет), то крепиться обе накладки могли только на ножны, о чём свидетельствует третья железная заклёпка в вытянутой части "бляхи" (Рис.1: 4).

Луки, похожие точно были. Не помню только точную форму кончиков рогов. А вообще в основе был слабоизмененный гуннский тип лука.

Есть пара гуннских, из этой же серии. Сейчас выложу пару мадьяров.
Добавлено: [time]13 Январь, 2011, 11:31:27 [/time]

Кое что по внешним особенностям кочевников:

Визуальные отличия у трёх кочевых народов незначительны. но имели место. Доспех и амуниция средневооруженных и тяжеловооружённых воинов практически была одинакова (шлем, маска, кольчуга и др.латы), воины этих подразделений выглядели практически одинаково. Но вот одежда лёгких всадников, которая использовалась и в военном и в бытовом применении всегда подчёркивала их этническое своеобразие.
Начнём с мадьяр. Характерная особенность:отвороты вортника на верхнем кафтане (характерный признак угорских народов), головной убор в виде отвороченного кверху козырька, раздвоенного на две половины (это видно на ваших иллюстрациях), косы, наподобие еврейских пейс (могли украшаться лентами). Древних угров - предков мадьяр так и называли - косатые богатыри.
Половцы принадлежат к кимакско-кыпчакской кочевой культуре, их обиходная одежда напоминает русскую рубаху с орнаментом по рукавам (предплечье и полы) а также широкая полоса с орнаментом по центру рубахи. волосы кыпчаки также заплетали в косы, но они свисали по спине (как у женщин) и были достаточо длинными. На голове что-то среднее между колпаком и тюбетейкой (шапочка). Ещё один головной убор половцев напоминает казахский или киргизский.
Печенеги принадлежет к огузской кочевой культуре, в этом смысле они очень близки сельджукам и огузам. Их одежда представляла с несколько мешковотую рубаху, достаточно длинную, с характерными рукавами, как у современных калмыков (расставленные руки похожи на крылья). Накинуть на этих всадников кольчугу, лук, колчан для стрел , топорик к седлу, меч к поясу получится модель лёгкого всадника.
Ещё одна особенность все эти народы украшали шлемы плюмажами из перьев (три или целый пучок)

Венгерская сабля из диссера Кочкарова

Andre de Bur пишет о снаряжении мадьяр: "...  шлем, маска и др. латы."
   Так вот, спор на всех блогах и форумах  идёт именно  о "др. латах".  Ламеляр или чешуя, были наручи или нет, а если были, то какие? На всех картинках  воины изображены с голыми, незащищёнными руками, а ведь у алан в 10 веке уже были перчатки (http://www.osh.ru/news/2010-rus/pic/alan-dress-perchatka.shtml ).
   Если есть у кого-то более подробная информация по "чешуе" у венгров буду весьма благодарен.

Чешуя у венгров могла быть только византийской или сделанной по их образцу. Для степных народов больше пластинчатые панцири характерны. Чешуи на тот период я у них что-то не припомню.

Как по венгерски назвать лорда - вождь, князь. Нигде не могу найти концов. Только в онлайн переводе  вождь - vezető, но стремноватое какое то. Дьюла - получается верховный, второе лицо, или все таки...

Дьюла - получается верховный, второе лицо, или все таки...

Второе, т.к. первым называют Надьфейеделем (венг. Nagyfejedelem)

Добавлено: 04 Марта, 2011, 11:42Есть еще какой то титул  харки-воевода

Вот их то я и знаю, но все вроде единичны.
Надьфейеделем - вообще типа король, вождь вождей, это у нас Такшонь.
Харка -знал только одного - Бильчу загнувшегося при Лехе. Да вождь, но просто генерал или главнокомандующий фиг поймешь.
Дьюла Трансильванией правил, потом вообще именем стало.

Блин как слово лорд по ихнему написать...