Александр Македонский (Великий)

Вакар, вот можешь как на духу ответить...?
много ли ты знаешь полномасштабных ночных сражений времен античности али  средневековья...?

На память приходит только знамениты спуск Спартака с Везувия-Римляне поставили лагерь, взяли под контроль единственную тропу и стали ждать когда беглые рабы сдадутся, но Спартак приказал свить лестницы из виноградника, спустился и ночью напал на лагерь Римлян с неожиданной стороны. Римляне не ожидали нападения с этой стороны и были разбиты.
ИМХО, опасность ночного нападения могла существовать с планом устроить резню спящего и неочуховшегося противнику. Другое дело, что Римляне, приняв меры предосторожности, не стали бы держать войско всю ночь в напряжённом состоянии.

А Ганнибал и его быки... там тоже дело ночью было.

Вакар, ан плохо осведомлен...
но позволю сабе усомнится ...
вот беру   Плутарховского Красса.. читаю... уууу...
... После этого для борьбы с ними был послан из Рима претор Клавдий с трехтысячным отрядом. Клавдий осадил их на горе, взобраться на которую можно было только по одной узкой и чрезвычайно крутой тропинке. Единственный этот путь Клавдий приказал стеречь; со всех остальных сторон были отвесные гладкие скалы, густо заросшие сверху диким виноградом. Нарезав подходящих для этого лоз, гладиаторы сплели из них прочные лестницы такой длины, чтобы те могли достать с верхнего края скал до подножия, и затем благополучно спустились все, кроме одного, оставшегося наверху с оружием. Когда прочие оказались внизу, он спустил к ним все оружие и, кончив это дело, благополучно спустился и сам. Римляне этого не заметили, и гладиаторы, обойдя их с тыла, обратили пораженных неожиданностью врагов в бегство и захватили их лагерь.
ни табе ночного спуска ... ни тем паче, ночного нападения... говорится о скрытности и маневре (в данном случае заход в тыл)
и даже если , то по количеству качеству несравнимо...

ну  просто представить сабе ночное построение фаланги... лязг, шум, мат, свет факелов... естественно ни о какой скрытности/внезапности и речи быть не может... тогда на кой весь этот гемор... (кто когда в последний раз был за городом ночью, да в поле, да без фонарика)...
да и зачем всей армии не спать..?? а дозорные , разведка на что...

А Ганнибал и его быки...

тут таки да... но очень частный случай.. узкая теснина... и не совсем сражение... кроме прочего сотворено от безысходности...
но в итоге соглашусь... как с исключением...

ну  просто представить сабе ночное построение фаланги... лязг, шум, мат, свет факелов... естественно ни о какой скрытности/внезапности и речи быть не может..

А зачем строить фалангу если войско хочет напасть на спящего противника? Какая для неё цель будет? А если противник не побеспокоившись о полевых укреплениях, лёг спать на равнине, то вообще хорошо. Конница врывается в лагерь, дозорных быстро рубят, дальше начинается потеха. За конницей может пехота бежать, без саррис, с мечами и может даже без доспеха ради подвижности.
 
Добавлено: 22 Марта, 2012, 14:49

да и зачем всей армии не спать..?? а дозорные , разведка на что...

Нужна ещё хорошая организация-Римляне не зря строили укреплённый лагерь на ночь. Дозорные предупредят о приближении противника, как предоставляется, какой нибудь отряд быстрого реагирования свяжет его боем, а остальное войско успеет вооружится и занять места согласно штатному расписанию.

А Ганнибал и его быки... там тоже дело ночью был

И еще в Африке или в Испании римляне на пунов ночью напали, разгромили полностью. Не помню точно, поищу эпизод.

А зачем строить фалангу если войско хочет напасть на спящего противника? Какая для неё цель будет? 

о... а таперча представь сабе умудренного опытом военачальника, советующего своему царю отказаться от своего главного козыря в игре -- тактического построения ... да ещё и напасть на численно превосходящего противника... ночью (руколиц)...
ан всё к чему ...
не кажется ли ещё кому, ну акромя меня, шо вся эта история  --театрально-постановчная выдумка, ради красивого придуманного кем-то выражения про украденную победу...  ну али неверно истолкованного выражения (шоб не обидеть фанов)....

о... а таперча представь сабе умудренного опытом военачальника, советующего своему царю отказаться от своего главного козыря в игре -- тактического построения ... да ещё и напасть на численно превосходящего противника... ночью (руколиц)...
ан всё к чему ...
не кажется ли ещё кому, ну акромя меня, шо вся эта история  --театрально-постановчная выдумка, ради красивого придуманного кем-то выражения про украденную победу...  ну али неверно истолкованного выражения (шоб не обидеть фанов)....

Возможно.

И еще в Африке или в Испании римляне на пунов ночью напали, разгромили полностью. Не помню точно, поищу эпизод.

найди...любопытно...
бо мало верится про ночные сражения... стычки, наскоки, обманы, маневры ещё ладно ( и то как исключения), а так шоб всеми силами...

Вот, нашел: Полибий XIV, 4-5. Там что-то смешано все - пожар стоянки, избиение, потом ночной бой с подкреплениями. Не сказать, конечно, что это именно правильная битва.


С работы не пускает большую цитату из Полибия вставить для тех, у кого нет его текста. Добавлю, когда домой доберусь.

Добрался

4. Когда все было готово для задуманного дела, Публий оставил в лагере достаточное количество лучших солдат, а сам с остальным войском выступил из лагеря к концу первой смены; неприятель находился стадиях в шестидесяти. Лишь к концу третьей смены Публий подошел к неприятелю; половину войска со всеми нумидянами он отдал под начальство Гая Лелия и Масанассы и приказал им напасть на стоянку Софака. Солдат он убеждал доказать свою доблесть, не делать ничего наугад и твердо памятовать, что чем больше ночной мрак за-слоняет и затрудняет зрение, тем нужнее возмещать трудности ночного нападения рассуди-тельностью и отвагой; сам он с остальным войском пошел на Гасдрубала. У Публия решено было приступить к делу не раньше, как передовые воины Лелия бросят огонь в неприятель-скую стоянку. Погруженный в эти размышления, Публий подвигался вперед не торопясь, а Ле-лий разделил свои силы на две части, которые разом ударили на врага. Пожар в стоянке Со-фака и победа римлян. Как сказано выше, палатки будто нарочно изготовлены были для по-жара, и потому, лишь только передовые солдаты кинули огонь на ближайшие палатки, беда была уже непоправима благодаря скученности построек и избытку горючего материала. Лелий все время оставался позади для прикрытия, а Масанасса, знавший места, куда будут убегать нумидяне от огня, там и поставил своих солдат. Никто из нумидян, даже сам Софак, и не дога-дывался, в чем дело, полагая, что лагерь загорелся случайно. Поэтому нумидяне, ничего не опасаясь, кидались из палаток, одни полусонные, другие совсем еще пьяные или пьянствовав-шие. Много погибло людей у самых выходов из лагеря, раздавленные друг другом; многие другие были захвачены пламенем и сгорели; наконец, третьи, спасшись от огня, попадали к неприятелю и были изрублены, не сознавая ни себя, ни окружающего.

5. При виде моря огня и все поднимающегося пламени карфагеняне вообразили себе, что нумидийская стоянка загорелась от какой-либо случайной причины. Поэтому только не-многие спешили на помощь горевшим, все же прочие выбегали из лагеря, и безоружные, испу-ганные зрелищем, располагались впереди шалашей. Тогда Сципион, чувствуя, что дела его идут как нельзя лучше, ударил на солдат Гасдрубала, вышедших из лагеря, причем одни были убиты на месте, других он погнал обратно в лагерь, и тут же зажигал палатки. Таким образом, карфагеняне терпели от огня и смертоубийства не меньше нумидян, о которых сказано только что. Все происходящее навело Гасдрубала на мысль, что пожар его стоянки, как и Софаковой, не случайное бедствие, как казалось раньше, что это дело коварства и отваги врагов; бороться с огнем он поэтому и не думал. Помыслы его и солдат его обращены были к тому только, как бы спастись, пока оставалась еще хоть слабая надежда на спасение. В самом деле, быстро распро-страняющийся огонь захватил все части стоянки, выходы из нее были загромождены лошадь-ми, вьючным скотом и людьми или полуживыми, обгорелыми, или оцепеневшими от ужаса и впавшими в беспамятство. Если бы кто и желал проявить храбрость, то огонь и загроможден-ность выходов помешали бы ему, а общее смятение и беспорядок не давали и думать о спасе-нии. Почти в том же положении был Софак и прочие начальники. Все-таки Софак, Гасдрубал и немногие конные воины избегли гибели, а остальное войско, именно десятки тысяч людей, лошадей, вьючного скота нашли в пожаре безвременный ужасный конец; некоторые же воины, спасшись от огня, гибли от рук врагов бесславною постыдною смертью не только безоружные, но и без одежды, совсем нагие. Вообще все пространство, занятое карфагенянами и нумидяна-ми, полно было стонов, бессвязных криков, смятения, неистового шума; в то же время всюду свирепствовал огонь и носилось море пламени. Разом со всею неожиданностью обрушились многие бедствия, из коих каждое само по себе способно было бы преисполнить ужасом душу человека. Ни один смертный не мог бы и вообразить себе ничего подобного тому, что проис-ходило в это время: до такой степени бедствие было ужаснее всех известных раньше. В числе многих славных подвигов, совершенных Сципионом, этот, мне кажется, был самым блестящим и поразительным...

  вот что нашел в Гугле про ночные нападения античности

Стратегикон Маврикия книга IX

2. О ночных нападениях [2]

Ночные нападения совершались стратигами по-разному. Одни располагались лагерем вблизи неприятелей на удалении одного дня пути, направляли одно или два посольства с предложением мира, давали врагам надежду на соглашение и возбуждали их беспечность, а затем неожиданно нападали на рассвете, совершив ночной марш, - так поступил Люсий, римский полководец времени Траяна.[3] Другие в течение нескольких дней выстраивались вблизи собственного лагеря якобы для генерального сражения, но делали вид, что боятся противника и потому не решаются отойти далеко от месторасположения своего лагеря, ослабляли, таким образом, бдительность врагов и ночью нападали на них - так поступил каган аваров при Гераклее в отношении кавалерии ромеев, которая не расположилась в лагере с соблюдением мер безопасности вместе с пехотой, а осталась снаружи без охраны[4] Другие способствовали тому, чтобы некоторые из них перебегали к врагам и сообщали, что войско пребывает в страхе, затем для видимости отходили назад и на небольшом удалении оборудовали фоссат или лагерь, а ночью неожиданно нападали на врагов.
Ночные нападения наиболее эффективны тогда, когда они осуществляются силами пехоты и кавалерии, в особенности токсотами и аконтис- тами,[5] против народов, также имеющих пехоту и кавалерию, которые не располагаются упорядоченно в фоссате, а расставляют палатки разбро- санно и без охраны, и против тех народов, которым не свойственно пользоваться луками и дротиками, но которые предпочитают больше сражаться в рукопашную. Ночью следует использовать такие условия: либо полную луну, либо свет, достаточный для прохождения всего расстояния, чтобы войско не утомилось, двигаясь в темноте, и не сбилось в пути, либо мерцание звезд. Войско всегда следует вести в полном вооружении и в состоянии боеготовности, не нести с собой ничего лишнего и рассчитать прохождение дистанции таким образом, чтобы войско, беспрепятственно закончив марш и при этом не устав, за два часа до рассвета оказалось вблизи лагеря врагов на удалении одной или двух миль; там войско, оставаясь незамеченным, должно собраться с силами и, прежде чем начнет светать, напасть на врагов.
Чтобы во время таких переходов войско не сбилось с пути, его должны вести те, кто в совершенстве знает местность; следует соблюдать полную тишину, чтобы не звучал ни один горн и не раздавалось никакого другого крика. Однако если будет необходимо, чтобы войско либо остановилось, что вполне возможно, либо продолжало движение, следует подать сигнал свистом, одиночным ударом по щиту или командой. Чтобы не возникало никакого замешательства из-за шума, чтобы войско, растянутое в длинную линию, не разбрелось бы в беспорядке и не пришлось бы усиливать звук команд, вследствие чего прибытие войска стало бы известным врагам, следует выстраивать его не по фронту, а в колонну, то есть в вытянутый в глубину строй, чтобы совершать марш в колоннах в затылок друг другу, непременно соблюдая глубину строя. И когда войско окажется близко от врагов, ему следует предоставить отдых, отведя в укрытие, а затем выстроить в боевой порядок и совершить нападение либо с двух сторон, либо с трех, как позволит местность; но не следует нападать с четырех сторон, чтобы враги не сплотились вследствие опасности, угрожающей им со всех сторон, но чтобы те, которые желают спастись бегством, имели возможность сделать это с одной стороны[6] При этом если подошедшее войско велико, следует разрешить подавать сигналы одним или двумя горнами, если же войско невелико - большим количеством горнов, чтобы численность подошедших казалась большей.
Следует всегда некоторые подразделения выстраивать в боевой порядок, но не вводить в сражение одновременно с остальным войском, чтобы они были готовы вовремя перехватить тех наших солдат, которые, возможно, побегут от своих. Описанные нападения, в особенности против конных неприятелей, следует проводить с соблюдением мер безопасности и подготовлять столь же тщательно, как и генеральное сражение. Ведь если внезапное нападение не достигнет цели, поскольку враги, узнав о нем заранее, противопоставят нам свой боевой порядок, то после этого войско не сможет вести дальнейшее сражение, не будучи к нему готовым. Если же войско врагов будет пехотным, а наши нападающие будут кавалеристами, то очевидно, что они причинят врагам вред, а сами отойдут невредимыми, поскольку у вражеской пехоты не будет возможности их преследовать. И если нападение производится ночью на фоссат или днем на войско, совершающее марш, или же на обоз, необходимо иметь специально выделенные тагмы, которые занимались бы сбором добычи. В противном случае, если многие или даже все займутся этим, может произойти нападение со стороны врагов, и войско окажется в опасности.

[3] Люсий (Quietus Lusius , а не Lucius , как это фиксируют некоторые рукописи «Стратегикона») — римский полководец, упоминаемый в трудах многих греческих и римских авторов (от Диона Кассия до Аммиана Марцеллина). Упомянутый Маврикием эпизод, произошедший во время последнего парфянского похода Траяна при взятии Нисибиса или Эдессы (Северная Месопотамия), датируется 116 г. Источники и литературу см. в изданиях: Strat. Р. 307; Mihãescu. Arta militarã. P. 227
[4] Эпизод кратко упомянут Феофилактом Симокаттой (см.: Симокатта. История. VI, V, 8-9. С. 142). Из всех многочисленных Гераклей, известных в греческой и римской истории (их общее число достигало 30), здесь, несомненно, имеется в виду Гераклея Понтийская, расположенная в Вифинии. Отнесение рассматриваемого здесь события к 592 г. (см.: Mihãescu. Arta militarã. P. 13; введение к изданию: Strat. Ρ 16) является одним из важнейших аргументов в решении проблемы датировки «Стратегикона» (подробнее см. об этом во вводной статье к нашему изданию).

saifulla, опередил, чьорт!

уже дома , поужинал и есть немного времени...

под напором фактов и вынужден, частично, ретироваться...
но всё одно... токма частично...

dap, посмотрел ...очень интересно, спасибо...
что тут замечу примечательного...и отлично от нашего случая ... и что важно ...лагеря стояли ни день и не два и не три... местность, подходы, расположение, охрана и действия сил противника изучено досконально... да и хитрость с видимостью мирных переговоров дала свои плоды... отлично спланированная, точно и удачно исполненная задумка с пожаром... блеск...
dap, 5+ ... впечатлен и задумался...
 напомнило Шайо (1241) ... 

по Стратегикону тоже интересно, но теория...
не шибко то и убеждающая...
Чтобы во время таких переходов войско не сбилось с пути, его должны вести те, кто в совершенстве знает местность; следует соблюдать полную тишину, чтобы не звучал ни один горн и не раздавалось никакого другого крика. Однако если будет необходимо, чтобы войско либо остановилось, что вполне возможно, либо продолжало движение, следует подать сигнал свистом, одиночным ударом по щиту или командой.

просвистеть тихо войску в 30к ... да ещё шоб нихто никому ногу не отдавил, да железкой не звякнул в полном то боевом...  
гладко было на бумаге да забыли про овраги...

не знаю, но скепсис на счёт ночных потасовок всё одно пока ещё зело велик...

P.S. ой ан неблагодарный... прошу извинить...
saifulla  табе тож Спасибо...

Да, какой здесь может быть скепсис?! Здесь может быть только абсолютная уверенность, что крупномасштабные ночные сражения до нового времени не затевались. Все эти примеры и мой в том числе, лишь редкие исключения, ставшее результатом весьма благоприятной обстановки, стечения обстоятельств и удачи. Античные и средневековые воеводы шли на ночное сражение невероятно редко. Чего уж говорить, если и сейчас при всех технонаворотах ночной бой затея далеко не самая оправданная.

Почитав и подумав, вынужден согласиться с логикой Daime и Agasferа.
Из того, что пишут классики и из того, что мой скудный ум выводит, получается, что ночной бой выгоден только тем, кто не имеет тактических преимуществ (численность, организация, умения, маневры всякие). Бой ночью ограничивает обе стороны. Т.е. подходит он более для тех, кому эти ограничения менее критичны, т.е. партизан и всяких варваров. Видимо поэтому римляне пишут о ночном бое с точки зрения обороны.

Полностью согласен с leechina, нападать на врага ночью удел тех кто не имеет тактических приимуществ...
  Пример из личной жизни....

Во времена не столь далекой бурной молодости проживал я в селе Кубанка,в простонородье просто Кубань ,и был у нас заклятый враг в лице наших соседей из села Степановка,она же просто Степь .Много было славных боев между Кубанью и Степью,много спирта разбавленного молодецкой кровушкой было испито в той войне...И устали люди,и стали они роптать...-Зае... эти степняки,сколько их не вали ,не гаси у них все равно спирту больше!И решило наше Вече...но пьянное общество нагрянуть в Степь!Стал вопрос.А как?Тудаж даже на тракторе не въедишь,а если и въедишь то соляры на обратку не хватит :)Призадумались-пригорюнились,но все же здраво рассудили что идти нам туда пешком надобно,ибо тесно будет нашей "кавалерии" в узких улочках Степи,да и на поле ему завтра с навозом выезжать!Собрались мы и посчитались,ан нас всего 70 человек!Как быть?Всем же западло признавать что очково с таким малым полупьяным,тобишь практически обессиленным,контингеннтом идти в саму СТЕПЬ!!!Правда не долго репу чесали,многие среди присутствующих были когда то пионерами,из них половина еще и читать умела,из которых часть удосужилась прочитать кроме Букваря и Азбуки книгу Спартак - фракиец из племени медов(в той книге описывается случай когда Спартак провел ночное нападение на лагерь римлян).Что и было принято за самый лучший способ нападения на Степь ....И вот мы пришли к ним...среди темных улиц ярко вырисовывался освещенный двумя лампочками на 100 ват вражеский лагерь-дискотека,он же ДК колхоза им.Горького!Напали мы быстро и сразу...Били всех подряд,а кто бежал даже умудрялись догонять :DВсе мы были упоенны чуством близкой победы и небольшим кол-вом спиртного отбитого у местных аборигенов,и все было хорошо и прекрасно,что мы даже не заметили что почемуто погасли наши две путеводные 100 ватные звезды!Всех это сразу напрягло-темень,холод,вокруг чужая территория!И многие испугались,а остальные испугались еще больше :embarrassed:И тут наш вожак-мать его так,кстати,самый мужественный среди нас прошептал-Все пи...пец нам пацаны...Валим!!!и мы стали валить....И казалось нам в тогда что врагов 10 тысяч и что они повсюду.....и летели в нас камни,сухой навоз в перемешку с проклятиями за то что нашими было выпито последнее их счастье...И был разгром...только вот кто проиграл до сих пор не понятно

Простите за флуд...)))

Хоть и 90%оффтоп, а рассказ шикарный

наше Вече...но пьянное общество

 

К слову о Кальрадии. Если обрат всю Кальрадскую армию, а это где-то тыщ десять и добавить к ним с сотню-две ГГ, то можно и поспорить...

На мой взгляд, Кальрадийская конница поломала бы себе зубы о фалангу македонского типа. А учитывая что в армии Македонского было много Педерасов(извращенцев, садомитов) с длинными саррисами и сам Македонский был педерасом(извращенцем, садомитом) с длинною саррисаю, ГГ пришлось бы делать большие запасы вазелина.
Вон Карл Смелый воевал с фалангой македонского типа в исполнении Швейцарцев-две битвы проиграл, в третьей погиб-потому что вазелин забыл захватить-не выдержал бедолага.
Про македонскую фалангу-она проиграла Римлянам, при чём из-за отсутствия хорошего оружия ближнего боя-Когда Римляне навязали им такой бой, то их мечам они смогли противопоставить только лёгкие кинжалы, но армия Македонского была профессиональной, она была значительно боеспособнее той армии, которую разбили Римляне.

Вакар, про обилие "педерастов-извращенцев-содомитов" интересно, можно поподробнее - где вы это вычититали? И про Александра тоже интересно.

PS Александр сам предпочитал лихии кавалерийские атаки во главе конницы во главе гейтайров, а не стоять рядом со своими фалангитами в одном строю.

PPS Македонская фаланга всё-таки не одно и тоже со швейцарским строем. Это они только в твоём любимом M2TW похожи=)

PPS Что римская армия, что македонская в тот период - всего лишь ополчение. Полисное ополчение (Государство древней Македонии - тоже было когда-то полисом, и много от него сохранило, а про Рим той эпохи и говорить нечего).

PS Александр сам предпочитал лихии кавалерийские атаки во главе конницы во главе гейтайров, а не стоять рядом со своими фалангитами в одном строю.

Основой боевого порядка македонской армии являлась фаланга тяжелой пехоты, опираясь на которую маневрировала и наносила удар конница. Правое крыло боевого порядка обычно состояло из средней пехоты, гвардии и тяжелой македонской конницы, левое крыло — из легкой пехоты и союзной (фессалийской) конницы. Главную боевую задачу выполняло правое крьшо.
Большая часть легкой пехоты и легкой конницы находилась перед фронтом боевого порядка. На легкие войска возлагалась завязка боя, борьба со слонами и боевыми колесницами противника. Иногда часть легкой пехоты и конницы располагалась во второй линии, за флангами; часть войск охраняла обоз и лагерь.
Наступала македонская армия уступами с правого фланга. Тяжелая конница, которой командовал Александр Македонский, опираясь на тяжелую пехоту, наносила главный удар; в прорыв направлялись гипасписты и развивали успех. Легкая конница преследовала врага. Таким образом, каждая составная часть боевого порядка имела свою тактическую задачу. В целом боевой порядок македонской армии хорошо маневрировал на поле боя.
http://0ve.ru/encyclopedia/kinder/information/110.html

Что римская армия, что македонская в тот период - всего лишь ополчение.

Во время битвы при Пидне, Македонскии ополченцы потерпели поражение в ближнем бою, как я представляю именно из-за узкоспециализированной боевой подготовки, тактики и вооружения. Когда фаланга была разрушена, вести ближний бой они оказались не способны. Ещё не было налажено взаимодействии родов войск, с чем у Александра Македонского всё было в порядке.
Обычно, длинные завоевательные походы совершали профессионалы. Народное ополчение-крестьян и ремёсленников невозможно было на несколько месяцев, а то и лет оторвать от их дела. Это справедливо как для армии Македонского, так и для Римской армии, когда она начала совершать дальние завоевательные походы.

Вакар, этой копипастой Америку ты мне не открыл. Я это и так знал. Ты давай про боевых педерастов, где написано (желательно источник), что всё ополчение Македонских крестьян и знати было той ориентации, как и то, что сам Александр им был=)

PS А каким образом набиралась римская армия, а? Чем этот набор принципиально отличался от македонского, если уж на то пошло? Различия были, но основа всё-таки была одна =)

PPS Римляне знали фалангу, правда, в ту эпоху они использовали уже её крайне редко.

А каким образом набиралась римская армия, а? Чем этот набор принципиально отличался от македонского, если уж на то пошло? Различия были, но основа всё-таки была одна =)

"В долгих заморских войнах легионы обратились в нераспускаемые постоянные войска: солдат совсем отрывали от домашней работы; казна стала платить им жалованье. Солдатское дело обратилось в особое ремесло.
Солдаты вместе с тем совершенно отделились по образу жизни и понятиям от остальных граждан...Военный вождь был их единственным начальником; они были уверены, что их благополучие зависит от его искусства на войне и его щедрости после войны"
Р.Ю.Виппер. История древнего мира М."Республика" 1994.Стр.175.

Вакар, это цитата к 100г. до н.э. (так написано в самом источнике)и подразумеваюца реформы Мария (который Македонские войны не застал), а та самая битва при Пидне (кстати, почему она, а не, допустим, Ксеноскефалы) была в 168, то есть за 68 лет до этого.
З.Ы. Отвечать необходимости нет...

Daime, опередил...

Вакар, это цитата к 100г. до н.э. (так написано в самом источнике)и подразумеваюца реформы Мария (который Македонские войны не застал), а та самая битва при Пидне (кстати, почему она, а не, допустим, Ксеноскефалы) была в 168, то есть за 68 лет до этого.

Ладно, ладно, я всё понял. В101г.до н.э. была армия старого образца, в 99г.до.н.э. появилась армия нового образца, потому-что у Мария появилась блажь, ни с того ни с сего, провести реформы.

Вакар, обычно сарказм должен изобличать ошибку того, к кому он обращен, обычно.