Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade II: Bannerlord => Тема начата: Kumi-Ori от 06 Октября, 2012, 12:17

Название: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 06 Октября, 2012, 12:17
Насчет смертности ГГ и неписей, включая лордов.
Мне кажется, что небольшая вероятность смерти ГГ и их в бою добавила бы перчику в игровой процесс.
Ах да, о чем я... Релоуд сэйва все исправит =)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 06 Октября, 2012, 12:28
Ну тогда надо отрубать ручное сохранение. Или вообще шик - блокировка сейва при гибели.  :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Ermilalex от 06 Октября, 2012, 12:41
Ну тогда надо отрубать ручное сохранение. Или вообще шик - блокировка сейва при гибели.  :D
Нее, в такое я играть вряд ли смогу.
У меня есть привычка, сохранившаяся ещё с M&M: сохраняться после каждого убитого врага(отряда) и загружаться в случае поражения. Так что для меня игра без сейвов - не вариант.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Воин1 от 06 Октября, 2012, 13:55
В моде про некромантов ГГ мог погибнуть в бою. И либо приходилось перезагружаться, либо, если в инвентаре был философский камень то он становился всадником без головы.

Я сам играю на автосейве, иначе забываю сохранятся. Поэтому лучше сделать опционально - включать или отключать смертность нпс и ГГ.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 06 Октября, 2012, 14:27
Ну тогда надо отрубать ручное сохранение. Или вообще шик - блокировка сейва при гибели

Поэтому лучше сделать опционально - включать или отключать смертность нпс и ГГ.
неплохая мысль.
т.е. добавить бы возможность выбора в настройках вероятной гибели ГГ с нпс в режиме "только автосохранение".
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: nekit996 от 06 Октября, 2012, 19:18
А в чем смысл? Вот докачался ты уже уровня так до 35, в лучшей броне уже - и на тебе, тебя убивает Грабитель... => "Новая игра", "male"... И сначала поехал да? :D :blink:
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Vanok от 07 Октября, 2012, 00:38
nekit996 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21735), смысл в том, что некоторым такая вероятность окончания игры нравится. И я не вижу в ней ничего плохого если такая фича будет опциональной.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Victorius от 07 Октября, 2012, 09:05
А в чем смысл? Вот докачался ты уже уровня так до 35, в лучшей броне уже - и на тебе, тебя убивает Грабитель... => "Новая игра", "male"... И сначала поехал да? :D :blink:
Порой будешь задумываться стоит ли надеяться только на свою броню и лвл, и махать мечем на право на лево без понятия блока.
и так со временем даже в броне против ботов будешь блоки ставить
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: nekit996 от 07 Октября, 2012, 11:45
Ну я всегда ставил блоки против ботов, да и хожу всегда только с двуручкой... :thumbup:
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Attak от 07 Октября, 2012, 12:27
nekit996 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21735), и с двурой ходить перестанешь - два-три болта и выносите труп.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Перекати-поле от 08 Октября, 2012, 15:52
Казнь лордов бред, бредом не было бы если  имена у лордов были бы типа: "Свадийский лорд №5". То есть чтобы имена лордов не повторялись. Вот к примеру казнил бы я нойон Кучлука и еще куча нойонов и со временем у новых нойонов имена повторялись бы. Даже если у новых нойонов будут совсем другие имена ну предположим их я тоже казнил бы и какие имена были бы у следующих более новых нойонов? Ведь когда нибудь запасные нойоны с НЕ повторяющимися именами кончились бы.
А такие имена новых лордов типа как "Кергитский нойон №92" совсем не являются атмосферными.

А вот возможность казнить обычных юнитов воинов было бы очень не плохо. К примеру после битвы вместо того чтобы пленить и заполнить "инвентарь" для пленных. Или те кто не вместились в этот инвентарь можно самим их казнить: к столбу привязать и растрелять из лука, пометать ножи и топоры... четвертовать привязав веревками к лошадям, сварить заживо в казане...

П.С. Хотя возможность казнить лордов была бы более приемлемой только если их фракция окончательно завоевана.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Ermilalex от 08 Октября, 2012, 16:54
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), в серии Total War это смогли реализовать, значит это возможно.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Vanok от 08 Октября, 2012, 16:57
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), если исходить из твоей логики, то и в нашей жизни невозможны повторяющиеся имена. Иван должен быть один на весь мир, Вася тоже. Естественно, что это невозможно в принципе. Вот и в игре, если даже и введут смертность лордов, заменять их можно будет обычным добавлением цифр на манеру Иван III, Иван IV и т.п. Если учесть это, а также возможность вводить дополнительные династии у лордов (мол, основные порубили - в управление начали лезть всякие князьки рангом пониже), то в принципе и казнить их можно и в бою убивать. Тогда получится, что с одной стороны реализованы кровавые наклонности игроков, а с другой - у нас не нарушается баланс людей. То есть, порубил ты свадов допустим: они некоторое время пострадали от этого, а потом раз - и начали новые лица появляться. Игроку от этого польза в том, что новые лица с низкой известностью.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 08 Октября, 2012, 17:26
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Не забывай про родственные связи.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Перекати-поле от 08 Октября, 2012, 17:27
Vanok вы не учли биографии последующих новых лордов, у каждого из бесконечно появляющихся лордов должна быть биография связанная со "старыми" лордами и другими НПС. К примеру убили Ивана 1го а вместо него появляется новый лорд Иван 2ой. И кто же по вашему должен был унаследовать имения Ивана 1го если в игре и так есть сын который тоже является лордом?
 

Добавлено: 08 Октября, 2012, 17:31

Блин Найтхоук опередил :).
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kluge от 08 Октября, 2012, 17:53
какие иваны вторые вы в тотал вар играли? да много где есть случайные имена персонажей, было бы желание реализовать смерть лордов, и подобрать через некоторое время нового лорда с случайно генерируемой рожей и именем не проблема
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Vanok от 08 Октября, 2012, 17:54
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), Иван 2 вовсе не обязан быть сыном Ивана 1, ровно как сына Ивана 1 вовсе не обязательно должны звать Иван 2. Думаю, простейшая проработка логических связей в этом случае решит все проблемы.

Kluge (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3600), а вот Вы как раз не правы. В TW реализация имен очень коряво была сделана. Как с точки зрения набора имен вообще, так и с их повторяемостью. Да и не тянет такая система без доработки на присутствие в M&B2.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 08 Октября, 2012, 18:46
Эти лорды из неоткуда угробят все династические отношения, потому что вменяемые связи между лордами так не сделаешь. Так что про браки можно забыть.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Vanok от 08 Октября, 2012, 19:42
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ну так дык! А что здесь плохого? Это вполне логично: если во время войны вырезают всю династию, то и связи теряются. А новые за тот короткий срок, который мы отыгрываем, попросту не успевают завязаться.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 08 Октября, 2012, 20:12
Кстати а какой вообще в этом смысл? Убил одного, появился еще один примерно такой же.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Ermilalex от 08 Октября, 2012, 20:23
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), время. Новый такой же появится не сразу; у него будут другие взаимоотношения с игроком и другими лордами, а может и другой характер. Но главное - удовольствие от осознания того, что в Кальрадии тоже всё меняется.
Может быть также и польза лично игроку: если ГГ был в плохих отношениях с королём, а потом король умер, а на его место встал наместник, являющийся ГГ другом.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 08 Октября, 2012, 21:51
То есть, как я понял, некоторые тоже хотели бы острее ощущать вкус жизни Гл.Героя, дразня виртуальную костлявую старуху с косой =)
По поводу смертности конкретно лордов как нпс:
вообще-то лорды иногда выпиливаются из игры - лорд такой-то покинул пределы Кальрадии. Не помню, что в таком случае происходит с его родственными связями...А также претенденты на трон после того, как сами знаете кто передумывает им помогать.
А какой смысл в существовании короля-разбойника после тотального разгрома его королевства? он же бессмертный, безземельный и злой. Кащеюшка, блин. Чем вероятная гибель их в бою хуже для игрового процесса?
А то уровню к 30 скучно становится от вялых, уже надоевших, взаимных разборок злопамятных и жадных струльдбругов...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 08 Октября, 2012, 22:05
короля-разбойника после тотального разгрома его королевства? он же бессмертный, безземельный и злой

Месть :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Raspil от 08 Октября, 2012, 22:20
Мона просто "разумно" всунуть в игру процесс посвящения в рыцари, награждения титулом и землями, короче, все энти дворянско-аристократические штучки средневековья и не только, и не буде свято место пустовать  ;) в случае введения жестокости над лордами. Играешь, и думаешь, как хорошо быть человеком "голубых кровей" - на поле брани не убивают, в плен попадаешь редко... Вот оно вам классовое неравенство, даже в игре не истребить эксплуататоров!!!  ;)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2012, 00:10
Вполне интересно смотрелось бы  так,на мой взгляд -  . После  смерти ГГ в  игре включается  выбор    1- выйти из игры или  2 - "Наследство рода " (Или продолжение рода ГГ) - нечто такое  ..Т.е.  включается  начало  игры  с продолжением но уже в виде  сына \дочери - на выбор с  унаследованными  (частично или полностью) землями ,оружием ,чертами лица ..Смысл в том,что здесь будет игровое видение сюжета  с  квестами  (месть за отца\мать) ,диалогами  в которых компаньоны  приветствуют  сына\дочь друга  и т.д.  Таким образом  продолжаются  приключения  вполне в приключенческом стиле  (по типу  Дочь Д Артаньяна или как в  "Дитя всех святых)..  Это уже  сюжетный  ход с  нелинейным  "продолжением рода" и возможностями такового альтернативного развития  смертного ГГ. (Если потомков не было фактически у ГГ ,т.е. он не заводил отношений,то все равно можно сделать это условностью и  выдать  в  ГГ  так называемых     бастардов  ...-
Здесь же и универсальный принцип  продолжения  исторических судеб героев в потомках и определенный  условный но интерес + все таки  опасность смерти позволяет  рассчитывать собственные силы в игре.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Hatifnatt от 09 Октября, 2012, 09:31
lutar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3523), тут проблема только одна выходит. Наследник-то должен быть достаточно взрослым. Это, если взять стандартные для большинства игр в которых подобное реализовано 16 лет, то выходит это в 5840 дней (это не считая дней до, собственно, появления наследника). У вас каждый раз игра так далеко растягивается?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2012, 10:45
lutar ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3523[/url]), тут проблема только одна выходит. Наследник-то должен быть достаточно взрослым. Это, если взять стандартные для большинства игр в которых подобное реализовано 16 лет, то выходит это в 5840 дней (это не считая дней до, собственно, появления наследника). У вас каждый раз игра так далеко растягивается?


Условность ... Здесь будет одна игровая условность. О происхождении наследника можно текстово  предъявить играющему    "свидетельство о рождении с романтической подоплекой".  Конечно здесь проблема если ГГ было 16 лет и он в первый же день помре имея сына -ровесника ,но это отойдет на второй план после  желания продолжить игру  ...    Как альтернатива  или усложненный вариант ,можно с  самого начала развития  Героя  предъявлять  не только выбор  имени  и оружия с гербом ,но и  более подробное   геральдическое  древо  каждой  из  "семей"  к  которой он будет принадлежать - ремесленники,дворяне, торговец гильдии со всеми  разветвлениями братьев и сестер ...  Само собой ,после   отхождения в мир иной возможен выбор для игрока -  1 просто выйти из игры закончив на себе свой род или 2 .- продолжить в виде брата\отца\сына \дочери \...  Это вносит  определенную сюжетную линию в  стиле средневековых забот о наследниках и владениях,кровной мести ...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 09 Октября, 2012, 10:49
Чувствую на высокой сложности может понадобиться большая и дружная семья.   :) По мне так это лишний геморой, да и лордам друг друга убивать не выгодно.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2012, 13:35
Это зависит от  склонности  самого игрока к  сложным стратегиям или  боевому  трэшу..       
Слишком мало фракций в Нативе (хотел сказать "в натуре..." :D) и сделаны они из расчета - одна культура - одна фракция .Конечно здесь не разгуляешься  ,нет особой стратегической сложности и особого историзма ,да это и не ставилось в планы. Только ведь и саму игру можно сделать так,что бы выбор сложности игры соседствовал с выбором количества  фракций и само собой - семейных кланов внутри каждой с различными склонностями - лояльность, нелояльность -  как бы  развитие  темы   претендентов на престол  .

Но как минимум,надеюсь,что хотя бы  будет реализовано  создание личных гербов  (аналогично прочим РПГ и action) .И то будет хорошо ,если по умолчанию многое станет из того,что долго и нудно  разрабатывается в виде  большинства  отдельных   скриптов ,не всегда возможных для установки во все моды.
Если по теме  перманентной смерти ,то да, это все усложнит само строение игры и придется  усложнять весь движок до несусветных  скриптов ..Уж лучше отдать первенство планам по графике ,моделям и анимациям,думаю.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Vanok от 09 Октября, 2012, 13:51
Нет, для полусмертности игрока все-таки не те условия в игре. Уж больно натянуто получается. А вот смертность просто как таковую в рамках хардкор режима для тех, кому хочется, вполне можно организовать.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Dezak от 09 Октября, 2012, 14:42
смертность ГГ вполне логична, как встроенная функция хардкор режима, и я предлагаю только в этом режиме ввести казнь пленненого лорда, но с очень негативными последствиями для ГГ - к примеру честь -50, отношение с остальными лордами -30, отношение к государству -100, снижение прав на трон.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Рама от 09 Октября, 2012, 14:45
Наверное уже говорили, но был же цикл хардкорных модов Expanded Gameplay с собственно перманентной смертью и посмертной строкой в таблице рекордов - кто на каком уровне склеился. Вот где простор для пиписькомеряния.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Motstander от 09 Октября, 2012, 16:23
Может быть и еще один вариант.По смертности лордов - если не ошибаюсь у каждого знатного лорда был резервный элитный отряд,который в случае чего выносил его с поля боя,так что можно процесс взятия в плен и последующей казни значительно усложнить.Ну вообщем идет бой и вражеский лорд ранен,тогда элитный отряд нпс выносит его с поля,ну там одни скажем пытаются задержать атакующих,пока раненый с охраной скрываются,ну а чтобы собственно захватить этого лорда,нужно к нему приблизиться и повязать,ну типа лежать мордой в пол Король Хуссейн, а не то получишь стрелу промеж глаз.Ну как то так.Ну и если игрок отверг предложение о хорошем выкупе и казнил беднягу,тут как в Total war назначается его наследник,который уже существует и находится в замке этого лорда.Если же он еще мал,то как и в истории назначается его опекун,который исполняет его обязанности(чисто случайно генерируемый перс или старший из отряда).По поводу смерти гг все вообщем то также.Набираем отряд-назначаем телохранителей,ну а если все таки гг погиб,то можно скажем добавить возможность так же создавать своих компаньонов.ну там с лимитом в зависимисти от параметров и впоследствии передавать им власть как преемникам.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Vanok от 09 Октября, 2012, 16:33
Motstander (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20893), больно сложно получается. Да и масштабы в игре не те, чтобы каждый лорд еще и с резервным отрядом чтобы ходил. Кроме того, фактически эта фича уже реализована в первой части, но в виде сообщения "Лорду ____ удалось сбежать".
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: JediKnight от 09 Октября, 2012, 20:43
По-моему,не помешала бы.Меня поначалу немного бесило то,что игрока убить не могут.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: -lagariman от 11 Октября, 2012, 10:07
ҚАСҚЫР ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991[/url]), если исходить из твоей логики, то и в нашей жизни невозможны повторяющиеся имена. Иван должен быть один на весь мир, Вася тоже. Естественно, что это невозможно в принципе. Вот и в игре, если даже и введут смертность лордов, заменять их можно будет обычным добавлением цифр на манеру Иван III, Иван IV и т.п.


Тоже не вариант. Иначе для очень "крутых" задротов будет представлено имя вроде "Карл DCCCLXXXVIII"
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: ShamomahS от 11 Октября, 2012, 20:49
Ок. Допустим будет в игре смерть НПС-Лордов. Тогда нужно подумать и о восполнении рядов новыми лордами. Иначе к 40-ому уровню останется 15 лордов на пять фракций  :laught:

А про смерть ГГ - тут большая часть народу будет загружать save, ведь так?  ;)
Поэтому, что есть эта функция, что нет - один черт.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 11 Октября, 2012, 21:18
Иначе к 40-ому уровню останется 15 лордов на пять фракций
Те, кто поддерживал эту идею, предполагали, что спустя какое-то время место казнённого лорда занимает совершенно новый лорд. Возможно наследник старого, а возможно ничем не связанный с ним персонаж. Таким образом, речь идёт о том, что фракция казнённого лорда лишь на время остаётся ослабленной.
Я не пойму только, каким образом предполагалось награждать новых лордов опытом, навыками и умениями? Если делать их с начальным уровнем, то это облегчение игры (вырезание матёрых лордов с постепенной заменой их зелёными юнцами). Если награждать их точно такими же опытом/навыками/умениями, какие были у казнённого лорда на момент смерти, тогда смысл в процедуре пропадает совсем. "Казнь" с последующим нарождением клона под другим именем равносильна тому, что посадил лорда в тюрьму на время, а потом выпустил.
Сдаётся мне, что желание казнить пленённых лордов - это просто проявление кровожадных инстинктов игроков. В результате этого или а) страдает баланс; или б) происходит подмена лица и имени по сути того же самого лорда. Лишний код, ей-богу.

Смертность ГГ - несколько из другой оперы. Это хардкорная опция, не более. Точно такая же, как автосохранение или сохранение в любой момент. Эту опцию можно выбрать на старте игры без возможности изменить её в дальнейшем. По сути дела смертность ГГ - это принудительный инструмент отката к последнему сейву (у кого-то это отбрасывание на 5 минут реального времени, а у кого-то и на полсуток). Предложение удалять сейвы в результате смерти лечится простым резервным копированием сейвов...
В игре Dungeon Crawl (где сейвы действительно удаляются ещё перед тем, как игроку выводится сообщение о смерти) я делал резервные копии сейвов каждые четыре уровня подземелья. В результате гибели я терял результат нескольких часов игры. Да, это губит хардкор, но не губит интереса к развитию своего персонажа.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Vanok от 12 Октября, 2012, 00:10
Ну, навыки и случайном образом генерировать можно. А что касается выгоды от убийства лордов, то, как я уже сказал, таковой может быть их нулевая известность (в то время, как у "классических" лордов она высокая).

ShamomahS (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16158), ты, видимо, вообще предыдущие посты не читал, раз такое пишешь. Насчет количества лордов тебе  Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440) ответил. Что же до смерти игрока, то я это уже раз четвертый, наверное, пишу: смертность должна быть опциональной, т.е. отдельный хардкор режим для тех, кому он интересен. Они сейв-лод делать не будут. Остальные могут играть с отключенной опцией.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 12 Октября, 2012, 00:56
А что касается выгоды от убийства лордов, то, как я уже сказал, таковой может быть их нулевая известность (в то время, как у "классических" лордов она высокая)
Точно, это я упустил. И это тоже шаг в сторону облегчения жизни игрока, тогда как многие моды стараются сделать жизнь игрока жёстче (по крайней мере на ранних и средних стадиях игры). Кроме того, казнь может легко избавить игрока от заклятого врага. Да, это реалистично, но это тоже упрощение жизни. Как правило, деревни игрока стараются сжечь как раз те, кого он больше всего обидел. Я за то, чтобы игрок хоть как-то нёс ответственность за свои поступки. Хотя... если вновь народившийся лорд будет являться наследником казнённого, пусть он сразу относится к палачу своего родственника враждебно. Кровная месть ) Ну и предложения Dezak (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11215) как раз примерно об этом. Наживание врагов в лице всего государства, минус к чести.
Что ж, я готов признать, что облегчение игрового процесса за счёт казни пленённых лордов можно уравновесить другими факторами. А значит идея вполне стоящая при соответствующей реализации.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Attak от 12 Октября, 2012, 01:04
http://rusmnb.ru/index.php?action=pmxblog;sa=view;uid=20466 (http://rusmnb.ru/index.php?action=pmxblog;sa=view;uid=20466)
Он писал об этом еще тогда, когда это не стало модно.  :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 12 Октября, 2012, 02:57
На самом деле упрощение серьезное - я помню с 20 солдатами брал в плен пол фракции, а если бы я их убил?

А кровная месть - у каждого лорда куча родственников, плюс такая кровожадность не понравится благородным лордам, да и прецедент создастся.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 12 Октября, 2012, 09:04
[url]http://rusmnb.ru/index.php?action=pmxblog;sa=view;uid=20466[/url] ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=pmxblog;sa=view;uid=20466[/url])
Он писал об этом еще тогда, когда это не стало модно.  :)

И какова судьба?
Начало было хорошее, но потом, как я понял, человек просто исчез с форума...
Идея ведь была хорошая.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: McMet от 12 Октября, 2012, 20:47
Перманентная смерть ГГ - как то слишком...  ;)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rongar от 12 Октября, 2012, 21:05
Перманентная смерть ГГ - как то слишком...  ;)
Но тем не менее в очень большом количестве игр сделано именно так.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: McMet от 12 Октября, 2012, 23:09
Перманентная смерть ГГ - как то слишком...  ;)
Но тем не менее в очень большом количестве игр сделано именно так.

Ну во первых не стоит сравнивать Mount&Blade с большинством. Это совсем другая игра, грубо говоря.
Во вторых перманентная смерть не сможет как либо расстроить игрока, так как он ничего не теряет и может загрузить сохранение перед боем. А взятие в плен, лишение войска, части денег и вещей меня бы очень сильно огорчило. =/
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rongar от 12 Октября, 2012, 23:34
Ну во первых не стоит сравнивать Mount&Blade с большинством. Это совсем другая игра, грубо говоря.
Давай сравним M&B c Корсарами, что тут у нас будет принципиально иного, кроме антуража и деталей?
В Корсарах смерть перманентная.

Во вторых перманентная смерть не сможет как либо расстроить игрока, так как он ничего не теряет и может загрузить сохранение перед боем. А взятие в плен, лишение войска, части денег и вещей меня бы очень сильно огорчило. =/
Расстраивает не потеря чего-то. А необходимость начинать сначала. Снова качать армию, снова собирать компаньонов, покупать оружие и т.д. Точно так же расстроит необходимость снова и снова проходить одну и ту же битву стопятсотый раз только по тому, что в стопятсотминуспервом случайно схлопотал болт в черепушку  добивая последнего оставшегося в живых родокского шарпшутера.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 12 Октября, 2012, 23:39
Rongar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=722),
Еретик!!! На мангал  :D


По сути "смерть" - это в первую очередь выведение из игры сэйвов.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rongar от 13 Октября, 2012, 00:16
Rongar ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=722[/url]),
Еретик!!! На мангал  :D

NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), мог бы уже и запомнить, что правильно писать не мангал, а МАН-ГО-НЕЛ.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Col. Kurtz от 13 Октября, 2012, 19:12
Мне кажется, что можно добавить смертность ГГ, если его поразят колющим/режущим оружием. При поражении дробящим оставить пленение ГГ. Согласитесь, странно выглядит, когда ГГ на "вежливую просьбу" разбойников заплатить за проезд отвечает вроде "От меня ты только клинок под рёбра получишь!" и после такого дерзкого ответа получает (допустим) от них мечом по голове и всегда отделывается при этом только ранением, причём не летальным. Что интересно,  бандиты не только оказывают раненому ГГ первую помощь (чтоб тот не помер от ран :) ), но и каким-то чудом оставляют ему часть имущества, хотя должны были сразу добить его, если тот ещё не помер, да и забрать ВСЁ, что только можно унести и имеет хоть какую-то цену.
При таком раскладе было бы логичным после поражения и убийства ГГ  вывести принудительный аналог действия из лагеря "Закончить жизнь искателя приключений". Только с сообщением такого рода:
"Ходят слухи, что путник по имени %username% был убит такого-то числа 1257 года возле города Ривачег бандой морских налётчиков. %username% не подчинился бандитам и до последнего с честью защищал своё имущество". Ну или к примеру так (если ГГ - лорд):
"До сих пор по Кальрадии ходят слухи, что в 1257 году под командованием Боярина %username% гарнизон Ривачега 100 дней держал оборону от превосходящих сил Хергитского Ханства, прежде чем вегирский город был взят с огромными потерями атакующих. Боярин %username% сражался до последнего и пал смертью храбрых вместе со своим отрядом."

Было что-то похожее в Огнём и Мечом, когда ГГ, например, не смог сбежать из московской темницы и был казнён на следующее утро по приказу царя Алексея Михайловича. В случае такого провала задания приходилось загружать последнее сохранение.

Я вот лично уже сейчас после поражения в битве или провала любого квеста сразу загружаю последнее сохранение, как-то сразу привык.

А что касается смертности лордов, то это уж слишком. Лучше сделать так, чтобы они не шли в бой в первых рядах, а оставались в окружении лучших солдат подальше от месива. В случае поражения основных сил они должны убежать, как убегают в Варбанде деморализованные солдаты. Да, если сражение идёт в несколько этапов, то лорд со свитой должен непосредственно появляться на поле боя в самой последней волне.
Если лорды обложили враги со всех сторон, то он сдаётся. В общем, минимизировать вероятность того, что ГГ и лорду придётся напрямую скрестить мечи.
Хотя можно оставить и всё как есть, это только мысли вслух. :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: leonardrogov от 13 Октября, 2012, 20:51
А ,что если сделать некий штраф за казнь лорда? Казнили например боярина с известностью 300 и рейтингом  чести 20. Боярин известный, а значит вся Кальрадия знает про его убийство.И так: ГГ получает (!) известность, понижается отношение с фракции убитого, его родственниками и ГГ теряет честь.Теперь смысл убийства: развязать войну.Например я, лорд Свадии, убиваю боярина Вегиров и они начинают войну против Свадии (может быть полезно в квестах).2: самоудовлетворение :)
Кстати можно добавить смертность NPC при дуэлях (любовных квестах). Устранение конкурентов , так сказать.
 Еще была идея про пытки и допрос. Но не визуально, а как текстовые заставки.  Допрашиваемый на фоне подземелья и идет диалог.Цель: узнать состояние фракции,численность армий,гарнизонов.Причем ,если  NPC не хочет говорить, то его можно подвергнуть пыткам (тоже как текст). После этого  у него понижается HP. И так пока не умрет.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 13 Октября, 2012, 21:04
Войну можно развязать и проще плюс думаю должен последовать не минус в отношениях, а вендетта.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Вакар от 13 Октября, 2012, 21:27
Ну во первых не стоит сравнивать Mount&Blade с большинством. Это совсем другая игра, грубо говоря.
Во вторых перманентная смерть не сможет как либо расстроить игрока, так как он ничего не теряет и может загрузить сохранение перед боем. А взятие в плен, лишение войска, части денег и вещей меня бы очень сильно огорчило.
Почему взятие в плен должно огорчать игрока, если он всё равно "ничего не теряет и может загрузить сохранение перед боем"?
По идеи, смерть ГГ это финита, конец всей игры, проигрыш, а если есть проигрыш, то должен быть и выигрыш, то есть человек для прохождения игры должен совершить определённые действия, после чего игра заканчивается выигрышем игрока. Пока строго определённой цели нет, человек может бороться за создание своего королевства, возводить претендента на престол, действовать в интересах какой-либо фракции и делать много других вещей, каких-то строго определённых целей игра перед ним не ставит, он сам выбирает цель и отыгрывает её.
 

Добавлено: 13 Октября, 2012, 21:47

А что касается смертности лордов, то это уж слишком. Лучше сделать так, чтобы они не шли в бой в первых рядах, а оставались в окружении лучших солдат подальше от месива. В случае поражения основных сил они должны убежать, как убегают в Варбанде деморализованные солдаты. Да, если сражение идёт в несколько этапов, то лорд со свитой должен непосредственно появляться на поле боя в самой последней волне.
В средневековой Европе так было не принято, по крайней мере, до конца XIV века, то есть придётся убирать старые фракции и создавать новые, но уже беря за основу не европейскии народы, а азиатскии. Боёвка в МиБе очень хорошо отражает роль полководца в рыцарском войске-команда в атаку, потом командир становится лишь одной боевой единицей .
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Pushkar от 21 Октября, 2012, 12:27
Смерть персонажей в игре, которая во многом заточена на их прокачку - весьма спорна.
Что бы добавить смертельного и прочего реализъму - нужно полностью перерабатывать геймплей, а это будет уже совсем другая игра.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rongar от 23 Октября, 2012, 13:45
WB заточена на прокачку?

Поясною своё непонимание. Заточена на прокачку — для меня означает, что прокачка есть самостоятельная цель игры, выращивать перса определённого склада умений и характеристик есть сама по себе интересная и нетривиальная задача. А в WB?

Если брать олдскульные рпгшки, то там персонажи с разбалансированными в пух и прах статами доставляют.  А в WB  мне как-то не запомнилось рассказов о песах, у которых прокачана только харизма и соответствующие скилы, а на всё остальное забито, и что таким очень интересно играть.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kluge от 24 Октября, 2012, 08:55
нужно не давать гг сбежать, а просто писать типо всё и давать загрузить сейв при проигранной битве это будет наиболее логично)
а лордам при смерти сделать новые имена и фамилии и новых жон это не проблема лиж бы было желание у разрабов это реализовать
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: VovkaMarkovka от 24 Октября, 2012, 11:05
Это все напоминает 20 листов фантазии форумчан о Варбанде, о том как они будут бегать вместе по карте и нагибать лордов ))) И никто не хотел верить, что это будет КС с мечами на карте-коробке 16 на 16  :laught:
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rongar от 24 Октября, 2012, 12:44
Это все напоминает 20 листов фантазии форумчан о Варбанде, о том как они будут бегать вместе по карте и нагибать лордов ))) И никто не хотел верить, что это будет КС с мечами на карте-коробке 16 на 16  :laught:
Перманентная смерть есть в модах. В чём фантазия-то?
А про КС с мечами, я не понимаю, кто там не верил, так как, что именно ваяли разрабы, было известно очень задолго.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 25 Октября, 2012, 16:14
Лучше КС чем Батлфилд  :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rongar от 25 Октября, 2012, 17:01
Лучше УТ чем КС.
....
Далее следует холивор все против всех на 200 страниц.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 25 Октября, 2012, 18:22
Далее следует холивор все против всех на 200 страниц.
который можно смело пропустить...
зы, Анриал таки лучше )

смертность пока не особо прельщает, хотя небольшая вероятность может и нужна, хотя сейв спасет.
Пусть  лучше доработают момент "пленения", чтобы не просто сбегал, а можно сказать - со смыслом... или саму сцену побега, подкуп стражи золотым с трусов и обещаниями богатства, отпускали за деньгами на выкуп, или даже задание давали и предлагали пойти на службу... то-есть чтобы поражение не было просто поводом загрузиться и переиграть, а логически продолжило жизнь ГГ... как по мне, это куда важнее и нужнее
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 25 Октября, 2012, 19:55
Для непонятливых - это был намек на розочки :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 26 Октября, 2012, 00:45
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), да мне собственно фиолетово на подобные намеки, и на розочки в частности... высказал мнение относительно названия темы  :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 19 Ноября, 2012, 19:38
Смерть лордов нужна, но тогда нужно и их поведение менять. Например лорд появляется в конце боя а не в начале, отступает когда уверен в поражение или даже бросает солдат и сбегает, если его окружили - принимает поражение и сдаётся в плен. Ну и в любом случае вероятность смерти лорда должна быт в о много раз меньше смерти нпс. НПС тоже умнее должны быть. Вместо того чтобы отступать через весь полк врага, взяли бы и здались. В битвах % убитых у побеждённых обычно не превышает половину.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Вакар от 25 Ноября, 2012, 03:26
Смерть лордов нужна
Не согласен-она не сделает игровой процесс более интересным, на мой взгляд.
В битвах % убитых у побеждённых обычно не превышает половину.
В отряде игрока процент убитых значительно снижает хирургия. Если обычный бот в отряде лорда получает критический урон не от оглушающего оружия, то он погибает.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 25 Ноября, 2012, 17:05
Но она не сделает его менее интересным, делая более реалистичным.  А на счёт смертей я не про миб а про настоящее :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Вакар от 25 Ноября, 2012, 18:18
но тогда нужно и их поведение менять. Например лорд появляется в конце боя а не в начале, отступает когда уверен в поражение или даже бросает солдат и сбегает, если его окружили - принимает поражение и сдаётся в плен. Ну и в любом случае вероятность смерти лорда должна быт в о много раз меньше смерти нпс. НПС тоже умнее должны быть. Вместо того чтобы отступать через весь полк врага, взяли бы и здались.
Не думаю, что это удачные идеи, можно предложить, тогда, чтобы лорды и неписи вообще в битвах не участвовали. В настоящий момент лорды атакует среди своих воинов, и если у него хороший конь и есть хорошая поддержка, то они демонстрирует не плохую живучесть.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 26 Ноября, 2012, 17:09
Не понимаю твою логику. В настоящий момент лорда выбивают одним из первых, а потом пол часа идёт бой с армией без руководства.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 26 Ноября, 2012, 17:34
В настоящий момент лорда выбивают одним из первых
Действительно, так происходит, когда лорд в составе немногочисленной конницы сразу идёт в атаку. Особенно заметно у пеших фракций. Если же лорд оказывается среди многочисленной конницы, то нередко он теряет сознание в числе последних. Разумеется, в первом раунде боя, но в самом конце, когда его преследуют уже не 1-3 врага, а целая толпа. Так что дело как раз обстоит так, как описывает Вакар (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20948):
Цитировать (выделенное)
если у него хороший конь и есть хорошая поддержка, то они демонстрируют неплохую живучесть

Однако, если прикинуть критическим взглядом, то таких ситуаций в игре процентов 30-40, в большинстве же случаев лорд гибнет рано. Так что поддерживаю и идею о том, что
"поведение лордов нужно менять". ИИ должен оберегать лорда, держать его в гуще своих войск, организовывать отступление для соединения с прибывшими подкреплениями и т.д.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 26 Ноября, 2012, 21:38
Ну не знаю как вам, а мне очень много пришлось провести битв 500 на 500 или 2000 на 2000, когда все лорды дохнут в первом раунде. Я в первую очередь об этом говорю.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Вакар от 26 Ноября, 2012, 23:39
Ну не знаю как вам, а мне очень много пришлось провести битв 500 на 500 или 2000 на 2000, когда все лорды дохнут в первом раунде.
У меня сохранялись, некоторые, даже, до последнего раунда, когда мой ГГ водил нордскую армию в качестве маршала.
"поведение лордов нужно менять". ИИ должен оберегать лорда, держать его в гуще своих войск,
Не знаю, насколько хорошо получится, если NN будет держать конного лорда пешей фракции в гуще своих войск. Конные юниты должны чарджить, иначе смысл в них пропадает.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 26 Ноября, 2012, 23:44
Свои то может и остаются, а как враги без лидера сражаются я не понимаю! ;)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 27 Ноября, 2012, 13:11
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), кто готов четко сформулировать те плюсы, которые принесет смертность лордов? по пунктам...  без взятых с потолка: "так круче", "так интересней", "так реалистичней"? :)
 а после еще и минусы, если лордов оставить как есть, вариант "достало бить по 20 раз одного лорда" уже был, и не засчитывается ;)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 27 Ноября, 2012, 16:24
Я могу сказать так: смертность лордов принесёт немного реалистичности и даст повод заменить психологию нпс, что добавит не только ещё реалистичности но и упрощения (в больших битвах больше будет сдаваться и убегать) игрового процесса, что добавит в игру интересные моменты. Однако если это не проработать может привести к куче багов, таких как отсутствие лордов ;)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 27 Ноября, 2012, 16:55
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), с реалистичностью понятно )
по пунктам:
 В чем должна меняться психология неписей? родственники-наследники живут в том-же государстве, имеют  те-же владения, водят одинаковые армии.... более глубокая проработка каждого лорда - деньги на ветер, все равно убью, благо битв на карте много, не ГГ так другие неписи...
 Упрощение... ну к тому моменту когда ГГ подрастет, чтобы суметь влиять на смертность лордов, таковые вымрут как мамонты, точнее останутся единицы... упрощение на лицо )
 Что мешает сдаваться и убегать живым лордам? и причем тут смертность
 Наследников налепить по идее довольно просто, проиграл битвы, телепортировался в замок, получил новое имя (из списка) и вперед, куча багов будет с родственниками и прочими поколениями, тоже больше вреда чем пользы

 еще по реалистичности, наверное стоит быть толерантными... сразу после "смерти" перса, стоит добавить ликвидацию всех сохранений данного ГГ, так чтобы даже выход через альт+ф4 не помогал )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 27 Ноября, 2012, 18:15
сразу после "смерти" перса, стоит добавить ликвидацию всех сохранений данного ГГ, так чтобы даже выход через альт+ф4 не помогал )
Есть ведь резервное копирование файлов. Потеряешь день-другой, но не всю карьеру... Честная ликвидация ГГ возможна только на сервере, если игрок подключается к нему в режиме терминала и на своей тачке не имеет ни одного сохранения.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 27 Ноября, 2012, 19:21
С багами согласен... Про психологию я имел ввиду в бою.(ну разрабы же понимают, что случится, если они добавят смертность, займутся и психологией лордов. Без смертности я бы тоже с таким всё время шёл вперёд. Смысл сидеть и бояться когда он тебя вынесет?) + вероятность смертей должна быть маленькой, очень маленькой.(меньше чем у простых нпс во много раз, например 5%), лордов-наследников не очень много + можно добавить наёмников, тоже именных, которые как и ты могут стать лордами. Усложнить процесс становления лордом. Добавит разнообразие в титулах вообще. Добавить привилегии.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Вакар от 27 Ноября, 2012, 20:31
Идея смертности неписей, да ещё и с высокой вероятностью мне абсолютно не нравится. Это фактически сделает их обыкновенными юнитами. Изначально неписи не очень сильны как бойцы и имеют не лучшее снаряжение, значит их вырубают часто, на начальном этапе игры.
Конечно, можно обойтись и без неписей, но зачем они тогда нужны? Вообщем, лично мне, смертность неписей, лордов, ГГ не нужна.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 27 Ноября, 2012, 20:43
Идея смертности неписей, да ещё и с высокой вероятностью мне абсолютно не нравится.
ЕМНИП, речь в основном шла как раз о небольшой вероятности смерти ГГ - лордов-остальных нпс. Но это так, во избежание недопонимания.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 28 Ноября, 2012, 00:55
Если всё сделать разумно, то это добавит разнообразия, живости. Тем более смерть, как и плен, не должны быть просто фактом, а иметь обязательные последствия. О пленении где-то уже выше говорилось.
То же самое и со смертью - всякого можно придумать. Месть, политика и наследство, да мало ли, что ещё...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 28 Ноября, 2012, 03:06
может просто стоит расширить число вариантов пленения... в том числе и для ГГ? скажем отпускать под обещание передать вагон денег, или не воевать с игроком в течении 2-3 месяцев, или даже в обмен на владения (если мелкое/бедное село, будет повод охотится за конкретным лордом) и тд, еще вариант - уменьшать мораль в войске лорда который уже проиграл игроку пять битв подряд,  и тд и тп... вариантов вагон, без всякого геноцида лордов
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: nekit996 от 28 Ноября, 2012, 08:03
Я считаю так : лорда можно будет убить только в том случае, если вы с фракцией этого лорда воюете давным давно, он так и не сбежал, залог за него не выплатили, и только в этом случае его можно убить, т.к он никому уже не нужен :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 28 Ноября, 2012, 13:49
речь в основном шла как раз о небольшой вероятности смерти ГГ - лордов-остальных нпс.
Боюсь, что в этом деле достаточно создать прецедент, и всё. Если будет хоть какая-то отличная от нуля вероятность смерти лорда, её можно будет подкрутить. Сейчас вероятность пленения составляет 20%, но твиком всего за пару секунд можно выставить любую. То же самое будет со смертностью. Как результат - тотальный геноцид пассионариев Кальрадии :(
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rongar от 28 Ноября, 2012, 13:50
Я считаю так : лорда можно будет убить только в том случае, если вы с фракцией этого лорда воюете давным давно, он так и не сбежал, залог за него не выплатили, и только в этом случае его можно убить, т.к он никому уже не нужен :)
Зачем его убивать, если он никому не нужен?

еще вариант - уменьшать мораль в войске лорда который уже проиграл игроку пять битв подряд
Всегда радовало это в WB.
Ты разбил моего дядю, ты разбил моего брата, ты разбил ещё пять лордов из нашего королевства, ты меня разбил пять раз подряд, но я тебя всё равно не боюсь и буду снова драться опять.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Вакар от 28 Ноября, 2012, 14:04
Боюсь, что в этом деле достаточно создать прецедент, и всё. Если будет хоть какая-то отличная от нуля вероятность смерти лорда, её можно будет подкрутить. Сейчас вероятность пленения составляет 20%, но твиком всего за пару секунд можно выставить любую.
В принципе, если кто-то что и подкрутит, то это никого волновать не должно, так как  он крутит  лично для себя, но идея смертности лордов мне всё равно не нравится. Я слишком уважаю благородное сословие кальрадии, чтобы желать кому-то смерти :D.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 28 Ноября, 2012, 14:21
Всегда радовало это в WB.
Ты разбил моего дядю, ты разбил моего брата, ты разбил ещё пять лордов из нашего королевства, ты меня разбил пять раз подряд, но я тебя всё равно не боюсь и буду снова драться опять.
вот-вот, стадия ГГ-лорд наиболее уныла, противники явно из одного инкубатора, причем бить их приходится по много раз...
может таки стоит делать их более профильными: один спец по тяжелой каве, другой по стрелкам, третий водит орды пехов или легкой кавы, а то и персонально копейщиков...?   получим разнообразие противников, и неплохие солянки при штурмах
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 28 Ноября, 2012, 14:32
Изложу, наконец, то, что давно хочу высказать. Лорды Кальрадии - это пассионарии, способные изменять её лицо. Благодаря своей бессмертности они представляют собой особый ресурс, которым можно и нужно распоряжаться. К сожалению, далеко не все игроки понимают это и мечтают казнями лишить игру этого нетривиального инструмента глобальной стратегии.
Чтобы было понятнее, проведу наглядную аналогию. Наполним небольшой воздушный шарик водой (радикалы могут наполнять презерватив, если угодно) и завяжем его. Что произойдёт с шариком, если попытаться сжать его в руках? Вода - субстанция несжимаемая, пузыри полезут между пальцев во все стороны.
Лорды Кальрадии и есть эта самая вода, суммарное количество которой в игре остаётся постоянной величиной, однако стратегически можно сделать так, чтобы направлять её пузыри в нужную сторону. Управление массой лордов - это скрытая игра в игре, хрупкие ненадёжные манипуляции, приправленные изрядной долей случайности. Манипулировать лордами иногда даже интереснее, чем манипулировать отрядами в армии. А что есть смертность лордов в нашем наглядном примере? Это стравливание воды из шарика, ведущее к полному его сдуванию.
Смертность лордов добавит живости в игре? Да, но лишь сиюминутно. А в глобальных масштабах это приведёт к её обеднению, оскуднению и застою. Вот такое моё мнение.
 

Добавлено: 28 Ноября, 2012, 14:39

В принципе, если кто-то что и подкрутит, то это никого волновать не должно
Я хотел сказать, что введение небольшой вероятности равносильно введению любой вероятности. В данном случае важен сам факт - смертность есть/смертности нет. Я тоже против смертности, здесь наши взгляды совпадают )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 28 Ноября, 2012, 15:19
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440),  плюсую...  нет смысла  убирать несуществующую проблему
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rauk-tol от 28 Ноября, 2012, 15:51
Нужно просто внести в игру  наследственно приемственные связи, то есть что бы у лордов была своя семья, наследники, родственники, свой двор. Также добавить им личные атрибуты и характеристики, почему бы и нет. Мне бы например очень хотелось бы увидеть нечто вроде  системы вторых Крестоносцев (Crusader Kings) адаптированной к стратегической карте Баннерлорда. Тогда исчезнет сам вопрос о целесообразности смерти лордов или нет, да и другие структуральные вопросы решатся.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rongar от 28 Ноября, 2012, 16:05
Смертность лордов добавит живости в игре? Да, но лишь сиюминутно. А в глобальных масштабах это приведёт к её обеднению, оскуднению и застою. Вот такое моё мнение.
1. Писали же уже выше, если не будет появляться новых. Нужен всего лишь грамотный генератор имён. Делается это как два... байта переслать. В куче игр это есть. В том числе и в самом WB, только не используется как надо.
2. ЕМНИП, лорды WB могут исчезать совсем, когда их выгоняют из одной фракции, а в другую они по каким-то причинам не переходят.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 28 Ноября, 2012, 16:38
если не будет появляться новых
Об этом тоже спорили уже. Если новые будут неопытными, то снова путь к упрощению. Если новые будут такими же опытными, то зачем вообще их убивать? Ну это же то же самое, что лорд бессмертный, у него только имя и лицо меняются. Воротить новый инструмент в игре, чтобы сумма слагаемых оставалась той же самой, по меньшей мере нецелесообразно. Ну да, игрок теряет наработанные отношения (если они вообще могут возникнуть при таком-то подходе), может получить ненависть в свой адрес, какие-то штрафы... Но всё это похоже на копание окопов ради копания окопов, лишь бы солдат всегда был чем-то занят.
лорды WB могут исчезать совсем, когда их выгоняют из одной фракции, а в другую они по каким-то причинам не переходят
Согласитесь, что это происходит без вмешательства игрока, непредсказуемо и не в тех масштабах, в которых может осознанно запилить геноцид игрок?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Vanok от 28 Ноября, 2012, 16:44
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), и об этом тоже уже спорили: можно дать и другие плюшки от смерти лорда, кроме как его замена на более слабого.

Что касается упрощения, то и тут особо ничего плохого не вижу. Лорды могут (должны) качаться - вот пусть докачиваются. Кстати, в таком случае можно еще один бонус ввести (только что придумал): каждый лорд периодически повышает свой уровень и их убийство может кратковременно упростить жизнь игроку, но не на вечно. Можно даже алгоритм сделать: если лорд выше игрока по уровню, на него действует штраф к получаемому опыту, а если ниже, то, наоборот - бонус. Соответственно, новые лорды будут быстрее догонять игрока, а старые не сильно от него отрываться вначале игры.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 28 Ноября, 2012, 16:44
берем сто имен, и 20 приставок вроде Великий, Скупой, Кровавый и тд... к каждой приставке закрепляем некие дополнительные параметры (Великий +5 к лидерству,  харизму повыше и тд), и все это в генератор... вот только толку, при таких невыразительных лордах :)

Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), то что должны качаться бесспорно, но опыт лучше давать за каждую битву в которой участвовали, даже если поражение... опыт это сын ошибок тяжких... главное чтобы поражение вылуплялись не сразу с готовой армией, пусть собирают рекрутов подольше....
 плюс ГГ достигнув уровня маршала, сможет качать своих лордов
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Вакар от 28 Ноября, 2012, 16:54
Соответственно, новые лорды будут быстрее догонять игрока, а старые не сильно от него отрываться вначале игры.
Значит уже в начале игры, только собрав отряд, игрок сможет справится с кем угодно? Зачем это нужно, пусть себе отрываются, это ещё имеет смысл и усложнить. Игрок, поступая наёмником, командует вспомогательным отрядом и, в одиночку, может справится далеко не с каждым. По крайней мере, так должно быть, на мой взгляд.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 28 Ноября, 2012, 16:57
Кстати, а как быть с компаньонами?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 28 Ноября, 2012, 17:02
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), временно упростить жизнь можно банальным пленением лорда и заключением его в тюрьму. Пока он сидит, его и на карте нет, и опыта он не зарабатывает. Это и есть стратегический менеджмент. Без всяких казней.
Как удаляется файл на компьютере? Его имя исключается из таблицы расположения файлов. Сам он остаётся на носителе, но место его размещения считается свободным и может быть занято любым другим файлом. Это рационально, не делается никаких лишних действий. Стирание файла осуществляется только в целях безопасности, когда это действительно нужно.
Какова цель сначала убийства лорда, а потом его воскрешения замены его новоиспечённым лордом, с новым именем, лицом, чуть отличающимися характеристиками? Это всё лишние действия. Вот он, тот же самый, бегает бессмертный. Сумма одинакова, а путь к сумме длиннее. Можно создавать этот путь, но зачем?
Давайте напрямую: можете сформулировать цель смертности? Я готов признать, что я не прав, но цели, кроме утешения ЧСВ игрока, не вижу. Откройте мне глаза.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 28 Ноября, 2012, 17:26
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), пару страниц назад предлагал... самое веское было - реализм! и все...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 28 Ноября, 2012, 17:52
Илей, кто готов четко сформулировать те плюсы, которые принесет смертность лордов? по пунктам...  без взятых с потолка: "так круче", "так интересней", "так реалистичней"?
Блин, да я оказывается задал тот же вопрос, только другими словами :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 28 Ноября, 2012, 19:06
К сожалению, далеко не все игроки понимают это и мечтают казнями лишить игру этого нетривиального инструмента глобальной стратегии.
Давайте напрямую: можете сформулировать цель смертности? Я готов признать, что я не прав, но цели, кроме утешения ЧСВ игрока, не вижу. Откройте мне глаза.
Кстати, а как быть с компаньонами?
В процессе обсуждения потерялся и исказился сам сабж. теперь мне немного понятно, как происходит обсуждение законопроектов в Думе и что мы получаем на выходе=)
Раз уж так получилось, что я автор топика, считаю необходимым напомнить, что пожелание было таким:
Насчет смертности ГГ и неписей, включая лордов.
Мне кажется, что небольшая вероятность смерти ГГ и их в бою добавила бы перчику в игровой процесс.
Т.е. на первом месте пожелание добавления небольшой, можно даже микроскопической, вероятности окончательной и бесповоротной гибели ГГ (персонажа Игрока) в кампании. По-моему, это повлияло бы на стиль игры многих людей. Осознание того факта, что твой перс вовсе не бессмертен, добавило бы хардкора и реализма. Но играть в таком режиме или не играть - выбор у каждого свой, и чтобы выбор этот делался в настройках. например, как режим "автосэйв" или "свободное сохранение".
В таком случае добавление такой же вероятности гибели других бессмертных, т.е. лордов и компаньонов, является логическим следующим шагом. Справедливо же, не? Ничего ужасного в маловероятной смерти лордов я лично не вижу - как уже отмечалось, небольшой процент лордов и так уже самовыпиливаются путем изгнания "за пределы Кальрадии". Так что суммарное количество воды лордов уже сейчас не остается неизменной величиной.
Кстати, потеря одного-двух компаньонов в битвах придаст хоть какую-то неповторимость и уникальность личному окружению ГГ.

Вот в чем суть изначального пожелания, а отнюдь не в получении возможности кровожадно предавать лордов лютой смерти и устраивать казни, и уж тем более геноцид. Кто там чего себе твиками будет выставлять - это их дело, портить себе игру или нет.

Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 28 Ноября, 2012, 19:49
В процессе обсуждения потерялся и исказился сам сабж
Это я давно заметил :) Собственно, то, что было на первом месте, сам же автор и сформулировал в первом же сообщении:
Цитировать (выделенное)
Ах да, о чем я... Релоуд сэйва все исправит =)
Предложение убивания сейвов при гибели контраргументируется возможностью их резервного копирования. Галочка в настройках - компромиссный вариант для всех. Так что в вопросе смертности ГГ лично для меня уже давно всё ясно. Я думаю, что дальше в этом вопросе уже нечего обсуждать.

Вопрос гибели компаньонов рассматриваю в том же ключе, что и вопрос гибели ГГ. Те, кому компаньоны действительно дороги, будут всячески спасать их: переигрывать битвы, резервировать сейвы и т.д. Для тех, кому компаньоны не нужны, их смертность вообще ничего не изменит.

Поэтому все копья в основном ломались и продолжают ломаться вокруг темы смертности лордов. Смертность лордов с последующим введением новых считаю просто блажью, за которой стоит лишняя работа для разработчиков. Смертность перманентную считаю больше ухудшающим игру нововведением, чем улучшающим её, т.к. это путь геноцида и упрощения стратегической части. Чего бы кто себе твиками не подкручивал - это, конечно же, их личное дело, но сам факт уже проделает в яблоке червоточину. Это как официальная лазейка в строгом законе. Сделай дырочку для мыши, в неё и слона пропихнут. В конце концов, если уж небольшой процент лордов изгоняется из Кальрадии, то неужели этого мало? Беда-то в том, что перманентная смертность увеличит этот процент во много раз.
Наконец, возможен вариант перманентной смертности лордов как галочки в настройках. Так же, как предлагалось для ГГ. Это компромисс. Но в данном случае я буду голосовать за то, чтобы эта галочка процентов на 20-30 снижала общий рейтинг сложности. Вот.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: EgorMoork от 28 Ноября, 2012, 19:57
я как-то согласен с тем что если ГГ умирает в бою или в плену неважно где, можно продолжить за наследника, (сына\дочку) и самому дать имя и внешность, и конечно квест "месть за (отца или мать)"
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 28 Ноября, 2012, 20:52
Предложение убивания сейвов при гибели контраргументируется возможностью их резервного копирования.
делать резервное копирование перед каждым сражением? это каким же надо быть человеком?
Тем не менее, если не хочешь переигрывать каждую битву, да еще не по одному разу, то стиль игры "режим бога" поменяется на более осторожный, заставит думать как командира отряда, а не главного крутого перца с массовкой. Игра в режиме автосэйв тоже имеет лазейки, но все равно хардкорнее и интереснее "свободного сохранения", имхо. Кроме того, иногда кампания просто надоедает, а гибель раскачанного дальше некуда ГГ будет отличным поводом завершить её и поместить в анналы истории =)
Те, кому компаньоны действительно дороги, будут всячески спасать их: переигрывать битвы, резервировать сейвы и т.д.
защищать их на поле боя, а не посылать в гущу врагов на подвиги, пользуясь их бессмертностью.
Допустим, Игрок не бандитов гонял, имея отряд рыцарей, и неожиданно потерял Джеремуса (это не сложно и переиграть), а победил в тяжелейшей и трудной битве превосходящие силы противника, будучи зажатым в угол, но в бою погиб тот же Джеремус. Чтобы не переигрывать это сражение  стопицот раз, пока снова не одержу победу вместо более вероятного проигрыша, да еще с более худшими вариантами типа "собственной гибели", я бы предпочел похоронить с почестями дорогого моему сердцу компаньона. Просто чтобы не топтаться на этой затыке несколько вечеров. это уныло.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 28 Ноября, 2012, 21:12
Вот тут как раз умные люди определяют Джеримуса в свою группу и в начале боя велят ему покинуть сражение. 8-)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 28 Ноября, 2012, 21:34
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061),  неписи еще не умирают, чего ты так за них трясешься?=)

Что касается упрощения, то и тут особо ничего плохого не вижу. Лорды могут (должны) качаться - вот пусть докачиваются.
я тоже не вижу в этом ничего плохого. кроме того, хотя может я чего-то и недопонял и это и так всем известно - лорды и сейчас качаются.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 28 Ноября, 2012, 22:54
Где ты это взял? :-\
 

Добавлено: 28 Ноября, 2012, 23:42

Кстати, компньёнов действительно надо сделать побольше. Чтобы можно было долго играть и все равно встречать новых персонажей. Некоторые могут появляться только на Nный день.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 29 Ноября, 2012, 01:03
делать резервное копирование перед каждым сражением?
Это кому насколько терпения хватит ) Я приводил в пример (не помню где, может даже в этой теме) игру c DOS-интерфейсом "Dangeon Crawl". Персонаж в ней одноразовый, а погибнуть элементарно. Причём сначала удаляются файлы сохранения, а потом игрок получает сообщение "You died". После гибели 7-го персонажа я понял, что таким макаром никогда не смогу изучить лабиринт подземелья целиком, и стал делать резервное копирование каждые 4 уровня подземелья. В случае гибели извлекал урок, делал выводы, какая ошибка стала роковой, восстанавливал сейвы и терял результаты пары часов игры. Только благодаря такой тактике игру мне удалось пройти во всём её скромном великолепии...

Про прокачку лордов Вы не так поняли.

Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), этот скрин сделан в так называемом "режиме редактирования".
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 29 Ноября, 2012, 10:17
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), да это все понятно, сам так делал. Чтобы пройти лабиринт, отбить штурм города-замка - это нормально. Но делать так всю кампанию 300-700-... дней? Другими словами, хз сколько месяцев реального времени играть в режиме героев фильмов "День сурка", "Беги, Лола, беги", "Исходный код"? это уныло. никакого удовольствия от игры. знаю по себе, потому что попадал в такие ситуации, когда приходится переигрывать один и тот же эпизод кампании много раз.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 29 Ноября, 2012, 12:18
Corvin1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13867), немного утрируешь, нормальная практика когда сохраняются перед каждой битвой. и если победа прошла мимо, загружаются и переигрывают до победного...  если не лезть в совсем авантюрные битвы, то вполне можно обходится 3-5 загрузками за вечер...  собственно разница небольшая, с одним лордом 2 раза рубитсо, или уже с другим... тем более что генератор выстраивает разные карты для боя
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 29 Ноября, 2012, 13:36
нормальная практика когда сохраняются перед каждой битвой
сохраняться и перезагружаться - это нормально. но тут речь о резервном копировании сохраненок, т.е. выйти или свернуть игру, залезть в папку с сэйвами, скопировать файл. каждые 2-5 минут так делать я не хочу и не буду.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Вакар от 29 Ноября, 2012, 14:28
Вот тут как раз умные люди определяют Джеримуса в свою группу и в начале боя велят ему покинуть сражение.
Дальше карты не убежит и куда ж я его спрячу в пешей армии? Только в пехотный строй,  чтобы действовал совместно с пехотой, я ж не виноват если он там на удар напорется. В игре есть две пешии фракции, значит блажь отыграть только пехотой имеет основание.
немного утрируешь, нормальная практика когда сохраняются перед каждой битвой. и если победа прошла мимо, загружаются и переигрывают до победного..
На мой взгляд, свободное сохранение обедняет игру, делает некоторые приёмы, вроде отступления-ненужными. Зачем о чём-то жалеть-случилось то, что случилось, в конце концов, это игра.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 29 Ноября, 2012, 14:28
Corvin1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13867), это уже мазохизм... пока максимум что видел, это игра с автосейвом, но в случае поражения - выход через Альт+ф4, и заново загрузка игры...

будет затирание сейва - будут думать о резервном копировании, а то и модик появится )

Вакар (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20948), собственно мое мнение по этому поводу, у меня в подписи )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 29 Ноября, 2012, 14:57
будет затирание сейва - будут думать о резервном копировании
Предложение убивания сейвов при гибели контраргументируется возможностью их резервного копирования.
ну вот как раз такие возможные обходные пути, например резервное копирование файлов сохранения, возможного решения проблемы простого релоуда сэйва при гибели ГГ или нпс мы и обсуждаем=)

это уже мазохизм...
ну так и я о том же
А вообще, делим шкуру не убитого еще медведя=) сначала придумали фичу, потом сами же придумали как её обчитерить, потом придумали способ решения, тут же придумали обходные пути этого решения - вот их то уже и обсуждаем=D далековато ушли в рассуждениях, никто еще никакой смертности и не собирается делать, вроде. Так что это просто трёп.

Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rongar от 29 Ноября, 2012, 17:30
Вакар ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20948[/url]), собственно мое мнение по этому поводу, у меня в подписи )

Игра с компьютером заключается в том, чтобы поддаться так, чтобы не проиграть.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 29 Ноября, 2012, 18:01
Rongar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=722), не совсем аксиома, но за правило сойдет
зы может добавлю цитатой в подпись... )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 29 Ноября, 2012, 18:02
Кстати смерть компаньонов интереснее смерти ГГ.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 29 Ноября, 2012, 18:21
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), помнится был мод, где можно было качать солдат и выдавать им шмотку, разница с неписями не такая и большая, общаются меньше и все
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 29 Ноября, 2012, 18:33
Обычно переодевалки солдат до добра не доводили.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 29 Ноября, 2012, 18:46
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), не важно,  но как факт - уже было... получилось мутно, напряжно  и скучно
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 29 Ноября, 2012, 18:47
Тем интереснее смерть нормального непися, каких мало.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 29 Ноября, 2012, 23:35
каждые 2-5 минут так делать я не хочу и не буду
Так никто же не заставляет :) "Колхоз - дело добровольное". Просто не нужно быть участником битвы экстрасенсов, чтобы предсказать использование приёма резервного копирования файлов в случае затирания сейвов. Насколько часто это будет делаться - вопрос сугубо индивидуальный. Кто-то будет методично резервировать файлы перед каждым боем, кому-то будет достаточно в конце вечера сделать резервную копию для завтрашнего дня. Не надо сразу клеймить приём мазохизмом :)

Подытожим немножко? Как автор темы, считаете ли Вы, что подтему с перманентной смертностью ГГ мы уже обсосали полностью? Галочка в настройках или вопрос на старте игры (как в случае с автосохранением) - компромисс для всех. Затирание сейвов при гибели - приём возможный, но необязательный, т.к. обходится резервным копированием. Вроде всё.

Я бы вот ещё хотел, как у автора темы, спросить: какой лично Вы хотели бы видеть вероятность перманентной смерти лордов? В затравке темы она обозначена, как "небольшая", а в теме с голосованием один из вариантов ответов использует слово "наималейшая". Оба слова понятны интуитивно, но хотелось бы хоть как-то сориентироваться. Можно будет попробовать оценить идею количественно, а не только качественно.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 30 Ноября, 2012, 00:06
Затирание сейвов при гибели - приём возможный, но необязательный, т.к. обходится резервным копированием.
не все так просто обойти резервным копированием. это более сложный способ, чем создать и загрузить обычную сохраненку, поэтому использовать его будут реже. К тому же, МиБ имеет некоторую особенность - результат стечения событий на глобальной карте даже за несколько секунд  после восстановления ситуации из резервного сэйва может оказаться иным. Это не как в других играх, где сложный момент после релоуда повторяется точь в точь.

какой лично Вы хотели бы видеть вероятность перманентной смерти лордов?
для уточнения - не только лордов, а бессмертных на сегодняшний день персонажей, в первую очередь ГГ. А насчет количественного выражения небольшой вероятности этой самой смертности - сразу и не скажешь. От каких уже существующих вероятностей отталкиваться? Ясно одно - намного реже, чем вероятность пленения лордов. или, скажем, ночной засады наемных убийц на ГГ. Вероятность такого события должна быть достаточно мала, чтобы можно было время от времени терять бдительность =) И достаточно велика, чтобы совсем не забыть о ней. В любом случае понадобились бы тесты для подбора оптимального варианта.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: -TLR- от 30 Ноября, 2012, 00:48
А зачем все это нужно? :blink: Почему нельзя удалить сейв вручную?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 30 Ноября, 2012, 02:03
это более сложный способ, чем создать и загрузить обычную сохраненку, поэтому использовать его будут реже.
Да блин, я совсем не хочу обсуждать частоту применения способа. Тут важен двоичный факт: способ есть, и он будет применяться.
результат стечения событий на глобальной карте даже за несколько секунд  после восстановления ситуации из резервного сэйва может оказаться иным
То же самое относится к способу игры с автосохранением и закрытием игры через Alt+F4. Поэтому опять же не вижу предмета для спора. На автосохранение у игроков есть способ противодействия, и на стирание сохранёнок тоже будет.
От каких уже существующих вероятностей отталкиваться? Ясно одно - намного реже, чем вероятность пленения лордов. или, скажем, ночной засады наемных убийц на ГГ.
Можно отталкиваться от желаемого количества невосполнимых потерь к определённому дню игры. Ведь M&B - песочница, любые действия ГГ в которой совсем необязательны. Лорды будут погибать и в стычках между собой, подобно тому, как попадают друг другу в плен.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 30 Ноября, 2012, 02:44

Вероятность 1%. Делим результаты ещё на 5, получим естественную убыль поголовья лордов за 300 дней на уровне 4-5 человек. Уже вполне приемлемо
согласен, для пробного варианта сгодится
сколько примерно лордов изгоняется из Кальрадии за этот же период времени?
обычно вроде меньше 4, где-то 0-2 =/
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 30 Ноября, 2012, 23:02
Corvin1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13867), ну что ж, я рад, что мы нашли какую-то общую позицию )
С интересом слежу за голосованием.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 02 Декабря, 2012, 11:26
Кстати, один раз я за очень прокаченного перса, был оглушён, после чего мне выдали сообщение типа "Вы очень устали и чувствуете как ваши суставы слабеют (сила -1)" Ну что-то вроде этого.
P.S. Лорды повышают свой уровень но сами не прокачиваются так как не повышают навыки. Об этом свидетельствует "плюсик", который появляется у лорда в списке отряда, и который уже не пропадёт, и вывешенный скрин, где навыки так-же не подняты. Так-что разницы особой не будет. Однако бывают лорды посильнее и послабее. Например Роллон - самый сильный северянин.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: fritz.m от 02 Декабря, 2012, 17:28
Цитата: Chekan от 28 Ноябрь, 2012, 03:06

    еще вариант - уменьшать мораль в войске лорда который уже проиграл игроку пять битв подряд

Всегда радовало это в WB.
Ты разбил моего дядю, ты разбил моего брата, ты разбил ещё пять лордов из нашего королевства, ты меня разбил пять раз подряд, но я тебя всё равно не боюсь и буду снова драться опять.
Жаль, что МВ делали не японцы - такой ситуации не было бы: уже после третьего поражения ГГ, облачившись в парадное кимоно, сделал бы сёппуку - и Game Over  :)

Но если всё же до этого (memento mori) дойдёт, хотелось бы иметь некий резерв жизней
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Attak от 02 Декабря, 2012, 23:11
fritz.m (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12234), а ведь и правда.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 03 Декабря, 2012, 02:41
fritz.m (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12234), хм. Целая семейка НПС в отряде - уже само по себе сила. В отличие от обычных спутников эти братья-"акробатья" ещё и сраться между собой не будут. Каждого можно развивать по-своему, и, недопуская собственную смерть, получить ещё несколько супер-танков в дополнение к обычным спутникам.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: SiRak от 03 Декабря, 2012, 03:17
Или завести ребенка и после смерти гг играть за сына))))
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: fritz.m от 03 Декабря, 2012, 03:55
SiRak (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=26926),
эта шутка с ребёнком имеет очень длинную бороду, но всё равно - посмеялся :)

Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440),
безусловно, лояльность НПС-родичей - это "плюс". Но ведь с введением возможности летального исхода та же ситуация превращается в "минус": голова болит не только за ГГ, но и за его родню
Так что "танков" не будет.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Attak от 03 Декабря, 2012, 08:18
fritz.m (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12234), маунтовские дни на самом деле это недели, есле не больше. Так что нормально все.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 03 Декабря, 2012, 11:29
fritz.m (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12234), не просто бороду, а седую бороду...

идея с Адамсами очень даже не плоха, хотя не могу чтобы не добавить перца... по достижения некого уровня или события, скажем братишка, решает что он мего крут, и с частью войска что его поддержали, сваливает на вольные хлеба.... при этом его армия растет и пухнет, так что он начинает захватывать земли, вплоть до образования собственной фракции.... а дальше ГГ либо мирится, либо воюет... можно конечно перенести на попозже, когда ГГ имеет несколько городов замков, и только тогда раскол устроить )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: SiRak от 03 Декабря, 2012, 11:30
Аттак, ну тогда норм за сына буду играть)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: nairi от 03 Декабря, 2012, 14:58
Ну хотя бы можно било изгнать лордов из Каларадии =/
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: HunterWolf от 03 Декабря, 2012, 15:13
Ну хотя бы можно било изгнать лордов из Каларадии =/
Типа: уходи дверь закрой у меня теперь другой, мне не нужен больше лорд что за армией не идёт?

Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка )
Чекан
Я поэт зовусь я Цветик от меня вам всем приветик)
Хантерочек
А я томат
Неизвестный админ
Вместе мы любимый сад
Другой неизвестный админ
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 03 Декабря, 2012, 15:54
nairi (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=17431), вот обидятся все и уйдут, и будешь потом еще 1000 дней гонят лутеров )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: leonardrogov от 03 Декабря, 2012, 18:05
Ну хотя бы можно било изгнать лордов из Каларадии =/
Типа: уходи дверь закрой у меня теперь другой, мне не нужен больше лорд что за армией не идёт?

Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка )
Чекан
Я поэт зовусь я Цветик от меня вам всем приветик)
Хантерочек
А я томат
Неизвестный админ
Vanok спалился  :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 03 Декабря, 2012, 18:39
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 03 Декабря, 2012, 18:44
На мой взгляд, дети - не вариант.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: HunterWolf от 03 Декабря, 2012, 18:50
Три недели = беременность, ещё 360 дней = пацан 12 лет и т.д. Тем больше станет заметна разница в скоростях у разных игровых процессов.
А половой акт миг :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 03 Декабря, 2012, 18:56
неужели все забыли, про такую замечательную вещь как монтаж? )
поцелуй, свадьба,  бейби, потом отрок, а там глядишь уже и мужик строевой... подключаем воображалку )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: HunterWolf от 03 Декабря, 2012, 18:59
неужели все забыли, про такую замечательную вещь как монтаж? )
поцелуй, свадьба,  бейби, потом отрок, а там глядишь уже и мужик строевой... подключаем воображалку )
Опять пропустил между свадьбой и бейби, или между поцелуем и свадьбой(тут от нравов зависит) Подключаем воображалку то :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 03 Декабря, 2012, 19:13
А половой акт миг
А это вообще без ГГ, он в походах  :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 03 Декабря, 2012, 19:23
маунтовские дни на самом деле это недели, есле не больше
Это вещь относительная. Полевые битвы между лордами могут длиться несколько дней (недель?). Строительство мельницы в деревне занимает около 50 дней (год?). Говядина в инвентаре тухнет несколько дней (недель?). Время в игре где-то ускорено, где-то соответствует реальности, где-то наоборот замедлено.
1. Полевые битвы. 2000 на 2000. Недели? Это вам не стояние на Угре.
2. Строительство мельницы. При наличии навыка архитектуры 10 - около месяца. А сколько вам надо если с вами гений?
3. Говядина. Хочешь, поди попробуй месячное мяско без ящика-холодильника. Я бы не посоветовал.
Ну может и можно найти пару моментов где время ускорено, но не в три же раза! Если делать детей, то пусть растут 9*30+15*365=5745дней. В одинадцать раз больше времени, чем нужно для захвата всей Кальрадии. Оно вам надо?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 03 Декабря, 2012, 19:28
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), наверное первый раз с тобой соглашусь...все в моде относительно )

HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773), может тебе еще и ролик вставить типа как в Ведьмаке? или с возможностью управления действиями в процессе? тогда в тему где про сладкие мечты (http://brokenworlds.com/new_chat/img/s/af.gif)
Сладостные мечты  :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 03 Декабря, 2012, 19:36
Всё стоп. Хватит, хватит, хватит. А то сейчас понесёт(если уже не понесло) facepalm
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 03 Декабря, 2012, 19:47
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), Вы хоть на секундочку задумались, что я оспорил утверждение "маунтовский день равен неделе"? Все мои примеры иллюстрируют ситуации, в которых это утверждение как раз не является справедливым. И теперь мне же адресован гневный пост, как будто это я предложил! Читайте внимательнее.

А если делать детей, то оно мне не надо к 5745 дню, а к дню примерно 500-му. Именно потому я и пишу, что для этого время придётся ускорить не в пропорции "1 день = 1 неделя" (в 7 раз), а в пропорции "1 месяц = 1 год" (в 12 раз).

Время в игре относительно. Об этом я и твердил.
Короче, минус Вам.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 03 Декабря, 2012, 19:51
Ни ни ни. Не надо Ваших грозных минусов! Я же не Вам лично адресую. И совсем это не гневный пост. Просто подкоректировал Ваше логичное, но не безошибочное суждение.
 

Добавлено: 03 Декабря, 2012, 19:52

Прости за мяско. :(
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 03 Декабря, 2012, 19:56
Ну так пост-то адресован мне, а получил я критику за утверждение Attak (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15425).
Ладно, разобрались. Извинения принимаются :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Siener от 13 Декабря, 2012, 14:36
Вообще казнь лордов не дает каких-то больших изменений в игру, ИМХО
Если ГГ будет казнить лордов, то будет не очень хорошо, ведь мы будем монополистами на это право среди других персонажей. А если другие лорды тоже будут казнить, так вообще будет мясо. Я понимаю, почему форумчание высказываются за казнь, сам раньше хотел, но это может нарушить баланс игры.
А вот смерть героя можно сделать как в тех же Корсарах, хотя бы опционально. Когда я первый раз запустил МБ, боялся умереть, а потом осмелел и всегда лез в гущу, потому что там я был полезным, хотя и подыхал быстрее.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 13 Декабря, 2012, 14:51
Помню в первых версиях вместо взятия в плен была рана с последующей потерей сознания и забыванием на поле боя. Мне нравилось больше.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 26 Декабря, 2012, 15:16
А что если дать возможность получения квеста на убийство лорда при отношениях ниже -50? Мяса не так много.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Black_Raven от 31 Декабря, 2012, 23:57
Не-не-не, лордов убивать, а тем более казнить, не надо. ГГ ведь нужны вассалы, а где их взять, если все они передохнут? Вот если бы была возможность казнить, или прикончить КОРОЛЯ, то все было бы куда интереснее. Например, помер король Гравет, и за родокский престол разгорелась война - с одной стороны Кастор с тремя-четырьмя сторонниками, с другой - Матео еще с пятью сторонниками, с третей стороны еще кто-нибудь со своими сторонниками. Пришлепнуть короля, и таким образом организовать гражданскую войну за престол - ВОТ чего МиБу так не хватает, особенно если ГГ сам стал королем. :thumbup:

P.S. С новым годом всех!
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 01 Января, 2013, 00:21
Миб-у не хватает просто гражданской войны и прочих прелестей средневековой монархии, без помощи ГГ. Можно было бы кучу вариантов замутить.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Newbie от 04 Января, 2013, 10:40
Попробуйте выжить, получив в голову каждый раз при нападении на бандитов стрелу. А после валяться у них в плену полудохлым и потом опять встать с пол хп получать тумаки да стрелы и дротики. Вот за кого в Кальрадии Бог стоит! Наш герой! Хотя религии в Кальрадии нету, что странно, её не хватает в средневековье. Ну так, это отклонение. Вообще из первых предложений понятно, что это не возможно, лишь чудо спасет в таком случаи, но не столько же раз чудо присуще нашему герою! Смерть героя требует сама игра.

А что про смерти лордов. Ну что ж. Казнь возможна будет не всегда, да и если вы попали в плен вашему закоренелому врагу, то вам головы не держать на плечах. Но если вы удачливый рыцарь и жестокий воин, и головы ваших врагов летят во все стороны, то что не так? В любой момент может слететь ваша. И даже малоопытный 14-летний сын вашего мертвого врага(12-14 лет совершеннолетие, а малолетних детей в игре не показывают, цензура, так что с модом можно их добавить каждому) может нести бонус при сражении с вами и нанести вам смертельный удар/выстрел в горло. На войне никто не защищен.

Тогда давайте представим расклад такой. Наши враги мертвы, дети врагов мертвы, в итоге знати нет так таковой и рода тоже, но некоторые люди все равно появятся, должны.Но все равно некем править. В настоящем средневековье никто не истреблял все аристократические династии, потому что это не целесообразно для нового короля. У вас есть друзья из других династий? Ну вот, заполняем ими мертвых в старой завоеванной фракции, если же всех мы казнили покоренных.

Казнь и так является легким способом избавления от врагов, но и вы можете пасть той же участью.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Hukutka от 12 Января, 2013, 01:43
Просто тупо убивать всех смысла нет. Я был бы не против увидеть смерть, как заскриптованный ивент... скажем на 30-ом дне разгорелась чума, еще дней через 10-ть появились бы неписи "заражённые оборванцы", которые сражались бы голыми руками и полуголые и если они кого-нибудь ранят, то с шансом в 3% раненый заражается неизлечимой чумой и каждый день теряет по 1 случайной характеристике, мораль понижается на 20 каждую ночь и в конце концов при определённых условиях погибает.
Учитывая то, что многие будут в доспехах, то вариант заразится и помереть от голых больных крайне мал, но существовать будет!  :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: leonardrogov от 12 Января, 2013, 17:58
Просто тупо убивать всех смысла нет. Я был бы не против увидеть смерть, как заскриптованный ивент... скажем на 30-ом дне разгорелась чума, еще дней через 10-ть появились бы неписи "заражённые оборванцы", которые сражались бы голыми руками и полуголые и если они кого-нибудь ранят, то с шансом в 3% раненый заражается неизлечимой чумой и каждый день теряет по 1 случайной характеристике, мораль понижается на 20 каждую ночь и в конце концов при определённых условиях погибает.
Учитывая то, что многие будут в доспехах, то вариант заразится и помереть от голых больных крайне мал, но существовать будет!  :D
facepalm
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Zalman от 13 Января, 2013, 01:15
скажем на 30-ом дне разгорелась чума, еще дней через 10-ть появились бы неписи "заражённые оборванцы", которые сражались бы голыми руками и полуголые и если они кого-нибудь ранят, то с шансом в 3% раненый заражается неизлечимой чумой и каждый день теряет по 1 случайной характеристике, мораль понижается на 20 каждую ночь и в конце концов при определённых условиях погибает.
..но для того, что б замедлить распространение "чумы" можно отрезать руку. И еще сделать НПЦ Клементина )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: leonardrogov от 13 Января, 2013, 17:37
Видно, что минусики пошли (вообще-то, мне на них пофиг). Объясню мою точку зрения. Эпидемия чумы может появиться на произвольном количестве дней от создания героя ( Не слишком мало, а то игрок просто не успеет развиться). Минусы чумы :
1. Еда в магазинах становиться тухлой и шанс подцепить болезнь высок ( чума распространяется только на неписей и войска)
2. Понижается  боевой дух войск и неписей.
То-есть, что мы имеем в итоге : войска убегают как бешенные, неписи уходят, еды нет, воевать трудно.
Через полмесяца или больше, эпидемия заканчивается.
Заражение войск происходит так: чем больше тухлой еды, тем больше шанс заражения. Если отряд остановиться в зараженном городе, риск опять же высок. (Извиняйте за тавтологию)
Теперь о плюсах чумы:
1. Попытка заразить город находящийся в осаде: подходим к городу, отправляем туда "чумных" и ждем. Потом все помрут от болезни.Опять ждем пока  эпидемия кончится.Входим в город победителями. Profit!  Некоторые возразят, мол , так можно всю Кальрадию  захватить... Но! Долго придется ждать пока эпидемия достигнет больших маштабов. Потом еще придется сидеть сложа руки и ждать пока болезнь  кончится. К тому же отряд игрока может отдать концы.
 Для заражения города будут использоваться спец. войска. Это могут быть так и зараженные неписи, так  и отряды, и пленные. Вроде бы все.

Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 14 Января, 2013, 12:21
1. Попытка заразить город находящийся в осаде: подходим к городу, отправляем туда "чумных" и ждем. Потом все помрут от болезни.Опять ждем пока  эпидемия кончится.Входим в город победителями. Profit! 
имея у себя! в лагере больных планируем заразить город... какие шансы самому не лечь в землю? ) даже короли дохли как мухи, что говорить о полевых командирах ))
 бред
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Newbie от 14 Января, 2013, 12:22
Чума - это уже другое, но как другой способ умерщвления персонажа или лордов, рассматривать можно. В Огнем и Мечом болезни в отряде меня просто выводили из себя, но ГГ никак не мог заразиться сам, но там есть возможность смертности. В обычном M&B до этого не додумались или поленились, но если во второй части такое будет, то отлично.

И кстати говоря про казни. Лорд не может казнить чужого лорда без приказа его короля. Если сделать казни возможными, то чтобы минус в отношениях шел сначала к королю, потом остальным приближенным к королю, ну и к другой державе.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 14 Января, 2013, 21:02
Если не вдаваться в нюансы, то задумка обновления в игре, оживление такое вот, за счет убийства других лордов или их смерти от старости не плоха. Мне вообще кажется, что к этому все и движется. (Уже можно создавать семьи.)На мой взгляд, игра уже бесконечная и она я думаю хуже не станет, а наоборот внесет разнообразие, если усилится такой аспект в игре как семья, с последующим ее укреплением(типа возможность стать опорой короля, финансировать его или еще чего и тем самым превратить короля в марионетку. чтоб у гг появлялись дети, которых можно обучать и потом брать с собой в походы, делать уже их лордами и после смерти гг взять под управление какого нибудь из наследников и уже от его лица строить свою политику). Вообще над этой игрой можно работать и работать, постоянно что то добавлять и улучшать.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 14 Января, 2013, 22:33
Да, но если карта будет такой же по размерам, то до детей не доиграем.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 14 Января, 2013, 23:46
Я просто 18 пускай даже игровых лет отыграть не смогу :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 15 Января, 2013, 05:43
ну там сделать, чтоб дети быстрей росли) сразу совершеннолетними рождались) ну или этот момент сделать как начало игры. Тип как кого воспитываешь, к чему готовишь...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 15 Января, 2013, 10:58
ну если подняли тему детей, то они уже могут быть... были такие привычки, отправлять детей по соседям и вассалам подальше от дома, где они начинали пажами, дорастали до оруженосцев, и став рыцарями возвращались к родителям... так что в любой момент может подвернутся "сыночек" 15 уровня с собственным небольшим отрядом.
ps хотя нет гарантии что он не начнет воевать против Вас )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 15 Января, 2013, 13:49
ну если подняли тему детей, то они уже могут быть... были такие привычки, отправлять детей по соседям и вассалам подальше от дома, где они начинали пажами, дорастали до оруженосцев, и став рыцарями возвращались к родителям... так что в любой момент может подвернутся "сыночек" 15 уровня с собственным небольшим отрядом.
ps хотя нет гарантии что он не начнет воевать против Вас )
ну вот что то типа этого я и имел ввиду)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: fritz.m от 15 Января, 2013, 14:07
Гы...  :)
Привязать ползунок возраста ГГ к количеству детей? Начинаешь старым дедом - три сына, четыре бастарда и десяток внуков. НПС по боку, своих бы собрать до кучи...  :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Newbie от 15 Января, 2013, 15:44
Если растягивать игру до нескольких десятков лет, то надо сделать игровые события не столь скоротечными. Постоянные недельные войны и перемирия, немного напрягают. У меня в игре три года прошло, так лорды перебегают из королевства в королевства как крысы с корабля на корабль. Это уже все звучит как-то абсурдно, разве нет?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 15 Января, 2013, 16:17
Newbie (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27766), это все условности... осада из 2-3 дней тоже маловероятна, и много чего еще....
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 15 Января, 2013, 16:23
Если увеличить временные отрезки, то все равно будет маразм, вроде грабежа деревни по полгода и чтения книги по несколько лет, Манилов блин.  Плюс что с ночными боями?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 15 Января, 2013, 16:58
Вряд ли если ты сын вора, у тебя дети с оруженосцами будут. Я против детей. От них одни глюки.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 16 Января, 2013, 17:59
Вряд ли если ты сын вора, у тебя дети с оруженосцами будут. Я против детей. От них одни глюки.
а кто говорит, что все сразу? сын вора, а стал королем(или лордом, почему нет), женился и основал династию. Ну или если наемником каким остался, то было б неплохо если потом потомок был вспомогательным отрядом каким.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 16 Января, 2013, 18:01
Так от куда же он тогда возмётся?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: leonardrogov от 16 Января, 2013, 21:29
Ну а если серьезно, то не вижу никакого смысла в детях в маунте. Ну предположим, что сын был  пажом где-нибудь у другого лорда. Для чего игроку еще один непись, если их и так достаточно? И время в игре такое, что особо не разгуляешься. Или переделывать всю систему времени, или заменить на условность типо: 1 день - 1 неделя. но как уже писал кто-то, неделями деревни не грабили. Моя позиция: надо вносить то, что реально вносит изюминку в игру.
История со Скайримом. Вышло дополнение  Hearthfire. Что изменилось? Ну да, теперь можно усыновлять/удочерять детей,но согласитесь, мод на убийство детишек пользуется большим спросом :)  Не скурим а симс три.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 16 Января, 2013, 23:59
leonardrogov (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22209), не надо про " Hearthfire"...прокляну  facepalm
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: leonardrogov от 17 Января, 2013, 07:11
А почему оно у вас вызывает такую гневную реакцию?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Newbie от 20 Января, 2013, 11:34
1 день - 1 неделя.
Т.е. тот один день в игре, который сделан сейчас, сделать на протяжении недели? Это вполне занятно. Порой из-за быстрых развитей я просто не могу отдохнуть в замке или захватить замок, потому что во время осады у нас появляется мирный договор. Ещё на 149% сложности у меня стоит замок с 0 войнами в гарнизоне и двумя пленными. Никто не нападает, а чтобы его взять, нужно будет им поставить на стену лестницу за 9 часов(что вполне нормально).

Раздражает ещё такой момент, что битвы на глобальной карте идут несколько суток даже, будто стоят два лагеря и каждый выходит, убивает по несколько человек из другого лагеря. А как придет наш "герой", то сразу начинается крупная битва или штурм замка! Хотя даже если тебя вырубят, а других лордов нет, то они отступают, видно не хотят чтобы убили тебя, но ты же бессмертный! Хоть нашего Короля вырубили, всем класть на это меч! Ты жив и ты ведешь всех людей в Кальрадии за собой! Это судьба! Ты был призван в Кальрадию Небесами! 
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: leonardrogov от 20 Января, 2013, 12:19
Кстати "1 день - неделя" вполне пригодиться в осадах .
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 20 Января, 2013, 12:27
Т.е. тот один день в игре, который сделан сейчас, сделать на протяжении недели?
Не так. Есть мнение (http://rusmnb.ru/index.php?topic=16359.msg652525#msg652525), что 1 игровой день уже соответствует 1 неделе реального времени. Таким образом, трёх лет игрового времени вроде как достаточно, чтобы найти бабужену, зачать ребёнка, родить его и вырастить до 20 летнего возраста. Это был довод в пользу детей ГГ.
Далее шла дискуссия, оспаривающая данное мнение. В частности, если принять, что 1 день = 1 неделя, то разграбление деревни занимает почти неделю (о чём и напомнил leonardrogov (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22209)), а мясо тухнет в инвентаре почти месяц.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 20 Января, 2013, 14:14
leonardrogov (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22209), ну да, смотреть как почти сутки рубятся 2 армии, и представлять что там прошла уже неделя... неплохо да )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: leonardrogov от 20 Января, 2013, 15:48
Эх, так и не сделать так, что бы время было сбалансированным( я о том, что бы и мясо месяц не тухло, и сражения неделями не шли)  .Или не добавлять новшеств вроде детей, или придумывать что-то другое.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Newbie от 20 Января, 2013, 15:54
Господа, вы не на то обращаете внимание. Я говорю вам про события. Это про измены, войны, интриги, квесты. То они проходят в один день, то очень затяжно (но чаще первое). А грабить деревню можно и спокойно день, все собрать, а потом сжечь. Но может даже побыстрее, в зависимости от деревни. Вот вам пример события, которое нужно изменить. Через сколько восстанавливается деревня? Три дня? Чуть больше? Бред собачий.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 20 Января, 2013, 19:31
Newbie (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27766), мы обращаем внимание на то, что звучало аргументом в рамках этой темы ("Перманентная смерть игрока и лордов"). Вы услышали аргумент и истолковали его не в том контексте, в котором он применялся, вас поправили, только и всего.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kiborgs от 26 Января, 2013, 11:15
Пусть лучше игрок умирает, но мир не пропадает. Можно будет продолжить играть в мире только создавая нового персонажа(нищего). Хочу посмотреть как распадается моя империя  :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: leonardrogov от 26 Января, 2013, 11:38
Пусть лучше игрок умирает, но мир не пропадает. Можно будет продолжить играть в мире только создавая нового персонажа(нищего). Хочу посмотреть как распадается моя империя  :D
Интересно...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 26 Января, 2013, 13:44
Пусть лучше игрок умирает, но мир не пропадает. Можно будет продолжить играть в мире только создавая нового персонажа(нищего). Хочу посмотреть как распадается моя империя  :D
каждый лорд объявит себя независимым, появится еще куча фракций, может кто то и объединится друг с другом, кто то к какому то королю пойдет присягать. а что...прикольно)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 26 Января, 2013, 14:41
Цитировать (выделенное)
Пусть лучше игрок умирает, но мир не пропадает. Можно будет продолжить играть в мире только создавая нового персонажа(нищего). Хочу посмотреть как распадается моя империя 
  Правильная мысль. Только нужно, чтоб и лорды умирали и даже короли вместе с женами и дочерьми. Так будет по-честному. Вместо них пусть появляются новые персонажи. С новыми именами и лицами. А игра продолжается. На место убитого короля выбирается один из лордов. Самый прославленный. А чтобы фракцию пополнить новыми лордами нужно будет захватывать банеры. Банеры всех убитых в битве лордов достаются победившей фракции. И фракция, у которой есть в запасе банеры может добавлять себе новых вассалов. И так, пока не останется одна фракция и один король, который и будет считаться победителем игры.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kiborgs от 26 Января, 2013, 20:33
Цитировать (выделенное)
Пусть лучше игрок умирает, но мир не пропадает. Можно будет продолжить играть в мире только создавая нового персонажа(нищего). Хочу посмотреть как распадается моя империя 
  Правильная мысль. Только нужно, чтоб и лорды умирали и даже короли вместе с женами и дочерьми. Так будет по-честному. Вместо них пусть появляются новые персонажи. С новыми именами и лицами. А игра продолжается. На место убитого короля выбирается один из лордов. Самый прославленный. А чтобы фракцию пополнить новыми лордами нужно будет захватывать банеры. Банеры всех убитых в битве лордов достаются победившей фракции. И фракция, у которой есть в запасе банеры может добавлять себе новых вассалов. И так, пока не останется одна фракция и один король, который и будет считаться победителем игры.
А что если войны доведут Кальрадию до такого истощение, что в королей и лордов больше не станет.
К примеру войны будут терзать Кальрадии. Потом появится игрок, завоюет все территории. Но экономика придет в упадок. Население резко упадет. А армия будет мала. Тогда придет тьма будет идти долгая война, и ценой неимоверных потерь мир будет спасен от нее. Но города, замки,и деревни были разрушены до основания. А выжили только единицы. И тут мы уже начнем отстраивать все. Люди начнут строить поселения, развивать в их... :D
Цитировать (выделенное)
каждый лорд объявит себя независимым, появится еще куча фракций, может кто то и объединится друг с другом, кто то к какому то королю пойдет присягать. а что...прикольно)
Именно. Ведь огромные империи долго не держатся. У погибшего императора не будет наследника. Большая часть лордов в империи свады, вегиры, родоки... И им только дать шанс. Так они раздерутся между собой.
Ну а если серьезно, то не вижу никакого смысла в детях в маунте. Ну предположим, что сын был  пажом где-нибудь у другого лорда. Для чего игроку еще один непись, если их и так достаточно? И время в игре такое, что особо не разгуляешься.
По мне так пусть будет динамичное развитие событий. Иногда игра может длится несколько игровых лет. Или к примеру после смерти игрока можно было бы выбрать перемотку спустя несколько лет.
Обычно в играх с сюжетам так и бывает, что мы начинаем спустя пару лет. :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 26 Января, 2013, 20:40
А что если войны доведут Кальрадию до такого истощение, что в королей и лордов больше не станет. Города будет разрушены. А население будет прятаться в деревнях  А потом  вторгнется нежить или черные рыцари которые прописаны в фракциях M&B и начнут уничтожать оставшихся
и тут появится очередной герой, который объединит живых в борьбе с нечистью и станет живой легендой! все складывается как нельзя лучше)))
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 27 Января, 2013, 01:42
Пусть лучше игрок умирает, но мир не пропадает. Можно будет продолжить играть в мире только создавая нового персонажа(нищего). Хочу посмотреть как распадается моя империя  :D
вот ГГ может и начать за своего наследника, все остается при нем, но сам он хилый и немощный )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 27 Января, 2013, 02:19
И так 15 - раз, прям отец-герой :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Chekan от 27 Января, 2013, 02:26
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), выставляешь при создании персонажа... заодно можно так сложность регулировать, вроде как с сохранениями  )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Sinden от 30 Января, 2013, 13:48
1-е! Ну вообще то короли у нас без жен и детей обретаются, что есть несомненный косяк. :) Как это? Королевский трон и без наследников! :) Возраст то, у королей, весьма почтенный по игровым меркам, значить, прынцы наследные, должны обретатся при папаше.
2-е. Это еще и ответ на один из постов про показнение королей.
Ну и 3-е. В игре не принято резать благородных донов, вассалов королевских.
Но это отступление, а теперь по делу:
А вообще то, мыслей у меня уже много скопилось, но их надо выложить в теме ожиданий, пожалуй. :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 30 Января, 2013, 15:45
Ну вообще то короли у нас без жен и детей обретаются
Не правда. Если спросить короля, как упрочнить союз с его домом, он ответит что имеет другие планы на своих детей. Дети правителей не только сейчас в секрете содержатся)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Sinden от 30 Января, 2013, 16:48
Ну вообще то короли у нас без жен и детей обретаются
Не правда. Если спросить короля, как упрочнить союз с его домом, он ответит что имеет другие планы на своих детей. Дети правителей не только сейчас в секрете содержатся)
Планы то он имеет, но они такие же, как у девушки, которая не хочет знакомится, а в прямую послать тебя стесняется! Такой же ответ ты получишь, если выделишь, вассально Имиру!!!, в ее то 20 лет, они тоже имеет планы на своих детей, к тебе не относящиеся!!! :D Незачет!
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 30 Января, 2013, 20:11
Фраза изначально была предназначена королям.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Sinden от 31 Января, 2013, 00:38
Фраза изначально была предназначена королям.

Да нет! Фраза изначально предназначенна для тех, у кого наследников нет! Запустись за женский персонаж и подъедь к любому лорду имеющему дочку, но не имеющему сына, или если сын уже самостоятельный лорд, пусть даже и не женатый. Он тебе ответит так же! У меня привычка с классических РПГ осталась за всех доступных попробовать, по тому и знаю. Первое прохождение мужиком, второе -бабой!
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 31 Января, 2013, 16:13
Я же говорю! Это королевская фраза! Просто потом её впихнули всем кто не может предаставить невесту. Лень по-видимому сообщения прописывать.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Митир от 10 Марта, 2013, 21:02
На счет смерности лордов такая мысль- весь в надеждах, что вторая игра будет максимально продумана, как то: лорды будут смертны, ясно, что хорошо защищенные хорошими доспехами и парой телохранителей( 1-2 у мелких лордов, и до 6-8 у правителей, например) их ии в бою будет гораздо осторожней, чтоб его было сложнее убить. При этом чтобы лорды не кончались, правитель может назначать еще лордов, с какой-то периодичностью. Если количество лордов будет достигать какой-то критической отметки, правитель срочно будет назначать кого попало лордами десятками(условно выражаясь:))  Смысл такой задумки будет ясен, если у каждого лорда будут характеристики вроде их у гг- тактика, стратегия, харизма, скорость реагирования на обстановку( в зависимости от опыта, например) Только что назначенные новички будут отличаться предельно низкими этими характеристиками, и постепенно будут набирать опыт. (если агрессор вообще позволит жить этой фракции)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kaduk от 11 Марта, 2013, 00:36
Вот это хорошая идея. Тогда будет смысл в устранении лордов. Например прикончил парочку, король назначил каких нибудь глупеньких, которые только народ грабить могут и снизилась обороноспособность страны. И народ бунтует. Например.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 11 Марта, 2013, 08:09
По кругу ходим?..
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 11 Марта, 2013, 10:47
Corvin1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13867), именно )
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kaduk от 11 Марта, 2013, 15:02
По кругу ходим?..
О, дейтвительно. Извиняюс, предыдущие страницы не читал.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Митир от 11 Марта, 2013, 16:14
По кругу ходим?..
Что-то подобное нашел, но не так ясно :(
Хорошо бы еще более ясную механику, откуда лорды войска берут. Мочишь их, мочишь, а они все равно сотнями прут(
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 11 Марта, 2013, 16:40
Особенно в оим.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Пастырь от 07 Июля, 2013, 22:09
Тоже задумывался насчет такой опции. Хорошая идея, вот бы кто-нибудь её реализовал.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: VovkaMarkovka от 09 Июля, 2013, 11:36
собрать бы вас всех и на заводы... или дороги ремонтировать  :laught:
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 10 Июля, 2013, 21:36
По кругу ходим?..
Как ты был прав, друг! Никто не читает уже написанного...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Saibex от 10 Июля, 2013, 23:27
Arthas (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=29699),  твой текст сложно, неприятно и противно читать.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Ermilalex от 10 Июля, 2013, 23:37
Arthas ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=29699[/url]),  твой текст сложно, неприятно и противно читать.

Убило построение фразы. :D
А так... Не могу не согласиться.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 10 Июля, 2013, 23:57
Saibex (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4013), ты не прав!
Это же классика: "Грабить корованы"!!!   ;)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Mentoss от 13 Июля, 2013, 21:16
Что-то про игру вообще никаких официальных данных, чего они там? Уже год как прошёл. Хоть скриншотик бы показали   :(
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Black_Raven от 13 Июля, 2013, 22:14
Mentoss (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=26167), вообще-то последняя новость была 27 сентября прошлого года, и год еще не прошел. А во-вторых великие игры создаются по нескольку лет, а поскольку Баннерлорд может стать великой игрой, то в отсутствии новостей нет ничего удивительного. 8-)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 13 Июля, 2013, 22:42
Ребята, все эти размышления о новостях и ожиданиях возможны, но эта тема создана не для них.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Mentoss от 14 Июля, 2013, 18:05
Ребята, все эти размышления о новостях и ожиданиях возможны, но эта тема создана не для них.

Таковой я не нашёл.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: fritz.m от 14 Июля, 2013, 18:30
Вот эта тема
http://rusmnb.ru/index.php?topic=376.0 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=376.0)
гораздо ближе Вашему поиску, нежели текущая. Не находите?
А спрашивать в первой по списку - моветон.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 03 Августа, 2013, 19:01
Интересно, игрокам бы понравилась смертность временных лордов?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Ivan_C от 24 Августа, 2013, 00:48
Смотрю я на то как вы все примеряете к честно говоря плохонькой механике M&B не понимая, что все будут перерабатывать в любом случае. И ИИ умнее будет и лорды перестанут лезть в первых рядах.  И нет тут ни упрощения ни усложнения. Будет больше дипломатии, интриг. И не должно быть такого, что игрок к 1000 дню захватил всю Кальрадию. И от старости лорды должны умирать. И вообще мне очень нравится идея найти короля у которого нет близких родственников кроме дочери, жениться на ней, а затем, скажем, устроить несчастный случай на охоте. И набор лордов начальный должен быть подчинен рандому.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 26 Августа, 2013, 11:34
Иван, вы так уверенно говорите, как будто уже опробовали игру. Откуда такая уверенность?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Ivan_C от 31 Августа, 2013, 05:42
Илей (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), потому, что иначе это не будет второй частью. От силы на еще один аддон потянет.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: 1812_Cesare от 31 Августа, 2013, 06:12
Ivan_C (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=18451), Crusader Kings 3 какой-то получается, а не Mount&Blade  :-\
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Ivan_C от 04 Сентября, 2013, 08:42
1812_Cesare (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21299), а я того и хочу от М&B.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Neumann89 от 15 Ноября, 2013, 23:38
Совершенно против. Такая затея мне не нравится. Если сделать опционально - то пожалуйста.

Соглашусь полностью с Chekan-ом:
Пусть  лучше доработают момент "пленения", чтобы не просто сбегал, а можно сказать - со смыслом... или саму сцену побега, подкуп стражи золотым с трусов и обещаниями богатства, отпускали за деньгами на выкуп, или даже задание давали и предлагали пойти на службу... то-есть чтобы поражение не было просто поводом загрузиться и переиграть, а логически продолжило жизнь ГГ... как по мне, это куда важнее и нужнее

Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: ArtX от 16 Ноября, 2013, 05:47
Ну а я за смертность лордов и королей. Насчёт смерти гг пока сомневаюсь, но возможно опционально тоже пусть будет. Лорды должны стареть, погибать в бою, умирать от естественных причин и т.п. Пусть их смерть будет с малой долей вероятности, но она будет. Пусть им наследуют их дети, внуки, братья. Играл как-то в натив for fan около 20-ти игровых лет, дык там некоторые лорды почти 60-летние в начале игры очень даже лихо махали мечами и через два десятка лет. Мне бы их прыть в такие годы.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 16 Ноября, 2013, 13:20
Дык и ГГ не увял.  ;)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: ArtX от 16 Ноября, 2013, 14:12
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), а с чего бы ему увядать? Я стартовал за безусого юнца и к концу игры он у меня повзрослел, заматерел и стал искусным воином.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 16 Ноября, 2013, 14:14
А я начинал за морщинистого ветерана. К тому же,  это единичная ситуация,  в Кальрадии уже через пару игровых лет делать нечего.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Vladimir DP от 16 Ноября, 2013, 15:54
Так он написал же, что по фану. Я вообще больше 900 дней не играл не разу. Делать просто уже нечего было.
Это тоже надо изменить. В конце уже просто не интересно. Ничего почти не меняется.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 13:52
Было бы неплохо убивать лордов и игрока)
Это может быть случайная рана на поле боя/ казнь/банально старость или болезнь. Это добавит разнообразия... В случае смерти гг предложить создать наследника/в случае, если гг был женат. В связи с этим добавить новые квесты, например получить наследство/отомстить ( по желанию). Может даже придется раскрыть какие то заговоры, которые плелись за спиной первого гг.
Насчёт смерти лордов, можно изначально создать для них родословную, которая будет меняться (например, рождаться новые дети). В принципе можно будет уничтожить целую династию.
Некоторые лорды, вместо смерти, чтобы добавить хардкора, могут исчезнуть, а потом внезапно появиться где то на юге с целым выводком наследников и огромной армией, готовой отомстить кому либо.
 

Добавлено: 07 Января, 2014, 13:54

Если гг был не женат, может вместо наследника быть бастард...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Января, 2014, 14:08
Ребенку, чтобы подрасти нужно время, а лично я не смогу играть 20 игровых лет.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 14:16
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), можно считать, что он родился сразу после женитьбы. Когда умрёт гг, ты начинаешь играть за его ребенка с того момента как он достиг определенного минимального возраста. В зависимости от времени от смерти гг и до этого момента могут произойти разные изменения... Кстати, если и вводить детей, то время должно идти значительно быстрее. Тк сейчас один год в M&B- это по сути неделя игры.
 

Добавлено: 07 Января, 2014, 14:17

Причем довольно основательная неделя игры)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Января, 2014, 14:23
Более быстрое время  может создать глупые ситуации вроде грабежа  деревни длиной в пару месяцев, чтение книги несколько лет, или крайне долгое строительство голубятни.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 14:44
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ничто не мешает разрабам адаптировать длительность разных событий по новому времени... Это увеличит динамичность игры. Хотя, скорее всего придется сильно изменить масштаб карты, а теперешний мне кажется самым оптимальным...
Легче всего ускорить взросление детей.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Января, 2014, 14:46
Ага, за неделю возмужает.  Реализм как он есть и все ради возможности почувствоваться себя самым крутым и зарезать лорда.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: fritz.m от 07 Января, 2014, 14:50
Действительно...
Проще дождаться, пока сам не сорвётся из Кальрадии в бега :) Больше правды
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 14:59
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), по другому добавить детей никак... Тк время сейчас слишком долго длится. Когда играешь за взрослого перса, не замечаешь, что до старости тебе ещё пару лет реального времени... В принципе вариант с ускорением игрового времени не так уж плох.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Января, 2014, 15:02
fritz.m (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12234),
Я бы сделал, чтобы потом он вернулся, особенно король, и с друзьями :)


Абигор (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33836),
Война, не до детей сейчас. До старости играть очень и очень долго, война раньше закончится.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 15:06
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), В принципе вариант с ускорением игрового времени не так уж плох. К тому же размер карты сейчас (количество населенных пунктов, расстояние) совсем не вяжутся со скоротечностью событий. Таким образом за игровой год используя только ОДНУ армию (которая может быть только в одном месте в одно время) можно захватить 20 городов и замков (например). Реализма никакого! В реальной жизни так не выйдет.
 

Добавлено: 07 Января, 2014, 15:10

+ можно сделать ускорение во время ожидания значительно большим
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: fritz.m от 07 Января, 2014, 15:15
Реализма никакого! В реальной жизни так не выйдет.
Хм... А как же Бату-хан? Или это был не он? :)


Я бы сделал, чтобы потом он вернулся, особенно король, и с друзьями
Это лучше, чем практически мгновенный респаун разбитого лорда с войском через два-три дня, неделю максимум...
Пускай съездит на воды, подлечится. Месяц-другой...
И игроки стали бы менее кровожадными :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 15:22
fritz.m (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12234), ну ты так говоришь - никаких детей, никакого, кхм, продолжения рода! :)
Получается что МиБ останется игрой про одного гг, в котором игрок в одном мире проживает жизнь одного человека, не зная что будет после его смерти с его и чужими династиями. В таком случае смерть гг значит удаление игрового мира, всех достижений... Не круто.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: fritz.m от 07 Января, 2014, 15:28
Название серий МиБа, если кто забыл, - "История героя" и "Эпоха турниров". К династиям никакого отношения не прослеживается.
И даже ожидаемая третья часть в вольном переводе - "Знаменосец" (кто Мартина читал, тот поймёт) пока ещё не намекает на Sims...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 15:33
В принципе сейчас сеттинг очень скучный, никакого рп. Всё что у нас есть - средневековье, в котором сожгли все книги с упоминаниями о истории, выдуманная карта с выдуманными именами и названиями населенных пунктов. Нету ни интересных традиций, ни легенд, ни исторических событий и деятелей, ни религии...
То есть по большому счету нам пофиг что будет после смерти гг)


Насчёт Мартина, в моей идеальной игре сеттинг ПЛиО:) а там имеет значение родословная...
Да пусть будет так, я просто предложил альтернативное продолжение игры в случае смерти гг и лордов всего то.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Января, 2014, 15:37
fritz.m (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12234),
Ну так и не надо сразу, отдохнет, подлечится, заведет полезные знакомства -  а когда игрок расслабится - вернется во главе огромной армии иностранных наемников и прямой наводкой - на столицу.

А названия - это лохализаторы.


Абигор (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33836),
А игрок априори погибнуть не может, ибо сейв-лоад.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 15:43
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), я рассматривал вариант когда после смерти гг нельзя перегрузиться. Иначе вообще нету смысла это вводить.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Января, 2014, 15:53
Это только если будет нужен постоянный интернет и все данные будут храниться на серваке, а оно нам надо?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 07 Января, 2014, 16:28
В module установлен коэффициент игрового времени time multiplier = 0.25.
Его можно изменять, ускоряя и замедляя игру. При этом все события и перемещения тоже ускоряются или замедляются. Если интересно, можно по эксперементировать.

Но я у себя пошёл по другому пути. Вообще убрал детей и отцов. Только супруги. Так как дети вырости всё равно не успеют. А за убитого лорда будет наследовать владения супруг или супруга. Если обоих убьют всё отходит фракции и лидер по новой распределяет эти локации вассалам. (Смерть лордов ещё в перспективе, но игра уже может менять их лица и имена, чтобы были совсем новые каждый раз)
  Касаемо смерти ГГ. (Уже сделано) Он может умереть при ранении с вероятностью 1\3. Если увеличить навык перевязки до макс. то снизится до 1\6. После смерти игорок начинает всё с нуля с новым персонажем, только что приплывшим в Калрадию. Все его прежние навыки и наработки отношений естественно обнуляются. А игра идёт дальше. Правда, есть проблма. Невозможно отматать назад уровень. То есть, чем на большем уровне вы умираете, тем сложнее прокачивать нового перса. (Пока не понял, хорошо это для игры или нет. Возможно так даже лучше. Чтобы была вероятность окончательного проигрыша.)
   Компаньоны тоже смертны. (Уже сделано) Но в отличие от ГГ, они могут умереть от ран только если отряд игрока терпит поражение или отступает из боя. В место убитых компаньонов вы можете создавать новых. До 15 чел. ГГ не ищет их по тавернам, а создаёт из солдат своего отряда. Произвести можно только бота говорящего за 1 стек отряда. (Стеки ведь можно двигать вверх, вниз). Новый компаньон получает лицо, снаряжение и изначальные навыки этого бота. И ему игра даёт имя. Но стоит он по 300 монет в неделю. И потом фиг избавишся, пока не убют. Если компаньона удалить из отряда, он шляется по тавернам. А на его место вы не можете создать нового. Если ГГ попадает в плен или умирает, оставшиеся в живых компаньоны так же шарят по тавернам.
   Вообще-то, с возможностью смерти играть стало интереснее. Приходится в бою думать больше о собственной безопасности. Даже против бандитов. Конечно, можно почаще пересохранять игру. Но в бою-то всё равно приходится быть осторожным, чтобы продвинуться дальше в развитии.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Января, 2014, 16:47
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
А что с владениями, если я захватил почти всю Кальрадию, но погиб от парфянской стрелы?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 07 Января, 2014, 17:28
Ага, за неделю возмужает.  Реализм как он есть и все ради возможности почувствоваться себя самым крутым и зарезать лорда.
Редкий случай, когда я полностью согласен с маршалом форума.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 07 Января, 2014, 17:38
Короче, все стандартные варианты уже обсудили и решили, что просто так смерть в миб не прокатит.
Был интересный вариант с квестовой смертью. Однако он реализму не прибавит. Я предлагаю оставить как есть. Лично меня нынешняя ситуация устраивает. Даже более того, если думать о других играх с кучей глюков, мне она очень очень нравится.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 07 Января, 2014, 17:55
Ребенку, чтобы подрасти нужно время, а лично я не смогу играть 20 игровых лет.
Могут быть племянники, братья, друзья и т.п.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Января, 2014, 17:58
А смысл менять Лорда Х на Лорда У?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 07 Января, 2014, 18:00
Ты сказал, что дети не успеют вырасти - я ответил.

А смысл в названии темы.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 18:00
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), ну а смерть лордов?
Если уж взросление детей не вариант - пусть всё остается как есть, только с возможностью убийства лордов. И пусть их казнь будет анимирована, с участием гг... Ну или палача). Ну и на поле битвы будут умирать.
А в случае смерти какого то лорда наследовать его земли будут сыновья/если их нету, дочери с их мужьями... Как в реальном мире.
 

Добавлено: 07 Января, 2014, 18:02

В общем дети есть, но они не рождаются во время игры, а есть в начале (то есть как сейчас)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 07 Января, 2014, 18:28
Через 150 игровых дней все лорды подохнут. Ещё через 50 дней подохнут все их дети. Ещё 20 дней - вся двоюродная родня кирдык. Это как-то не интересно. И главное - Зачем? (садизм, погоня за "реализмом", желание разнообразить состав элиты) Глупости. Масштабы Кальрадии намного меньше реальных. Там битва 1000 на 1000 - уже редкость. И не хотелось бы, чтобы их меняли. А лордам прикажите умирать только в присутствии ГГ? А то играем, играем и тут где-нибудь какой-нибудь лорд дохнет. А может он наш лучший друг. А может король. И кстати, каждые три недели у страны новый правитель. О каком реализме идёт речь? А сейчас каждый лорд - уникален. Даже внешность специально подобрана под характер.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 07 Января, 2014, 18:36
А то играем, играем и тут где-нибудь какой-нибудь лорд дохнет. А может он наш лучший друг. А может король.
Замечательно! Появляется интрига ;)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Января, 2014, 18:40
Абигор (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33836),
Т.е убийство ради убийства, только чтобы игрок мог потешить ЧСВ? На игру никак не влияет.

Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061),
Так в TLD было.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 19:21
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ну как же, можно вместо захвата всех замков чтобы уничтожить фракцию можно убить короля. Страна распадется на новые, как бывает. Интереснее жи
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 07 Января, 2014, 19:26
Так в TLD было.
Что именно?
Замечательно! Появляется интрига
Появляется потраченные впустую часа четыре реального времени.
убить короля. Страна распадется на новые, как бывает
Система миб такого не предполагает, мне кажется. Тут нужен другой, линейный жанр игры.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 07 Января, 2014, 19:39
FinGall,
А что с владениями, если я захватил почти всю Кальрадию, но погиб от парфянской стрелы?
Ну, по логике должно остаться в насле6дство жене. Если её нет, то все владения отходят фракции "Дезертиры". И потом основные фракции быстро это поделят.
   Хотя, я ещё не определился. Может, не делать ГГ собственное королевство. Если лорды станут смертные, то игрок сможнт вырости в одной из основных фракций и стать её главой. Или возродить одну из забитых фракций, захватив её столицу.
   А насчёт замены убитых лордов новыми. Тут у меня 2 варианта. Если у фракции будут лишние деревни они смогут производить в рыцари простых солдат, достигших уровня эсквайр. Или ещё сделаю фракцию "наёмники" (вместо охотников за головами). У них командиром будут активные НПС, которых основные фракции будут призывать ксебе на службу. А до того, "наёмники" будут набирать опыт иславу, охотясь на разбойников и дезертиров. Учавствовать в турнирах. И воевать друг с другом. В общем, тоже что и ГГ. Будут создавать игроку конкуренцию.
  Зачем менять одного лорда на другого? Да, хотябы за тем, чтобы они могли реално бороться за лидерство в своей фракции. И в перспективе за трон всей Калрадии. Когда останется одна фракция, игра заканчивается и её лидер, на тот момент, становится победителем игры. А игроку насчитываются очки и выдаётся информации о его достижениях.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Января, 2014, 20:00
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061),
Едешь - хоп, Халдир  погиб.

Абигор (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33836),
Тогда короля придется засадить в самый укрепленный город и не выпускать.

FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
По логике веселая вдова должна выйти замуж и земли отойдут к муженьку. А выйдет она за представителя самой сильной фракции т.е. все земли надо отсылать ей. Правда если таковой фракции нет, то будет Квентин Дорвард. Ну а если жены нет,  то лорды просто разбегутся с наделами по другим фракциям.
С кем и как лорды будут бороться путем замены? Борьба за власть - это если бы обиженные ГГ, а так же просто за*ранцы по характеру, могли поднять мятеж, сбросить ГГ с трона и разогнать верных ему людей.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 07 Января, 2014, 21:32
По логике веселая вдова должна выйти замуж и земли отойдут к муженьку.
Так и задумывалось. ГГ тоже может выгодно жениться и получить не только владения, а так же титул супруги. И даже целую фракцию, если женится на вдове лидера фракции. Но есть ограничения по титулам. У меня титулы разделяются так:
Наёмник, Рыцарь, Барон, Граф, Герцог(глава фракции) и Короли(фракции вторжения). Жениться можно на ровне или на одну ступень выше. Ухаживать можно за кем угодно (даже за королевой и даже замужней), но жениться на вдовствующей герцогине сможет только граф, герцог или король.
то лорды просто разбегутся с наделами по другим фракциям.
Если есть лорды, то самый прославленный и знатный станет новым лидером. Естественно, первенство у графов. Если их нет, то у баронов. А если и баронов нет, то значит у фракции нет наделов и он считается уничтоженной. Оставшиеся в живых рыцари превращаются в наёмников и их нанимают другие фракции.
Борьба за власть - это если бы обиженные ГГ,
А разве такого в игре не бывает? Да и в других фракциях обстановка не лучше.
Я пока не продумывал насчёт мятежа. Возможно, это будет происходить во время пира. Когда все собируться, а на стороне заговорщиков окажется перевес. Будет бой на кинжалах. А то, они пока в игре абсолютно бесполезны.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Января, 2014, 21:55
Ага, сначала грохнуть не сильно благородным способом короля, а потом подкатить к  безутешной вдове.  :)

Дело пахнет гражданской войной  :)


У других фракций до мятежа доходит, если рядом нарисуется ГГ, а иначе даже претендент только сидит и действует на нервы другому королю.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 22:10
Ага, а ещё можно будет "красную свадьбу" устроить)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 07 Января, 2014, 22:38
Меня бесит "уехал искать приключенй за границы кальрадии". Как в чёрную дыру засасывает. Лучше бы возвращались с армией. И короли и претенденты. Претендент, кстати, это амёба. Без игрока ничего никогда не сделает. Я бы больше наоборот характерами лордов занялся. Чтобы похожих не было. А не наоборот - случайная генерация меня не привлекает.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 07 Января, 2014, 23:19
Появляется потраченные впустую часа четыре реального времени.
Потраченное впустую время - это пресная игра без интриг и непредсказуемости. Вот это по-настоящему потраченное впустую время!
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 07 Января, 2014, 23:38
Яга (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=25253), согласен.
Игра и так казуальна, весь хардкор заключается в размерах вражеских и ваших войск.
Когда ты достигаешь чего то, кровью и потом, посредством траты денег и людского ресурса - например признания короля, а потом его казнит какой то мятежник и вы вынуждены менять своего протектора - вот это интересно, это реалистично!
Приходится начинать думать, узнавать слухи - любят ли лорды короля? Собираются ли его свергать? А сколько людей поддерживает мятежника? Может стоит изначально добиться расположения мятежника, а после смерти короля пожинать плоды?
Вот что круто.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 07 Января, 2014, 23:47
Если лорды будут дохнуть как простые бойцы - это не интересно, не реалистично. Даже если они будут сдаваться после поражения армии, а в бою не участвовать. А случайная гибель лорда отменяется сохранениями. Я не вижу интереса в переигрывании. И вообще, если каждая битва на карте (их же много каждый момент) влечёт скажем 5% вероятность гибери каждого участвующего лорда - каждые двадцать битв будут гибнуть. Какая им замена? Все варианты выглядят глупо.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 00:36
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), в реальной жизни они не гибли с вероятностью 5% ?

Я говорю про маленькую вероятность смерти в бою и возможность казни (причем казнить или не казнить будут не случайно, а, например, если его тюремщик-лорд очень плохо к нему относился и не боится мести...)
Что такого плохого, если раз 50-60 дней будет умирать один из нескольких сотен лордов? Раз в год может умереть король...
Это если без вмешательства игрока, который может поубивать всех или оставить как есть. Что в этом плохого? Неужели то, что через 10 000 игровых дней умрут все лорды плохо? Будет скучно? Я уверен, что никто не доиграл и до 3000 дней, не то что 10...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 08 Января, 2014, 00:40
А смысл возится из за такой мизерной вероятности, которая к тому же никак не повлияет на игровой процесс? Чтобы была?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 01:12
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), главный аспект в том, чтобы игрок мог казнить кого и сколько хочет. Или умирали те, с кем он имел какие либо отношения чисто случайно, как бывает. Мятежи с убийством королей чтобы были.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 08 Января, 2014, 01:14
А смысл возится из за такой мизерной вероятности, которая к тому же никак не повлияет на игровой процесс? Чтобы была?

NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), если делать только лишь это - смысла нет.
А если это одна из составляющих непредсказуемого, сложного игрового мира, то почему нет?..
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 08 Января, 2014, 01:17
Что такого плохого, если раз 50-60 дней будет умирать один из нескольких сотен лордов?
В том то и дело, что их не сотни. А так-то конечно.
В настоящих средневековых странах было не три города и не пятнадцать вассалов, как есть сейчас.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 08 Января, 2014, 01:18
Игра и так казуальна
Казуальна? Вы точно знаете смысл этого слова?
Я говорю про маленькую вероятность смерти в бою
Тему вы, похоже, тоже не читали, потому что именно с такой оговоркой автор её создал. Полемика была жаркая, и я даже проводил грубый расчёт (правда, на основе наблюдений за "Историей героя", потому что Warband'а тогда ещё у меня не было), что если принять вероятность смерти лорда в 5%, то за триста дней игры будет выпилена численность, равная целой фракции. Кроме того, часть лордов-подлецов будет к этому моменту ещё и навсегда изгнана королями. Какие десять тысяч дней? Не дойдёт и до тысячи, как останется половина поголовья дворян Кальрадии. Я понимаю ваше искреннее желание высказать свою точку зрения, но вы совершенно зря не ознакомились с чужими мыслями на этот счёт.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 08 Января, 2014, 01:22
Абигор (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33836),
Вот именно игрок, т.е. опять все упирается в ЧСВ игрока. Тем более лорды точно не будут умирать редко, при таком раскладе. Никакой смысловой окраски убийство лорда с заменой его на точно такого же лорда не несет.

Яга (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=25253),
Потому что лорды, такие, какие они есть - это один из главных элементов мира, если пытаться его изменить - все может пойти наперекосяк.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 08 Января, 2014, 02:07
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), согласен. Надо реформировать мир.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 08 Января, 2014, 02:13
Надо реформировать мир.
Смелое заявление. Для этого надо продумать всё сызнова. А коли сызнова, так можно уже другую игру делать, не МиБ.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 08 Января, 2014, 02:23
Смелое заявление.
Было б таким, если бы я призывал к революции)
Возможно Баннерлорд и будет другой игрой.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 08 Января, 2014, 02:26
Что ж. Не думаю. Не хотелось бы. Но возможно. И если сделают хорошей, то наверно всеравно буду рад.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 08 Января, 2014, 08:04
Никакой смысловой окраски убийство лорда с заменой его на точно такого же лорда не несет.
  Зачем менять на таких же? Лорды будут развиваться, как и ГГ. А главное у лордов будет развиваться "Тактика". Этот навык станет усиливать в бою сорлдат (как в "Героях") и противник будет нести больше потерь. В чьей фракции более опытные лорды та и сильнее. А если развит навык "Лидер", то отряд будет быстрее восстанавливать численность. Поэтому, появится смысл уничтожать опытных лордов у противника. Или переманивать их, если получится.
Вообще, в МиБ ещё много возможностей, которые пока не используются.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 11:17
Хорошо, если в новой части будет менее 200 лордов (для которых я считал когда все помрут), можно уменьшить их смертность в два раза... Уменьшать можно до бесконечности, спорить через сколько дней их не останется глупо.
В конце концов можно банально убрать эту смерть на поле боя и разрешить казнить лордов только королям и ГГ. Короли будут казнить своих изменников (а вражеских лордов освобождать за выкуп или держать до конца войны)
А игрок будет сам решать, уменьшать ли их поголовье.
Да, всё упирается в чсв. Но разве не в этом весь геймплей МиБа заключается? Какая разница, пусть гг убьет всех лордов за игровой месяц, но ведь он так решил, значит ему нравится играть одному. Плохо когда у тебя нету выбора: убивать лордов или нет. Зачем запрещать гг делать то что он хочет (и то что по реализму может) только потому, что это нарушит баланс нпс?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 08 Января, 2014, 11:26
главный аспект в том, чтобы игрок мог казнить кого и сколько хочет.
кагбэ главный аспект не в этом по замыслу, а вот в этом:
Вообще-то, с возможностью смерти играть стало интереснее. Приходится в бою думать больше о собственной безопасности. Даже против бандитов. Конечно, можно почаще пересохранять игру. Но в бою-то всё равно приходится быть осторожным, чтобы продвинуться дальше в развитии.
неплохо выражена мысль
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 11:27
Kumi-Ori (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13867), я говорил про смерть лордов, а не игрока.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Kumi-Ori от 08 Января, 2014, 11:28
Да, всё упирается в чсв.
цель как раз в обратном - уменьшить ЧСВ игрока, играющего в режиме "бессмертного терминатора".

 

Добавлено: 08 Января, 2014, 11:35

я говорил про смерть лордов, а не игрока.
в отношении смерти лордов я уже высказывался: никаких казней, смерть лорда только на поле боя с той же вероятностью, что и смерть ГГ, может даже меньше.
Вы же предлагаете полностью пересмотреть концепт игры.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 08 Января, 2014, 12:01
Да, всё упирается в чсв. Но разве не в этом весь геймплей МиБа заключается? Какая разница, пусть гг убьет всех лордов за игровой месяц, но ведь он так решил, значит ему нравится играть одному. Плохо когда у тебя нету выбора: убивать лордов или нет. Зачем запрещать гг делать то что он хочет (и то что по реализму может) только потому, что это нарушит баланс нпс?
И этот человек говорит о казуальности игры facepalm
Жалуется на отсутствие хардкора и мечтает ввести средство, которое упростит игру донельзя. Вырезать лордов и лениво кататься по пустой карте, управляя мышью левой ногой.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 13:32
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), я не говорю что это нужно для облегчения игры. Такая возможность должна быть, в соответствии с реалистичностью. Её можно использовать как угодно, хоть для отыгрыша роли.
А если вы захотите поддержать мятеж - то, что король может казнить ваших союзников слегка усложняет задачу
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 08 Января, 2014, 14:16
смерть лорда только на поле боя с той же вероятностью, что и смерть ГГ,
Конечно меньше.
ГГ должен мочь умереть в любом сражении. Даже в случае победы. Это чтобы добавить остроты и не расслабляться. А если лорды будут также, то получится слишком большая "текучесть кадров". Будешь не успевать знакомиться.
Лорды должны мочь умереть только если их отряд уничтожили. Сейчас 2 варианта - сбежал или плен. А будет 3 варианта. То есть 1\3 что умрёт. Возможно и это слишком часто. Тут надо тестировать.
   Насчёт казни я ещё не уверен. Пока фракция не уничтожена, казнить пленного лорда не имеет смысла. Это значит провоцировать врагов на ответную жестокость. Лорд может потребоваться для обмена или для выкупа. А вот держать в плену лорда уничтоженно фракции нет никакого смысла. Даже в Нативе с такими не понятно, что делать. Держишь, чтобы они не примкнули у другой фракции. Вот тут, казнь пленных лордов решила бы проблему.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 14:25
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
В каждом бою есть проигравший. В каждой из трёх битв будет погибать лорд. В итоге за день будет исчезать по паре дворян
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 08 Января, 2014, 14:43
FinGall,
В каждом бою есть проигравший. В каждой из трёх битв будет погибать лорд. В итоге за день будет исчезать по паре дворян
Так в игре будут появляться новые. Если имеются деревни, то произвести в рыцари солдата, нет проблем. А выжившие рыцари, получат освободившиеся замки и города. И соответственно станут баронами или графами. Так образом и ГГ сможет делать свою карьеру, не создавая собственного королевства.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 14:58
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251), здесь все кричат, что менять лордов такими же нету смысла...
Хотя, лично мне идея с карьерной лестницей и посвящением солдат в рыцари нравится... Но вероятность умереть нужно всё равно немного уменьшить и сделать зависимой от определенных характеристик лорда.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 08 Января, 2014, 15:02
Тогда мы отказываемся от разницы между героями-спутниками и солдатами.
 

Добавлено: 08 Января, 2014, 15:06

ГГ должен мочь умереть в любом сражении. Даже в случае победы. Это чтобы добавить остроты и не расслабляться.
Я против такой остроты. Последнее время играю на полной сложности. И что изменилось? Либо чаще приходится перезагружаться, либо тупо и скучно смотреть на то, как всё самое интересное делают твои солдаты. Интересность игры не заключается в сковывании игроку рук. Нужно просто повышать ИИ. Чтобы приходилось не просто рубаситься, или очень очень осторожно рубаситься, а каждый раз думать, смотреть по сторонам и выдумывать новую тактику для каждого боя. И каждый раз удивляться хитрости врага.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 15:19
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), спутники всё ещё выполняют свои функции - они служат посыльными, выполняют задания. К тому же их можно СРАЗУ сделать лордами своего королевства, когда солдаты - рыцари могут уйти добиваться славы на турнирах и потом примкнуть к какой нибудь фракции. К тому же речь идёт о замене погибших вассалов фракций, у них ведь нету спутников как у гг.

Со смертью гг согласен - не нужно сковывать ему руки во время боя, который сейчас и без этого скучен из за слабого ИИ.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 08 Января, 2014, 15:39
спутники всё ещё выполняют свои функции...
Почему только они? Не реалистично.
их можно СРАЗУ сделать лордами своего королевства
То есть рыцаря лордом сделать нельзя, а девочку убежавшую от родителей можно? Не реалистично.
у них ведь нету спутников как у гг
Тоже не реалистично.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 16:12
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), эм, всё там остается как и было, то бишь реалистичности не уменьшается. Даже увеличивается: Другие короли за спутниками по тавернам не ходят, им легче посвятить солдата в рыцари
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 08 Января, 2014, 16:21
по тавернам не ходят
А почему именные персонажи, которых можно "сразу", встречаются только в тавернах? Не реалистично.
Короче. Тут есть много нереалистичностей, которые исправить проще бессмертности, и осмысленней.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 16:34
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), мне кажется, что для королей единственный адекватный способ приобрести новых лордов на замену погибшим это посвящение солдат, которые им служат. У игрока такими солдатами являются спутники.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 08 Января, 2014, 16:39
Тогда даёшь спутников для других лордов.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 16:59
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), так зачем? Все солдаты короля (пусть это будут те, что достигли максимального ранга) и есть его спутниками, которых он может сделать рыцарями. Просто их имена становятся известны после посвящения.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 08 Января, 2014, 17:02
Со смертью гг согласен - не нужно сковывать ему руки во время боя, который сейчас и без этого скучен из за слабого ИИ.
Модов где ГГ бессмертный уже очень много. Кому это нравится, всегда найдёт в какой поиграть. Почему бы не сделать хотябы один, где ГГ может умереть. Для тех, кто хочет попробовать сделать карьеру с реальной угрозой проигрыша, а не тупо прокачивая навыки ГГ, постепенно преаращая его в сверх-существо.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 08 Января, 2014, 17:03
с реальной угрозой проигрыша
Без сохранений?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 17:14
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251), зачем такую возможность делать в виде новой игры? Смерть это скучно, пусть будут какие то шрамы до конца жизни, возможно они будут уменьшать максимальное количество здоровья/скорость действий, та даже обзор...
А смерть... Во всяком случае крошечную вероятность.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 08 Января, 2014, 17:16
Ну, вспоминая оим, можно по кампании умереть. Ну и ладно с этим. Обычная смерть только увеличит количество перезагрузок.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Абигор от 08 Января, 2014, 17:23
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), подразумевается, насколько я понял, блокировка перезагрузки в случае смерти...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 08 Января, 2014, 17:25
Ну в таком случае увеличится количество начатых заново игр. Огомное количество людей будет этим недовольно. Игра станет непопулярной и т.д.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Рама от 08 Января, 2014, 17:30
Почему бы не сделать хотябы один, где ГГ может умереть. Для тех, кто хочет попробовать сделать карьеру с реальной угрозой проигрыша, а не тупо прокачивая навыки ГГ, постепенно преаращая его в сверх-существо.
Во-во, как в Expanded Gameplay было сделано - сильно получил по голове и вместо ранения умер, получи почетное надгробие со всеми своими достижениями и место в таблице рекордов. Начни новую игру.
Для меня идеальная система. Вполне можно сделать опциональной настройкой, как всякие там "железные человеки" в других играх.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 08 Января, 2014, 17:32
Ну как настройку - это всегда хорошо. Я бы попробовал :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 08 Января, 2014, 18:53
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
Ты никогда не думал, почему лорды получают солдат из воздуха, не нуждаются в пище и не страдают от проблем с моралью?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 08 Января, 2014, 20:55
Без сохранений?
Если играть с автосохранением, то тогда только Ctrl+Alt+Del. Да и то неизвестно. Ведь до конца сражения игрок не знает убит он или ранен.
FinGall,
Ты никогда не думал, почему лорды получают солдат из воздуха, не нуждаются в пище и не страдают от проблем с моралью?
Там не совсем так. Лорды тоже платят солдатам раз в неделю. Другое дело, что они на это денги получают из воздуха. Ограбление деревень вообще копейки им приносит.
  Я у себя финансовое положение лордов уже поправил. Лорд получает деньги за каждого убитого врага его солдатами. И в автобоях и в сражении с ГГ. Доход с владений увеличил. Полчается приличная сумма. Вассалы каждую неделю отстёгивают лидерам фракции налог. Пока сделал только накопление денег, но хочу чтобы лорды тоже солдат за деньги нанимали. И абгрейд оплачивали. Нет денег - нет солдат. Ну, и другие траты по ходу.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 08 Января, 2014, 20:57
Ты не ответил на вопрос.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 08 Января, 2014, 21:13
Я не понял. А в чём тут проблема. Главное что получают. Также - в деревнях, замках, городах. В моде Freelancer это особенно заметно. Заезжает лорд в замок с одним кол. солдат, а когда выезжает уже побольше.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 08 Января, 2014, 21:16
Но для ГГ все сложнее.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 08 Января, 2014, 21:33
Но для ГГ все сложнее.
Но это же лишь игра.  :)
Тогда, нужен ИИ типо как у шахмат. Чтобы лорды просчитывали свою выгоду. И действовали из личных интересов.
Хотя, люди в жизни не всегда поступают логично. Ими движут желания и эмоции. Тоесть, химические процессы. А разум лишь обдумывает, как удовлетворить эти желания. Кстати, в примитивнойм форме это имеет место в игре. В очень примитивной. Лордам задаётся жилание и срок на его реализацию. Если приходится убегать, желание запоминается, а когда опасность минует лорд к нему возвращается.
Просто всё сделано под сюжет Нативы. Никто реальную жизнь не собирался програмировать. И это нормально. У игры свои правила, а у жизни свои.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 09 Января, 2014, 01:12
К тому же речь идёт о замене погибших вассалов фракций, у них ведь нету спутников как у гг.
А жаль.

О возможной смертности лордов и т.п.
Казнь наименее интересна.
Вот в бою - да.
Отравился испорченными продуктами - тоже да.
Заболел и не к тому лекарю обратился (не нашлось нужного лекарства, упустил время на лечение) - да.
И т.д.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 09 Января, 2014, 08:04
Отравился испорченными продуктами - тоже да.
Заболел и не к тому лекарю обратился (не нашлось нужного лекарства, упустил время на лечение) - да.
И т.д.
А ещё можно - упал с кровати, ударился головой и временно забыл из какой он фракции.

Сцену казни легко сделать из сцены свадьбы.
 Спускаются по лестнице. Только вместо опекуна стражник с копьём. У преговорённого руки за спиной (специальное туловище с, непривязанными к костям, руками). Вместо сеншаля поставить палача с секирой и перед ним плаху. Вместо  жениха священник. Зрители так же ликуют.
  Приговорённый подходит к священнику. Потом они оба поворачиваются к палачу. Сверху падают чёрные листья. Засветка. И конец.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: fritz.m от 09 Января, 2014, 14:40
Хех... Символично, не находите: что жениться, что "секир-башка"?  :D
Особенно финал совпадает, два последних предложения...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 09 Января, 2014, 18:40
К тому же речь идёт о замене погибших вассалов фракций, у них ведь нету спутников как у гг.
А жаль.
Мне тоже. Всегда мечтал о большом их разнообразии. И чтоб вражеских пленить можно было, и к себе переманивать. С квестиками :embarrassed:
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 09 Января, 2014, 18:56

А ещё можно - упал с кровати, ударился головой и временно забыл из какой он фракции.

FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
можно, но для этого надо хотя бы ввести в игру кровати.
А вот продукты, которые портятся, уже есть.
И если появится возможность отравиться, то появится смысл в их недолговечности.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 09 Января, 2014, 18:58
В ОиМ уже есть штука с разными болезнями. Думаю, это вполне реально сделать по причине порченных продуктов.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 09 Января, 2014, 19:14
В ОиМ уже есть штука с разными болезнями
Есть, но она скучная. И лечить неудобно. Обычно ничего не делаешь, пара солдат дохнет, потом проходит.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 09 Января, 2014, 19:18
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), в кабак сразу, побухал и без потерь :) раз мне как-то не до болезней было, война и все такое...в итоге прилично потерял. Не заметил чтоб само проходило.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 09 Января, 2014, 19:24
Там, кажись, хороший врач весь интерес портит >:( Сарабун этот.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 29 Января, 2014, 00:56
Как я уже говорил, для удовлетворения кровожадности игрока можно ввести "временных лордов" - лидеры восстаний, претенденты на трон игрока, командующие вторжением из соседней страны. И когда они сыграют свою роль - с ними можно сделать все что угодно.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 29 Января, 2014, 16:11
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), типа как в пендоре?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 29 Января, 2014, 16:12
Не играл :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 29 Января, 2014, 16:17
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), там как раз есть такие лорды вторгающихся армий, и лорды, которые якобы возглавляют восстания, обычно крестьянские, но в отряде у них не очень то и крестьяне :)
и этих лордов при пленении можно отпустить, отпустить за выкуп(деньги или драг.камень), но тогда они вернутся снова, либо убить.
мод довольно известен странно, что не играл :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 29 Января, 2014, 16:22
Nobleman (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=28604),
Я про него знаю, просто не играл, не понравился он мне.
 

Добавлено: 29 Января, 2014, 16:51

Я имел в виду чуть более сложную схему - "временный лорд" может так же сбегать как и обычный, но когда восстание или вторжение подавлено, можно ввести квест, чтобы посчитаться с ним. Например, шпионы докладывают где мерзавец прячется. И тут может быть куча вариантов - убить в бою, схватить, чтобы потом  публично казнить, убить лично в поединке или простить и отпустить. И прилепить к каждому варианту свои последствия для ГГ и страны.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 29 Января, 2014, 20:43
Чтобы убить в бою, надо отдельно указывать, что хочешь расправиться с ним на поле брани, или чтоб просто мёр как обычный солдат в любое время?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 29 Января, 2014, 20:48
Это скорее на случай, если ты не сам хочешь за ним пойти, а Бундука пошлешь. Но можно и так -  если указать, что если хочешь взять живым, то он на поле боя не присутствует.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 30 Января, 2014, 13:27
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), можно типа дуэль на смерть. с возможностью смерти ГГ.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2014, 14:27
Зачем смертью, если проиграешь - получаешь тяжелую рану, оппонент уходит, а ГГ приобретает статус лузера со всеми вытекающими. Зато если победишь - уважение лордов и престиж королевства сильно подскочат.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 30 Января, 2014, 15:17
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ну можно и так. а если с летальным исходом для ГГ, то просто бы высвечивалось сообщение, что ГГ пал в бою и его история закончилась.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2014, 15:21
Лишний повод загрузится.  :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 30 Января, 2014, 16:41
Я думаю, что лордов уничтоженных фракций не только можно но и нужно мочить.
Кто доигрывал до момента, когда остаётся только одна фракция с 2-3 городами, тот согласится.
Сотня лордов в 2х городах, это настоящий муравейник. И в своём королевстве такую араву держать не очень-то хочется. Пусть лучше, уж их убивают в битвах, когда у фракции не остаётся владений. Хотя бы часть. Для поддержания баланса в игре.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2014, 17:22
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
До этого не умирали, а сейчас прямо чума?  :) Тут надо делать, чтобы лорды просто поняли, что это амба и пора либо бежать либо переходить к победителю.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nobleman от 31 Января, 2014, 13:40
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251), у меня не было никакой аравы. все ушли. осталось всего с десяток.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Nexoner от 07 Марта, 2014, 22:41
Действительная смерть лордов, мне кажется, вполне могла бы иметь значение в игре. Например, отравил лорда на празднике, и все: бери в жены дочь его и замок в придачу.

Однако, как мне кажется, смерть игрока будет неуместна. Думаю, в новой части будут просто напросто более жесткие последствия "смерти". Например, если вдруг ты пожелал сразиться с лордом, а тот тебя победил, то от него скорее всего будет зависеть то, что же с тобой придется делать (нужно напомнить, что каждый лорд будет иметь в игре свой личный характер). Может один лорд пожелал, чтобы ты побыл на каторге пару месяцев, а другой -- чтобы на арене в боях участвовал. Конечно, это лишь примеры из раздела научной фантастики, однако такое случится, если TaleWorlds все-таки расширит вневоенную (такого слова нет, ну да ладно) жизнь.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 07 Марта, 2014, 23:28
нужно напомнить, что каждый лорд будет иметь в игре свой личный характер
Это откуда?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 07 Марта, 2014, 23:32
Я понял эти слова в том смысле, как есть в игре сейчас - каждый лорд имеет один из восьми возможных характеров =/ Придумать и реализовать сотню личных характеров можно, конечно, но не нужно.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Марта, 2014, 23:40
Nexoner (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34257),
Лучше отравить всех лордов на празднике. Слава Борджиа  :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Re-форматор с пулеметом от 07 Марта, 2014, 23:59
В некоторых труп едиторах есть галочка "Hero". сам не пробовал, но предпологаю означает смертность NPC, лордов или игрока (в зависимости от того у кого такая галочка стоит, а у кого нет).
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Латро от 09 Мая, 2014, 18:18
У перманентной смерти лордов и персонажа есть свои плюсы. Думаю, что это подбавит в игру интереса, ведь дядьку в полном латном доспехе 30+ уровня уже хрен кто убьет и он один может замок штурмовать. Я серьезно, гарнизону в 30-50 человек высокоуровневый персонаж крови попьет изрядно. А если с ним еще десяток воинов, то это ez battle. Возможность перманентной смерти придаст драмы любому бою :)
Так что я всеми руками за это, лишь бы это было опционально (ибо я не хочу каждый раз начинать все заново, если в первом же бою мне бандит камнем голову пробьет)
А вот касательно лордов можно долго спорить.
Во-первых, если можно убивать только во время боя, то это так себе. Дворяне слишком хорошо вооружены и защищены - ну запинают их толпой солдаты вот и все :|
Или они вообще не будут выходить на поле боя (снижая мораль войск, естесвенно)
А вот если добавить возможность выпиливания вне боя - вот тут просыпается садист - можно сделать игру действительно разнообразной. Самые яркие варианты - смерть в дуэли (не забываем про то, что многие молодые дворяне были довольно горячими людьми и есть мнение, что они быстро перебьют друг друга, но об этом ниже) или отравление на балу. И оба этих пункта могут вызвать негодование родственников и близких убитого. И, соответсвенно, желание мести убийце (будет весьма интересно, когда к ГГ через месяц после дуэли приедет внезапный сын погибшего со своим отрядом).
Но для этого нужно улучшать систему семьи, добавлять целые рода и прочее и прочее...
И вот теперь две главных проблемы смертей лордов: откуда брать новых и не перешибут ли они друг друга в первые недели? С первым все понятно - дети, братья, сестры, кузены, кузины и всякие там бастарды. Все это тяжело реализовать, но и играть в это будет весело и интересно, а главное - реиграбельность :).
Если такое добавлять, то спавн лордов не должен быть мгновенным. (разве что дети и братья-сестры становились бы лордами почти сразу, а вот случайно генерируемые бастарды должны появляться через довольно длительный срок). Поэтому вероятность полупустой Кальрадии довольно высока. Вот что ГГ делать будет, когда на целый месяц во всей Кальрадии 10 лордов будет? Воров по лесам гонять :Р?
А почему бы не добавить смерть от старости? Поиграл лет сорок (лол), состарился и... ТА-ДАМ! Игра начинается за подросшего ребенка ГГ с похожими чертами лица, наделами и навыками. Если нет детей - бастарда какого-нибудь впихнуть. Если же и их нет - можно пропустить 20-25 лет и играть за все того же ребенка ГГ, оставленного "на старости лет".
Ну и смерть по случайности добавить - пнули тебя 5и штурме, ты с лестницы упал и сломал шею. Или в тундре замерз. Или, во время сражения, при переходе реки вброд, нарвался на подводные ямы, например, и утонул.
Вообще, все это круто и интересно, лишь бы было опционально.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 09 Мая, 2014, 18:28
Замки лучше делать нужно.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Латро от 09 Мая, 2014, 18:40
Замки лучше делать нужно.
Ну это не ко мне :(
Я ж не виноват, что в МиБе замки маленькие и осады скучные :(
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 09 Мая, 2014, 21:12
И вот теперь две главных проблемы смертей лордов: откуда брать новых и не перешибут ли они друг друга в первые недели?
Добавлять в игру новые персонажи вместо убитых, поменяв имена и сбросив навыки, большой проблемы не составляет.
Проблема, что у героев лица сменить сложно. Можно конечно менять им возраст. Тогда и лицо изменится немного.
С простыми солдатами (ботами) проще. Их лица в сценах зависят от ДНА, которое можно сохранить и менять.
Поэтому, я лордов и компаньонов сделал ботами. Теперь их можно убивать. А вместо убитого в одной из фракций рандомно появляется новый вассал. Вначале, он простой наёмник, но со временем король даёт ему надел. А вместе с наделом он получает соответствующий титул. Если деревня - рыцарь, замок - барон, город - граф. Но убить лорда можно только уничтожив его отряд, с вероятностью 1/3. (убит, пленён, сбежал). Победители не умирают от ран. Им как бы вовремя оказывают помощь. Женщины тоже смертны, так как они воюют наравне с мужчинами. В связи с этим, нет смысла в дочерях. Остались только жёны и не замужние леди. Разрешение у папы спрашивать не надо. Чтобы жениться надо просто поднять отношения до 90. И ещё, игрок должен иметь титул соответствующий титулу невесты. Иначе не обвенчают. Все владения жены передаются мужу. (пока он жив).
   Компаньоны тоже смертные. Их не надо искать по тавернам. У меня они создаются из солдат отряда, но не более 15 враз. Сделать компаньоном можно только бота с отвечающего за свой стек. Но их можно тусовать. Начальные наваки компаньона равны навыкам юнита из которого он создан. Умереть раненый компаньон может если ГГ проиграет битву или отступит. Иначе он всегда ранен. В плен они не попадают, а скитаются по тавернам. Приходится их там собирать.
   Сам ГГ может быть убит в любом бою с вероятностью 1/3. Даже если победит. Развитый навык перевязки может снизить вероятность до 1/6. В случае гибели игроку предлагается новый персонаж с новым именем и почти нулевыми навыками. Правда, набранный уровень не снижается, поэтому каждого нового ГГ развивать всё труденее. Но это я может изменю потом.
   Наследоваться владения убитого лорда будут в таком порядке. Первая в очереди жена (весёлая вдова). Если её нет, то лидер фракции.
Если убили лидера фракции, а жены нет, то из лордов выбирается новый лидер. Естественно самый знатный и прославленный.
Там ещё возможны изменения, но в целом где-то так.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Латро от 09 Мая, 2014, 21:26
И вот теперь две главных проблемы смертей лордов: откуда брать новых и не перешибут ли они друг друга в первые недели?
Добавлять в игру новые персонажи вместо убитых, поменяв имена и сбросив навыки, большой проблемы не составляет.
Проблема, что у героев лица сменить сложно. Можно конечно менять им возраст. Тогда и лицо изменится немного.
С простыми солдатами (ботами) проще. Их лица в сценах зависят от ДНА, которое можно сохранить и менять.
Поэтому, я лордов и компаньонов сделал ботами. Теперь их можно убивать. А вместо убитого в одной из фракций рандомно появляется новый вассал. Вначале, он простой наёмник, но со временем король даёт ему надел. А вместе с наделом он получает соответствующий титул. Если деревня - рыцарь, замок - барон, город - граф. Но убить лорда можно только уничтожив его отряд, с вероятностью 1/3. (убит, пленён, сбежал). Победители не умирают от ран. Им как бы вовремя оказывают помощь. Женщины тоже смертны, так как они воюют наравне с мужчинами. В связи с этим, нет смысла в дочерях. Остались только жёны и не замужние леди. Разрешение у папы спрашивать не надо. Чтобы жениться надо просто поднять отношения до 90. И ещё, игрок должен иметь титул соответствующий титулу невесты. Иначе не обвенчают. Все владения жены передаются мужу. (пока он жив).
   Компаньоны тоже смертные. Их не надо искать по тавернам. У меня они создаются из солдат отряда, но не более 15 враз. Сделать компаньоном можно только бота с отвечающего за свой стек. Но их можно тусовать. Начальные наваки компаньона равны навыкам юнита из которого он создан. Умереть раненый компаньон может если ГГ проиграет битву или отступит. Иначе он всегда ранен. В плен они не попадают, а скитаются по тавернам. Приходится их там собирать.
   Сам ГГ может быть убит в любом бою с вероятностью 1/3. Даже если победит. Развитый навык перевязки может снизить вероятность до 1/6. В случае гибели игроку предлагается новый персонаж с новым именем и почти нулевыми навыками. Правда, набранный уровень не снижается, поэтому каждого нового ГГ развивать всё труденее. Но это я может изменю потом.
   Наследоваться владения убитого лорда будут в таком порядке. Первая в очереди жена (весёлая вдова). Если её нет, то лидер фракции.
Если убили лидера фракции, а жены нет, то из лордов выбирается новый лидер. Естественно самый знатный и прославленный.
Там ещё возможны изменения, но в целом где-то так.
А разве нельзя сделать скрипт, создающий рандомные лица лордам? Ну да ладно...
А вообще, мне кажется, в Варбанде тяжело реализовать годную систему смерти-замены лордов. Надеюсь на реализацию в Баннерлорде :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 09 Мая, 2014, 21:32
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
По мне так лишняя возня с появляющимися из неоткуда лордами, ломающими династию.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Латро от 09 Мая, 2014, 21:50
FinGall ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251[/url]),
По мне так лишняя возня с появляющимися из неоткуда лордами, ломающими династию.

Скорее, они образовывают свою династию. Но в варбанде нет детей и династия будет немножко коротенькой.
А сама идея рандомного появления наемников (этаких ГГ) очень даже ничего.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 09 Мая, 2014, 21:52
Клонов я бы сказал, из пробирки.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Латро от 09 Мая, 2014, 21:58
Клонов я бы сказал, из пробирки.
Почему же сразу клонов? Можно же поставить скрипт на рандомное распределение очков и рандомное имя (из списка, какого-нибудь). Насчет лица я не знаю (хотя это тоже не так сложно). Самое сложное - это прокачка навыков у такого "полу-героя".
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 09 Мая, 2014, 22:05
Д не внешне клонов. по способу появления, бесконечный источник лордов, как конвейер.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Латро от 09 Мая, 2014, 22:08
Д не внешне клонов. по способу появления, бесконечный источник лордов, как конвейер.
Ну они ж смертные. После убийства лорда через некоторое время появляется рандомный персонаж низкого уровня и поступает на службу к фракции, понесшей потери.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 09 Мая, 2014, 22:24
Латро (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=35338), попробуйте ответить на вопрос: "А зачем тогда было убивать предыдущего?". Для чего придумывать сложный механизм замены, рандомизации, кастомизации и т.д. новых лордов, если можно просто не убивать старых? Просто "чтобы было весело"?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Латро от 09 Мая, 2014, 22:38
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440),
Зачем тогда вообще нужно мучаться с модами? Можно же играть в натив и все.
И вообще убийство лорда случайный фактор. Как можно его "не  убивать", если ему в голову болт прилетит?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 09 Мая, 2014, 22:38
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440),
По идее новый слабее предыдущего, но делать лордов еще слабее грешно.  :)

Лордов просто приравняли к ГГ, он априори бессмертен.
 

Добавлено: 09 Мая, 2014, 22:40

Я по прежнему считаю, что убивать нужно только тех лордов, которые сыграли свою роль.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 09 Мая, 2014, 22:59
Латро (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=35338), какая разница - мод или натив? Речь не об этом. Я хочу от вас услышать объективные с точки зрения геймплея причины, по которым лордов надо убивать. Можете привести?

По идее новый слабее предыдущего, но делать лордов еще слабее грешно.
В том-то и дело, и мы-то это уже давно обсудили и забыли, но вот пришёл новый участник. Пока что я вижу в его аргументах всё тот же посыл - реализацию кровожадных инстинктов игрока "хочу иметь возможность убивать". Человек понимает, что без лордов Кальрадия опустеет и весь игровой процесс потеряет смысл, поэтому предлагает то же, что предлагали многие до него - генерировать новых лордов. В итоге весь смысл затеи сводится к тому, чтобы игрок имел возможность насладиться казнью, больше я ничего не вижу.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Латро от 09 Мая, 2014, 23:10
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440),
Основная причина - возможность продолжать игру и вносить в нее что-то новое (отношения, например)

А, ну и почему сразу казнь? Я же говорил про смерть в бою (хотя, смерть только в бою это скучно). Нереалистично выходит, когда элитный воин умирает от удара топором по голове, а лорд нет, при том, что экипировка не слишком различается.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 09 Мая, 2014, 23:13
Латро, попробуйте ответить на вопрос: "А зачем тогда было убивать предыдущего?". Для чего придумывать сложный механизм замены, рандомизации, кастомизации и т.д. новых лордов, если можно просто не убивать старых? Просто "чтобы было весело"?

Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), конечно, чтоб было весело :)
Для разнообразия в игре.
Но это должно быть гармонично вписано в игру. Как - не знаю... Тут думать надо, а мне лень.


В итоге весь смысл затеи сводится к тому, чтобы игрок имел возможность насладиться казнью, больше я ничего не вижу.

Нет, так точно не интересно.

Тут нужен некий механизм мотивации для каждого феодала. Один хочет власти, другой сохранения и укрепления уже имеющегося, третий жаждет мести (прям, как ГГ при старте) и т.д. Чтоб были разные характеры и цели.
Думать над этим надо, но как сказал выше - лень. Нет мотивации.

Мне хочется интриг в игре! Очень!
А какие интриги среди бессмертных?..
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 09 Мая, 2014, 23:15
Не реалистично выглядит когда ГГ получает болт в глаз, а потом продолжает завоевывать Кальрадию. Но ничего с этим не сделать. Лорды это винтики в механизме игры.
 

Добавлено: 09 Мая, 2014, 23:20

Тем более воин тоже не всегда умирает, ибо ХИРУРГИЯ  :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Латро от 09 Мая, 2014, 23:23
Не реалистично выглядит когда ГГ получает болт в глаз, а потом продолжает завоевывать Кальрадию.
Ну вот и я о том же - получаешь болт в глаз, будь добр умереть, лорд ты или не лорд.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 09 Мая, 2014, 23:25
Против сейв лоада не попрешь.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 09 Мая, 2014, 23:40
Латро (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=35338), отношения в игре уже есть =/ Они как раз полностью теряют смысл, потому что любой персонаж, с которым ГГ пытается наладить отношения, отбрасывает копыта.
Ну, я читал ваше сообщение, вы пишите о дуэли, например. Это та же казнь, потому что, выходя на дуэль, игрок имеет цель убить лорда, который ему чем-то не понравился, другой цели нет.
Случайная смерть лорда в бою (от стрелы, топора и т.д.) совсем уж не имеет смысла. Игрок может её даже не увидеть, просто он потом случайно обнаружит в списке лордов пропажу старого имени и появление нового имени. Вот я уже слышу от вас новую причину: реалистичность. Но это не черта геймплея, это степень приближения игровой модели к жизни. В игровой модели M&B даже солдаты, убитые топором, оказываются выжившими благодаря всего лишь навыку "Хирургия", а ещё можно скакать на лошади с дротиком, вошедшим в одно ухо и вышедшим из другого. Сделайте игру абсолютно реалистичной, и никто не захочет в неё играть, потому что она продлится ровно до первого ранения, т.е. примерно минут пять.

Итак, "хочу убивать" и "реалистичность" обсудили. Ещё причины есть? :)

 

Добавлено: 09 Мая, 2014, 23:51

Rekruttt, конечно, чтоб было весело 
Для разнообразия в игре.
Давайте будем честны. Если место убитого лорда занимает другой лорд, то в чём состоит разнообразие? Лорд-то остался! У него изменилось лицо, имя и характеристики, но он ведёт себя так же, как и прежний. Искусственный интеллект заставляет его совершать те же действия, которые совершал его предшественник. Игрок убивает сто-пицот лордов теми же способами, которыми убивает обычных солдат, а они всё появляются. В чём разнообразие? Его нет. С тем же успехом можно просто убрать лордов из игры. Сделать армии, которые путешествуют по карте сами, без героев. Игра превратится в слэшер. Потрясающее многообразие - воруй/убивай.
Вам вот хочется интриг, но какие интриги могут сплести персонажи, которые живут всего несколько битв? Если на то пошло, то длительную, нацеленную на перспективные цели деятельность может вести только бессмертный персонаж.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 10 Мая, 2014, 02:36
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), возможно в общем ты прав. Именно обобщённо.
Но, как известно, всё самое интересное в деталях. А именно их мне и лень обдумывать... :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 10 Мая, 2014, 07:49
какая разница - мод или натив? Речь не об этом. Я хочу от вас услышать объективные с точки зрения геймплея причины, по которым лордов надо убивать. Можете привести?
У меня смысл в том, что в принципе любой персонаж участвует в борьбе за императорский трон (победу в игре). Лорды наращивают свои навыки, владения и деньги. И при удачном для них стечении обстаятельств могут становиться лидерами своих фракций. Возможны реальные заговоры по смене короля.
ГГ тоже смертный. Он находится в равных условиях с другими НПС. Чем вы силнее развили своего перса, тем обиднее его терять. Ведь нового перса придётся прокачивать с самого начала. Обидно будет терять и прокаченных вассалов. Особенно если они друзья. Игра становится острее.
А если учесть, что компаньоны нанимаются из простых солдат, то теоретически любой бот имеет шанс стать императором. Или хотябы сделать карьеру.
Кроме того в каждом отряде минорных фракций есть теперь командир (обычный бот. Есть функция позволяющая сохранять ему лицо). У разбойников - атаман, у дезертиров - капитан, у патруля - капрал. Я ещё не сделал, но возможно их тоже будут нанимать короли вместо убитых НПС.
Игра будет заканчиваться, когда останется одна фракция. А победителем в игре будет считаться её лидер, на тот момент. (Вместе с женой, на тот момен. Боевые подруги это уже особая тема.)

Давайте будем честны. Если место убитого лорда занимает другой лорд, то в чём состоит разнообразие? Лорд-то остался! У него изменилось лицо, имя и характеристики, но он ведёт себя так же, как и прежний.
Характер тоже заменяется рандомно. И все отношения с другими персами обнуляются.  Вообще, трупс это лишь болванка у которой в игре можно поменять всё, даже пол. Это будет абсолютно новый перс.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 10 Мая, 2014, 13:29
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251),
ГГ всегда бессмертен, причем, чем он более раскачан, тем меньше вероятность что ему конец.

И так ясно, что императором станет ГГ :)
У тебя фракция превращается в набор ботов без роду племени, а главное - без смысла, потому что тот же Бастард все таки какая никакая но личность, а тут появившийся из неоткуда рандомный персонаж, если его убить появиться новый в общем то точно такой же, в результате герои приравниваются к обычным ботам, т.е. ресурсу.
Компаньоны-боты безконфликтны, что уже чит.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 10 Мая, 2014, 21:50
Игра становится острее
Игра становится острее в одном и тупее в другом. Как я уже писал выше, весь механизм налаживания отношений идёт коту под хвост, а при определённых обстоятельствах туда же отправляются спутники. Тщательно лелеямый спутник с нужным отрядным умением может быть потерян в самый неподходящий момент, и девизом игры становится сакраментальное "настоящий герой проходит игру в одну каску".
Собственно, я не умаляю достоинств вашего мода, вы проделали большую работу и не останавливаетесь на достигнутом. Моя позиция довольно радикальна: смелые идеи - модам, но не ванилле. Любая смелая идея сопровождается неприемлемыми перекосами в балансе и геймплее. Хотите попробовать на вкус смелую идею - скачайте мод и закройте глаза на его неизбежные недостатки. Для оригинала же куда важнее целостность картины игрового мира и системный подход к элементам геймплея. Я неоднократно убеждался в том, что мододелов с системным подходом просто не существует в природе.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 10 Мая, 2014, 22:08
Ну, целостность натива малость скучновата.

Моя позиция тоже радикальна - никакого облегчения под предлогом реализма.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 10 Мая, 2014, 22:20
ГГ всегда бессмертен, причем, чем он более раскачан, тем меньше вероятность что ему конец.
Если толко в смысле, что после смерти ГГ игра продолжается. Только, игрок теряет все навыки, владения и начинает развитие сначала.
Даже прокаченного перса могут завалить в бою. На самом деле очень трудно выжить. Иногда, так глупо попадаешься. Мне например нравится стараться продержаться в игре одним персом, как можно дольше. Раньше не особо следил за ситуацией в бою. Действовал сам по себе. А теперь приходится действовать осторожно. Держаться поближе к своим. А если видишь что враги забивают союзных, то отходишь и ждёшь подкреплений. Уже главнее, чтоб не завалили до конца сражения. А если подкреплений не 2, а до бесконечности, то бой длится может 15 мин. и дольше. Получается совсем другая тактика в бою.
И так ясно, что императором станет ГГ
Если будут часто убивать, вряд ли сможешь успеть развиться.
У тебя фракция превращается в набор ботов без роду племени, а главное - без смысла
Дворянин от крестьянина биологически тоже ничем не отличается. Да, у меня в игре нет родителей и братьев. Но большого смысла в них я тоже не вижу. Потомсто же иметь в игре всё равно нельзя. Ну породнился с какой-то семьёй и что это даёт на практике? Ни прав на владения, ни привилегий. Одни понты. А у меня женился и получаешь владения жены. Имеет смысл расказывать ей стишки. А если убьют короля, то первый женившийся на вдове получит всю её фракцию. Правда, для этого надо иметь титул не ниже герцога.
Хотя, это всё конечно дело вкуса.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 10 Мая, 2014, 22:27
Бессмертен в смысле сейв-лоад.

Отношения со всем семейством поднимаются. Еще один способ для игрока урвать землю?
 

Добавлено: 10 Мая, 2014, 22:51

PS У дворянина голубая кровь :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: ArtX от 10 Мая, 2014, 23:01
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251), извините меня за невежество, но какой "Ваш" мод  здесь упоминается?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 11 Мая, 2014, 11:29
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251), я бы назвал вашу идею не игрой, а симулятором с элементами игры. Причём этот симулятор довольно далёк от реализма.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Латро от 11 Мая, 2014, 12:28
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), в варбанде довольно тяжело сделать мод, приближенный к реализму.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 11 Мая, 2014, 15:29
FinGall, извините меня за невежество, но какой "Ваш" мод  здесь упоминается?
Я его не хочу выкладывать пока много недоделок.
1. Диалоги не доработаны. Леди став активными неписями воспринимают ГГ за женщину и соответственно с ним флиртуют.
2. Также нужно сделать чтобы и другие лорды стремились вступить в брак. Чтобы наследовать владения убитых лордов. Они должны создавать конкуренцию ГГ в ухаживании и соответственно конфликтовать с ним по этому поводу.
3. Да ещё много чего. Нет смысла обо всём писать.

FinGall, я бы назвал вашу идею не игрой, а симулятором с элементами игры.
Я его называю боевым тетрисом.

Бессмертен в смысле сейв-лоад.
Я не хочу в этом смысле ограничивать. Ведь игрок обманет только себя. Поэтому, пусть играет, как захочет.
Можно будет ведь играть и с автосохранением, а до самого конца битвы непонятно - умрёт ГГ или выживет. Он как бы уже потом умирает от ран.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 11 Мая, 2014, 15:42
Ты сам сказал, что жалко терять своего персонажа, потому его смертность бессмысленна, большая часть будет грузиться. Даже если ты уберешь сейвы, это просто добавит игрокам гемора, но не  сделает ГГ смертным.

Ну дык бой-бабы :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Латро от 11 Мая, 2014, 15:51
Леди став активными неписями воспринимают ГГ за женщину и соответственно с ним флиртуют
Как будто что-то плохое.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Johnnie Walker от 11 Мая, 2014, 18:59
Ты сам сказал, что жалко терять своего персонажа, потому его смертность бессмысленна, большая часть будет грузиться. Даже если ты уберешь сейвы, это просто добавит игрокам гемора, но не  сделает ГГ смертным.
Звучит действительно как гемор, если смысл игры в том, чтобы ГГ в одиночку валил в каждом бою 30 - 50 % вражеских ботов. Если цель - подкачаться, а затем горделиво скакать ощущая себя "Конаном - Распотрошителем" или  "Астериксом - Убилнахаднимударомстоврагоф", тогда конечно, смертность ГГ мешает комфортно и безопасно чарджить строй родокских копейщиков, выносить толпы свадийских рыцарей и орды хергитских конных лучников покуривая бамбук и разговаривая при этом по мобиле. 

А если в противоположность этому, играть не сказочным супергероем, если армия игрока должна являться силой, а не 1 только ГГ выполнял бы половину работы в бою, то приходилось бы собирать сильное войско, развивать экономику, чтобы иметь возможность содержать такую армию и отыгрывать более реалистичную историю - побеждает армия, а не Чак Норис, тогда смертность  или опасность получить серьёзную рану сильно меняет ощущение от боёв.

Смертность игрока - это может и перебор, но ранения с временным снижением характеристик, добавляют ощущение опасности. Пример: мод Бритенвальда - там приходиться действовать с осторожностью, не получится махать мечом направо и налево, приходится искать момент для каждого удара, глаза выпучены, пыхтишь от волнения, в результате убьёшь 2 -3 врагов за бой - уже неплохо. Плюс во время боя ГГ, боты и лошади могут вырубится от кровопотери, поэтому не только каждый удар даётся с трудом т.к. наносится с большим риском, но и каждый пропущенный может очень дорого стоить. Ранения лечатся долго и неслабо снижают характеристики - при ранении в руку никому не хотелось бы на игровой месяц потерять 5 очков паверстрайка. Качал их качал, а полез "геройствовать" в толпу врагов - теперь пей касторку пока рука не заживёт и паверстрайк не восстановится.

Да в принципе и смертность ГГ добавила бы имхо ещё больше адреналина, но только не в каждом бою вместо "потери сознания", а если в боях получать ранения со снижением параметров. Не успел вылечить предыдущие раны и нахватал новых, и характристики игрока упавшие ниже определённого уровня, могли бы означать смерть. Тогда раненый ГГ должен будет следить за текущим состоянием здоровья и если его паверстрайки с айронфлешами сейчас слишком низки из за ранений, лучше в данном бою не махать мечрм, а командовать войсками, а Борчей с Бундуками  выделить в отдельную подгруппу, дать команду "следовать за мной" - чтоб выполняли роль телохранителей, а то мало ли какой свадский лыцарь выскочит из за бугра, шарахнет разок и - смерть. Ощущение опасности = адреналин.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 11 Мая, 2014, 19:10
Johnnie Walker (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8298),
Ну, ролеплею и в нативе ничего не мешает, дали топором по голове - выключай игру и стирай сейв.

И многие не грузятся после переломов?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: FinGall от 11 Мая, 2014, 19:16
Как будто что-то плохое.
Так они называеют его женщиной. Надо в диалогах добавлять проверку на пол ГГ, если оставлять игру за женщину.

Ну, ролеплею и в нативе ничего не мешает, дали топором по голове - выключай игру и стирай сейв.
Так обнуляются не только навыки (которые можно при желании экспортировать), а все отношения с другими персонажами (они не узнают ГГ) и теряются все владения (если они есть). Как бы начинаешь всё заново.

а Борчей с Бундуками  выделить в отдельную подгруппу, дать команду "следовать за мной" - чтоб выполняли роль телохранителей
У меня есть мысль оставлять группу прикрыия во главе с команьоном, а не так как сейчас сделано. Пока будут удерживать врагов автобоем, ГГ с остальным отрядом сможет удрать. Чем больше оставишь, тем дольше смогут продержаться. Так как поражение неизбежно, компаньон может погибнуть или успеть сбежать. Потом, придётся искать его в тавернах.

Вообще, если здоровья мало, лучше самому в бой не ходить, а посылать только солдат. Я заменил у себя скушный автобой сценой, где ГГ в бою не присутствует. Там, если есть союзники, то солдаты ГГ присоединяются к ним и действуют как они. А если без союзника, то войско ГГ тупо атакует. Особенно шлангануть полезно при штурмах, так как в этот момент, шанс ГГ быть раненым многократно возрастает. А значит можно умереть.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Johnnie Walker от 11 Мая, 2014, 19:19
Johnnie Walker ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8298[/url]),
И многие не грузятся после переломов?
Ну наверное грузятся - те, кто склонен бежать к мамочке и плакать: "Как обидно - для чего я качался,чтоб какой то низкородный арбалетчик снизил мне мой любимый повирстрайк ? Какое они право имеют мешать мне быть Нагибателем  :cry: :cry: ? Пойду перезагужусь, а то такую личную неприязнь я испытываю, что кушать не могу".
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 11 Мая, 2014, 19:28
Ну на форумах все хардкорщики :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Johnnie Walker от 11 Мая, 2014, 19:36
Ну да, играть должно быть легко и приятно - не дай Бог проиграёшь, это ж можно и в депрессию впасть, поэтому у всех игр всегда должна быть только 1 возможность - победа, желательно с огромным чувством собственного величия, иначе не избежать судебных исков -поломанные детские судьбы никому не нужны.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 11 Мая, 2014, 19:37
Лично я играю в МиБ ради процесса, благо все равно песочница и финала нет.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Johnnie Walker от 11 Мая, 2014, 19:48
Лично я играю в Бритенвальду - из за того, что ощущение от боя совсем другое. Однообразно врываться в одиночку в толпу врагов и самолично склонять чашу весов надоело. Если нет ощущения опасности - нет драйва (имхо). Когда впервые я со своим 120 колхозниками, надеясь задавить числом, напал на 30 или 40 топовых франков (профессиональных воинов), которые покромсали половину моих деревенщин, а оставшиеся мои бедолаги бросились бежать - это было незабываемо, я попытался по нативной привычке переломить ход схватки, но получил таких люлей, что лишь с удовольствием, от того, что у меня теперь есть достойные враги, наблюдал бегство своих ополченцев.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 11 Мая, 2014, 20:10
Выкрутить врагам характеристики большого ума не требует.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: RommT от 11 Мая, 2014, 22:11
В Нативе без читов так и есть, даже в топовом шмоте десяток лутеров могут окружить и забуцать. Я всегда скачу вдоль вражеского строя с щитом, отвлекаю вражесиих лучников, прорежаю тяжёлую конницу, а потом с минимумом здоровья, сидя на своём ёжике-гунтере на вершине холма командую весь оставшийся бой. В Eagle and the Radiant Cross было весело скакать навстречу рыцарю с пистолем в руке, прямо как лотырея, попадёт/непопадёт. С необратимыми эффектами во всех модах перегибают палку, ГГ от малейшей царапины или недоедания на глазах необратимо слабеет и тупеет, причём уже ничего его не лечит! С появлением Варбанда ни во что кроме Натива уже не играю регулярно, только как бывший моддер оценить труд и полюбоваться модельками и скриптами если есть.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 11 Мая, 2014, 22:38
RommT (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6785),
Возможность забить толпой - единственное преимущество ботов.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Johnnie Walker от 12 Мая, 2014, 01:19
В Нативе без читов так и есть, даже в топовом шмоте десяток лутеров могут окружить и забуцать.
Речь то не о том могут ли лично Вас в топовом шмоте забуцать десяток лутеров  :o, для этого им придётся Вас как минимум спЕшить. Даже если Вы так подставляетесь, всё равно до этого момента убьёте половину из них, а уж не завалить пятерых оставшихся (тем более в топовом шмоте)- это нонсенс какой то. Лутеры ващет всегда были лишь мясом совсем уж для новичков - возможность ну хоть кого нить убить, для тех кто зашёл в игру впервые.

Речь о другом: если толпа на толпу, то игрок без особых проблем может выкосить значительную часть вражьего войска единолично, пока отряд игрока связывает врага боем, не давая врагу наброситься на ГГ всей кучей. Опасности особой нет, скачи - мечом маши - конём топчи - ни о чём не беспокойся. А если будет риск умереть или получить ранение, с которым в следующем бою придётся вести себя поскромнее, картина боя меняется - надежды в одиночку переломить ход сражения силами супергероя (игрока) уже не так много, точнее можно неслабо поплатиться за подобное "супергеройство". Тут и приходится набирать войска, которые могут противостоять топовым юнитам врага, т. к. в одиночку уже не погеройствуешь. Суть той ситуации, когда 40 франков порвали моих 120 оборванцев, в том, что у меня не было возможности геройствовать - риск был слишком велик, приходилось полагаться на своих ботов, которые ну не шмогли...

Дело не только в балансе, не только в том, что
Выкрутить врагам характеристики большого ума не требует.
, а в том, что я был ранен в предыдущем бою, параметры снизились и я мало чем мог помочь своим бедолагам, получил ещё 1 ранение и был вынужден задуматься о качественном составе своего войска а не только о его численности. На франков я больше не нападал, пока не набрал достаточное кол-во топовых бойцов способных с ним и сражаться на равных.

А в нативе без ранений (не говоря уже о смерти) я бы быстро пополнил свои ряды новыми колхозниками и добил бы оставшихся франков если не со 2-й, то уж с 3-й попытки. Убивал бы в каждом бою по 10 франков, мои оборванцы успели бы завалить ещё десяток... И именно ранения заставили меня нанимать достаточное количество профессиональных воинов (очень дорогих), чтобы именно моё войско,  смогло противостоять сильному врагу, а не надеяться на себя - супергероя с неписями - терминаторами. Если бы ранения могли привести ещё и к смерти ГГ, то мне пришлось бы вести себя ещё скромней, заниматься экономикой, чтобы содержать дорогих профессиональных воинов (хотя бы 40 - 50 % от общего числа). И это ближе к реалиям войны:  бабло (экономика) = сильная армия.

В нативе не нужно беречь сильных и дорогих воинов - ГГ со своими бессмертными Бундуками с успехом выполняет значительную часть их работы, а остальные - пушечное мясо, расходный материал который слишком быстро качается. В Бритенвальде же - скопил с трудом денег, нанял чутка профессионалов и потеря каждого из них = существенное снижение боеспособности на восстановление которой нужны неплохие деньги, т.к. ГГ с Бундуками уже не является заменой трети всей армии.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 12 Мая, 2014, 02:01
Т.е. у франков не повышенные характеристики, если они умудряются хотя бы спешить ГГ?

Ну неписи это отдельный разговор, почти в каждом моде пытаются повысить их число и убрать все конфликты. Доходило до абсурда в виде набирания в отряд, торгашей тавернщиков и управляющих ареной.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Johnnie Walker от 12 Мая, 2014, 02:27
Понятно что франки были повышенные, я ж о другом говорю - в той ситуации у моего перса не было возможности без существенного риска для здоровья лезть на рожон т.к. за ранения, полученные в результате "супергеройств" приходится платить здоровьем (снижением характеристик). Несколько ранений (снижение характеристик) в нескольких боях делают из игрока, который с трудом прокачивался, игрока с характеристиками начального уровня. Хочешь валить врага с 1 удара поверстарайком  10 => не получай "геройских" ранений и не бегай потом раненый с поверстрайком 3 =>  не врывайся в толпу врагов, а действуй с осторожностью.

Ранения и смерть - вот что вынуждает не сказочным непобедимым персом отыгрывать, а приблизиться к ощущению опасности в бою и повышенному адреналину.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 12 Мая, 2014, 03:00
Кстати ранения есть и в нативе, но про это мало кто знает.  :)

Как я уже говорил ГГ априори бессмертен и может избегать увечий. Все таки остроту боям следует предавать не этим.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Johnnie Walker от 12 Мая, 2014, 03:34
Все таки остроту боям следует предавать не этим.
Может и не этим, хотя ты и не говоришь чем, а можно и этим - опционально вкл/выкл ранения и/или смерть - хардкор режим по желанию.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Илей от 12 Мая, 2014, 17:58
опционально вкл/выкл ранения и/или смерть - хардкор режим по желанию.
Вот это - уже дело. Играл бы и так и так. Всё-таки игры не только для хардкора.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Sir_Oliver_Lionheart от 06 Ноября, 2014, 18:09
Было бы ещё круче при смерти героя, если у него была достаточная известность, то некоторые лица при диалоге с ними начинают вспоминать этого ГГ и рассказывать, каким хорошим/плохим (взависимости от чести) он был.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 06 Ноября, 2014, 18:59
Sir_Oliver_Lionheart (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=36408), помнится, в Oblivion ходила внутриигровая газета "Вороной курьер", а в Fallout3 функционировало внутриигровое радио. И там, и там описывались события, в которых ГГ принял непосредственное участие. Т.е. не надо было умирать, чтобы услышать мнение о своих поступках...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 06 Ноября, 2014, 19:16
Ну за новостями ГГ еще с альфы к людям приставал, правда они отмазывались общими.  :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Лирон Саккет от 06 Ноября, 2014, 22:01
Возможно примирить хардкорщиков и моды, где действительно ранение приводит к БОЛЬШИМ ПРОБЛЕМАМ стала бы возможность прикрепить возможность действительной смерти игрока, с вероятностью скажем 0.005%.
Другой вопрос- возможно ли это реализовать с именно столь строгой точностью?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: fritz.m от 07 Ноября, 2014, 01:12
возможность прикрепить возможность действительной смерти игрока, с вероятностью скажем 0.005%.
Откуда такие глупые цифры? Вероятность погибнуть для любого равна 50%: или да, или нет :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Ноября, 2014, 02:05
fritz.m (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12234),
100% Все там будем.   :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Лирон Саккет от 07 Ноября, 2014, 16:18
возможность прикрепить возможность действительной смерти игрока, с вероятностью скажем 0.005%.
Откуда такие глупые цифры? Вероятность погибнуть для любого равна 50%: или да, или нет :)

Ну вы еще скажите что вероятность встретить динозавра на сегодняшний день тоже 50 % :D
 Все же в игре именно и нужны такие крохотные значения, для необратимой смерти.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Ноября, 2014, 17:39
А смысл? Это как ранения в нативе - они есть но знают про них немногие.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: wertolet от 07 Ноября, 2014, 17:57
Есть такая старая уже игрушка Гильдия 1400, там срок жизни героя был ограничен, но у него были наследники, если бы герой помирал окончательно, неплохо было бы продолжать за наследника.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Ноября, 2014, 18:06
В МиБ все упирается в сроки, столько лет играть физически невозможно.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Agasfer от 07 Ноября, 2014, 18:12
а мне идея с "наследниками" нравится... апосля смерти возможность вселится в какого-нибудь нулевого крестьянина... аки "брата по оружию" и "духовного наследника" у которого вдруг подросла харизма лидера... угу... :)

слететь посреди игры с прокачки в нуль... вполне сабе такая смерть... к этому ещё квестов всяких можно подвязать ...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Ноября, 2014, 18:13
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Новую игру начни, будет тебе крестьянин.  :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Agasfer от 07 Ноября, 2014, 18:16
Новую игру начни, будет тебе крестьянин.
всё одно шо... -- махай чаще мечём , зачем табе два...??  :p
 :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 07 Ноября, 2014, 18:19
Два мне не нужны, я разные инструменты хочу :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Agasfer от 07 Ноября, 2014, 18:26
Новую игру начни,
теряется сам смысл "смерти" в игре, более взвешенное и осторожное поведение ГГ...  от отчаянной храбрости , до самой обычной трусости...
имхо, стискивать зубы, но отступать там где это необходимо...закрывать глаза и рисковать Всем, когда это необходимо... это вельми фану добавило бы в геймплей...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Яга от 07 Ноября, 2014, 19:34
теряется сам смысл "смерти" в игре, более взвешенное и осторожное поведение ГГ... 
Плюс теряется история игры.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Rekruttt от 07 Ноября, 2014, 19:54
Дискуссия пошла на очередной виток :) Виток очередной, а аргументы прежние :D
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 08 Ноября, 2014, 02:44
И любоваться тебе этим до Баннерлорда :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: fritz.m от 08 Ноября, 2014, 11:18
стискивать зубы, но отступать там где это необходимо...закрывать глаза и рисковать Всем, когда это необходимо... это вельми фану добавило бы в геймплей...
В принципе, да. Не помешало бы.
А то глянешь послужной список - сплошь победы, карьера по маслу катится ввысь. Это всё благодаря сэйвам. Можно и хардкорно: плен - так плен, только ЧСВ страдает :)

Виток очередной, а аргументы прежние
Это наше всё: ходить по граблям. Снова и снова :)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Ulson от 22 Февраля, 2015, 22:12
Уверен, что тут уже 100 раз всё обсудили, но смерть игрока это круто. Это заставляет быть осторожней. Главное, что бы эта смерть не откатывалась к последнему сохранению. Может быть даже такой режим игры для мазохистов. Будет только круто добавить кладбище героев. Ну что бы безвременно ушедший персонаж не исчезал навсегда, а можно было бы посмотреть потом каков он был и сравнить прогресс с другими.
 

Добавлено: 22 Февраля, 2015, 22:24

Главное помнить, что смерть лорда это нежелательное явление и скорей, те же разбойники, будут убивать нищеброда, а богатого чувака ловить в плен для выкупа. Соответственно с ростом влияния и благосостояния, крутизны шмоток и тд лорда убить должны хотеть всё меньше.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: воин Тан Суллы от 05 Ноября, 2015, 21:02
Смерть лордов и игрока будет: http://rusmnb.ru/index.php?topic=20613.0
как наш персонаж, так и любой лорд могут обзавестись наследниками, которые, в случае смерти родителя, займут его место.

Я думаю можно возобновить обсуждение и даже немного (много) погадать :D
Скорее всего умереть самому или убить лорда будет довольно проблематично.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Иван Вегир от 06 Ноября, 2015, 05:38
Ну это же круто убил своего давнего врага (например Белогора),а его сын убил тебя ,а сын гг в свою очередь убил сына Белогара  :D :crazy:
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: NightHawkreal от 06 Ноября, 2015, 13:11
В результате одни сплошной рандом и лорды-близнецы.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: leonardrogov от 06 Ноября, 2015, 14:49
Чувствую, что-то они со временем в игре сделали. Если уж времена года есть...
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: AlexHBK от 19 Июня, 2016, 20:44
На счет перманентной смерти, имхо, но это имело бы больше смысла если во время смерти главного героя и имея при этом на руках уже более взрослого наследника, то можно было бы переключится на последнего, дескать занять место "отца" с некоторыми сохраненными статами, как например это было в Total War и Crusader Kings 2, а именно в случае, когда навыки лордов, с их положительными и отрицательными эффектами, непосредственно передавались их наследникам.

Качать перса заново как то странно, все равно найдутся те, кто будет грузить старые сэйвы или пытаться "облегчить" сей процесс.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Мятеж от 19 Июня, 2016, 20:54
Качать перса заново как то странно, все равно найдутся те, кто будет грузить старые сэйвы или пытаться "облегчить" сей процесс.
Возможно наследники будут иметь какие-то бонусы к дефолтным характеристикам при идентичном 1 уровне, что был и отец.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 22 Декабря, 2018, 05:17
Смерть перса ... да-да-да  :laught: чё там ещё ... взвешенное и осторожное поведение ГГ ... отступать там где это необходимо ... Фан в игре  :laught:
Помнится, несколько лет назад я подхватил этот вирус юношеского максимализма.  ;) Ага, даже был ярым сторонником смерти лордов и в первую очередь гг  facepalm   Яростно спорил с NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6)ом. Да-а, было дело ... Было, было, было, было, но прошло, о-о-о, .... и слава богу! ;)

Странно устроены люди  :blink:

Жизнь брала под крыло,
Берегла и спасала.
Мне и вправду везло.
Только этого мало.

Листьев не обожгло,
Веток не обломало…
День промыт, как стекло.
Только этого мало.

 
острых ощущений, не хватает? Пх-ах! 


Смерть им, видите ли, подавай  facepalm А зачем?

Для того чтобы опустить человека/геймера в ад, его не надо убивать  ;) Просто, заставьте его страдать.

Так уж устроена работа головного мозга - на сопоставлении. Что называется, почувствуйте разницу.

А так, что? Ну, убили вашего гг ... и? Да, фигня! Начнём сначала.  Ан нет! Без боли и страданий все разговоры о необходимости смерти гг - бессмысленны! Страдания выковывают характер 8-)

Исконный вопрос, что делать? Как дойти до белого каления? Как ощутить эти муки адовы? Чтобы изменить свою точку сборки

Некоторые скажут, почитав описание мода: - Дяденька, а где, сцуко, там ... боль?

Отвечаю, рано или поздно ...  уверяю, что те из вас, кто остануться в живых, начнут завидовать мёртвым так или иначе дойдут, до белого каления. А некоторые, в результате, поменяют и точку сборки

Вот, прошедших пусть и не до конца, но прочувствовавших некоторые особенности этого мода на своей шкуре и хотелось бы выслушать в данной теме.

Прим.: ничего личного, некоторые цитаты взяты из поста Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951)а, как наиболее полно отражающие противоположную точку зрения.

Всем удачи! :) И ... до встречи в Дуркуба ;) 
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Мессир от 27 Февраля, 2019, 22:11
Я вообще хз зачем тут приводили резервные сохранки в аргумент - блин, тот кто будет на айронмене играть никаких сохранок резервных делать не будет, иначе нафига играть на айронмене.

И я вообще хз зачем люди играют в игры с пермачом, делая резервные сохранки - логика, блин. Нахрена играть в айронмена если ты не хочешь играть в айронмена, лол.

Ходит инфа якобы от разрабов о том, что пермач будет опциональным.

Хочу убивать лордов, потому что я кровожадная скотина. Не люблю дробящее в этой игре потому что оно нифига не убивает, я дрочу на статистику и стараюсь играть так, чтобы в статистике напротив раненных красовалось гордое ноль (увы, не всегда получается). Эта фича с казнью для таких как я - причем хз будет ли. На примере модов где казнить можно, можно предположить  что там будут ужасные пенальти за это.

Пермач хочу с глобальной статистикой. Очки набирать.

Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Век от 01 Марта, 2019, 07:57
Я вообще хз зачем тут приводили резервные сохранки в аргумент - блин, тот кто будет на айронмене играть никаких сохранок резервных делать не будет, иначе нафига играть на айронмене.

И я вообще хз зачем люди играют в игры с пермачом, делая резервные сохранки - логика, блин. Нахрена играть в айронмена если ты не хочешь играть в айронмена, лол.

Ходит инфа якобы от разрабов о том, что пермач будет опциональным.

Хочу убивать лордов, потому что я кровожадная скотина. Не люблю дробящее в этой игре потому что оно нифига не убивает, я дрочу на статистику и стараюсь играть так, чтобы в статистике напротив раненных красовалось гордое ноль (увы, не всегда получается). Эта фича с казнью для таких как я - причем хз будет ли. На примере модов где казнить можно, можно предположить  что там будут ужасные пенальти за это.

Пермач хочу с глобальной статистикой. Очки набирать.



 :laught:
А Вы, месье, знаете толк в извращениях.
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 02 Марта, 2019, 03:27
А Вы, месье, знаете толк в извращениях.
именно, в извращениях. ;)

Игра полна условностей и ... несуразиц.
... там будут ужасные пенальти за это.
Интересно какие такие пенальти? Общественное порицание, типа, У-у сцуко! Может, потеря девст
очка  Чести ?  =/  И всё это благополучно забудется с наступлением мира  :laught:

Товарисч, занеся меч над чьей либо головой, помни  ;) с этого момента

1.  тебе придётся жрать, спать и срать - не снимая доспеха.
2. открывать забрало только в случае крайней необходимости.
3. не появляться на улице  без оружия и сопровождения
4. с наступлением сумерек, лучше вообще, никуда не выходить /даже с оружием и с сопровождением.
5. нельзя жрать в тавернах и пр. предприятиях общепита. / питаться объедками, ибо, пищу и напитки лучше употреблять апосля того, как ... останутся в живых пробники -испытатели.
 
вот, далеко не полный список, чего вам, будет нельзя. ;)

И не дай бог, вам, попасть в плен. facepalm Сразу -голову долой! Без суда и следствия.

- Что это за жизнь? - спросите вы.
- А не хрен, мечом махать! - отвечу я. 8-)

То, что у вас отберут кое-какие  предприятия, не будут пускать в города и замки - это полбеды.

За вашу башку объявлена награда, причём  довольно приличная сумма набегает  ;)  И теперь, нет в Кальрадии ни одного проходимца, про воинов и рыцарей  - я уж и не говорю. И ни мир, ни попытки откупиться ... одним словом Ппц!

Стрела, арбалетный болт ... нож  ... никакие телохранители ... всё едино, вы и дышите то ... в долг.  ;)
а там и Gомовер. И всё!

- Почему?
- Да просто, всё  ;) Если ведешь себя, как бешеный пес, с тобой и поступят, как с собакой.

Такие вот, пенальти - должны быть  8-) Имхо

Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 02 Марта, 2019, 04:07
Оно ведь, как бывает, уже  и кол-во игровых дней за 300 перевалило, и книжки все читаны/перечитаны, и недвижимость какая-никакая (1 город и 1 замок) имеется, и маршальская должность, и связи ... Вроде окреп, возмужал  8-)  Правда, рана  на бедре ещё беспокоит (-) к атлетике  :( так и сказали, мол какое-то время будете хромать. Так нет же, в следующем бою. Бац! Опять бедро и всё  :( (-) к ловкости.
И как теперь, коня убили  facepalm пока  дохромал до ближайшего аргымака и ... тут  facepalm у него пятёра в верховой езде требуется  :(
Думал ща, прокачаюсь, ага.
А тут, сцепился с морскими разбойниками, рандомный топор в голову и, ... всё, минус к интеллекту.  facepalm

И всё бы ничего, только вот до следующего уровня 100500 очков надо накорячить :cry: И что характерно, не переиграть, хардкор 8-) Туды его в качель! :laught:

Попробуйте отгадать, о каком моде речь? ;)
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: Мессир от 02 Марта, 2019, 19:52
Интересно какие такие пенальти? Общественное порицание, типа, У-у сцуко! Может, потеря девст
очка  Чести ?    И всё это благополучно забудется с наступлением мира

Минус десятка - двух очков чести, минус отношения со всей аристократией (эдак минус тридцать-сорок) и ничего не забывается с наступлением мира. Мне тогда стало как то не по себе после казни захудалого лордишки.

Попробуйте отгадать, о каком моде речь?
Бритенвальда?
Название: Re: Перманентная смерть игрока и лордов
Отправлено: AGkey от 03 Марта, 2019, 21:51
Как по мне отличная идея...