Луки

посему думаю, "гравитации" и "естественности" будет маловато...

Если смотреть на картинки не задаваясь вопросом, не рассуждая, что за ними, то бессмысленны будут любые доводы разума. 

А с учётом индии и китая 3/4.

не факт, бо заметь в фотках за есть таки азиаты...

да и вот ещё древний афтор пока не определился толком -- за он али против... но явно склоняецца...

ассириец на последнем фоте по моему за

стрела лежит (справа) на указательном пальце и фиксируется большим...

 
Добавлено: 28 Июля, 2015, 14:32

Если смотреть на картинки не задаваясь вопросом, не рассуждая, что за ними, то бессмысленны будут любые доводы разума. 

ежели бы мы не задавались вопросами и рассуждениями темы бы для беседы просто не было бы...
но факт что многие клали (кладут) стрелу справа... в том числе охотники не выпускающие сие оружие из рук всю жизнь...

 
Добавлено: 28 Июля, 2015, 14:49

Agasfer,  ассириец на последнем фоте по моему за

более четкое фото барельефу
Ашшурбанипал

Женщина на предпоследнем тоже "за", ибо левша. Ну и дикарь на первой картинке "против" тоже в какой-то мере "за", ибо держит лук неудобно. Оленеводы поддерживают стрелу другими пальцами помимо большого.

дикарь на первой картинке "против"

так не думаю...

Оленеводы поддерживают стрелу другими пальцами помимо большого.

да хоть пятернёй, пожизненныя охотники, а стрела справа...

Женщина на предпоследнем тоже "за", ибо левша.

(заметил таки...)
 
Добавлено: 28 Июля, 2015, 15:35


согласен с Daime, картинок , фото и прочих барильефоф... шо за , шо против... хоть отбавляй...
а вот с описанием/пояснением/объяснением... полный отстой...

важно в первую очередь удобство использования и движения, просто потому что это естественно для человеческого тела

И в этом, пожалуй, кроется принципиальная невозможность единого подхода. Кто-то ест вилкой, кто-то палочками. Кто-то упирает приклад в правое плечо, кто-то в левое (при этом оба правши!). Кто-то чистит яйцо с острого конца, кто-то с тупого. Каждому удобнее так, а не этак.
У меня был сослуживец, который держал компьютерную мышь "диагонально", при этом левую кнопку он нажимал большим пальцем, а правую - указательным. И ему было это удобно и естественно.
Я не хочу ничего оспорить, но по ходу обсуждения не вижу объективных аргументов, которые делали бы один из вариантов наложения стрелы более предпочтительным, чем другой.

...по ходу обсуждения не вижу объективных аргументов, которые делали бы один из вариантов наложения стрелы более предпочтительным, чем другой.

очень точно, общий итог, так сказать...
__________________

такое вот любопытное, аки иллюстрация к соответствующим трактатам...

https://www.youtube.com/watch?v=mdh2InvIfL4

хотя и в гвардии видел (на древних фотках/рисунках) левую стрелу...


_____________
а  супроив "левого" храброго Гибсона ....

Ещё один адепт сокровенного знания, правосторонний и с бонусом :

https://www.youtube.com/watch?v=gaz9MfxVDp0

Ещё один адепт сокровенного знания, правосторонний и с бонусом :

https://www.youtube.com/watch?v=gaz9MfxVDp0

К слову, Армаган большой любитель пострелять из лука

https://www.youtube.com/watch?v=meoQCjGLRAQ

с секунды так с 15-ой...

https://www.youtube.com/watch?v=_s36xS-pMsI

 


P.S.  а пока курю здесь...

http://www.atarn.org/frameindex.htm

Добавлено: 31 Июля, 2015, 16:50

________________________________________________________________________________________________

на одном форуме увидел любопытный перевод китайской бумажки века восьмого...
впервые хоть что-то похожее на объяснение...

от такия отрывки из Ван Цзюй "Канон стрельбы из лука"

___________________________________________
箭与弓把齐为满，地平之中为盈贯，信美而术难成。

Правильная установка стрелы создает завершенность [готовность к выстрелу]. [Её] горизонтальное выравнивание -  последнее, что «дополняет связку» [что необходимо перед выстрелом]. «Самое тяжелое в истинном искусстве – это завершение».
_______________________________________________
要令大指知镞之至，然后发箭。

Необходимо поддерживать наконечник стрелы большим пальцем, и только после этого её выпускают.
_________________________________________________
故曰：镞不上指，必无中矢；指不知镞，同于无目，试之至也。

Поэтому говорится: «Наконечник стрелы не на верхнем пальце – нельзя быть уверенным [в стреле]. Не чувствовать наконечник пальцем - всё равно, что не видеть». Тщательно исследуйте это.
______________________________________________________
或以目视镞，马上与暗中则乖，此为无术矣。故矢在弓右，视在左。

[Если] кто то [будет] вглядываться в наконечник стрелы, то на коне или в темноте не сможет искусно стрелять потому, как стрела расположена справа от лука, а взгляд направлен слева.
_____________________________________________________

и если верить переводу (хотя не уверен на все 100)...
стрела лежит  справа  под контролем большого пальца (в какчестве "прицела/стабилизатора/корректировщика"??), что способствует точной стрельбе при скачке и в темноте ... а иначе типа - никак)... хмм...

и там же сыль на другой текст...

http://www.cos.url.tw/fight/arrow-01.htm

[Если] кто то [будет] вглядываться в наконечник стрелы, то на коне или в темноте не сможет искусно стрелять потому, как стрела расположена справа от лука, а взгляд направлен слева.

Ни какого прицеливания по линии стрелы в данной ситуации быть не может, только стрельба "на вскидку", которая является плодом многолетнего опыта. Один персидский военачальник, с отрядом конных лучников ветеранов, сначала изгнал завоевателя, а затем забрал себе престол. Отряд был не значительный, но старички из лука пуляли мастерски. Звали перса кажись Баграм по фамилии Чубин.
 
Добавлено: 01 Августа, 2015, 10:27

Agasfer,  давно искал эту картинку и нашел на твоём китайском сайте: . Это по поводу природных охотников и земного притяжения. Кто как хочет, может и чего требуют обстоятельства. Каноническая стрельба природному охотнику помеха.
 
Добавлено: 01 Августа, 2015, 10:35

Есть ещё моё личное наблюдение: стрела справа, как правило у рекурсивных луков при натяжении тетивы большим пальцем; стрела слева у простых длинных луков, при натяжении тетивы любым другим способом.

Отряд был не значительный

в этом смысле монголы впереди планеты фсей... какое крупнянское сражение не возьми...  прям "орды" их были... навскидку... при Ехулине в Китае... за Хорезм вообще молчу ... Калка... на р.Шойо ... массовое шинкование слонов в Бирме... и мутный апогей-апофиозу резня династии Мин в местности Туму у горы Хуайлай...

да чего там уж...
можно и Европу вспомнить ... тот же Азенкур...

И в этом, пожалуй, кроется принципиальная невозможность единого подхода. Кто-то ест вилкой, кто-то палочками. Кто-то упирает приклад в правое плечо, кто-то в левое (при этом оба правши!). Кто-то чистит яйцо с острого конца, кто-то с тупого. Каждому удобнее так, а не этак.
У меня был сослуживец, который держал компьютерную мышь "диагонально", при этом левую кнопку он нажимал большим пальцем, а правую - указательным. И ему было это удобно и естественно.
Я не хочу ничего оспорить, но по ходу обсуждения не вижу объективных аргументов, которые делали бы один из вариантов наложения стрелы более предпочтительным, чем другой.

Но ведь все остальные держат мышку нормальным хватом?!

Еще раз, проблема в том, что вы смотрите на вопрос в рамках конкретного случая, и эти примеры с картинками тому прямое доказательство.
Представьте себе охотника, которого учил отец, а его отца соответственно дед, прикладной навык который оттачивался поколениями. Прикладной, не состязательный, не развлекательный, передавался от отца к сыну на протяжении многих веков. Почему английские лучник клали стрелу слева - потому что это естественно, это отвечает условиям использования лука, удобством и качеством стрельбы, потому что в таком положении лук можно развернуть горизонтально не удерживая стрелу пальцами, лук можно просто положить на стол, при этом стрела не сместица, так как будет сверху. Это естественно.
Почему монголы клали стрелу на правую сторону - потому что техника стрельбы с кольцом изменяет полет стрелы, а следовательно ухудшает качество стрельбы, для преодоления чего необходимо было класть стрелу на обратную сторону. То есть присутствует разница в развитии идей, что обусловило особенности использования луков. Но это положение менее естественно, так человеку приходится прикладывать больше усилий для одних и тех же действий.

Верно - слева легче, справа быстрее (при наличии навыка).

Гифка об охоте с луком https://vk.com/doc293854137_437779866?hash=0ab6a78e0abc8b4cb1&dl=b84257563b0e3ebee1&wnd=1&module=profile&mp4=1

наконечник из стекла

https://www.youtube.com/watch?v=MsjON0YBkp0

для юми 

японский колчан, интересный
аналог этого?

https://youtu.be/LRA2hhL0WH4

Когда занимался переводом мода Gloria Sinica Han Hun Total War v. 0.53 ◆ 《戎马丹心·汉匈全面战争》, нашел фото реплики лука Хунну (3 век до н.э. - 1 век н.э.), который выставлен в Национальном музее Монголии

В азовском краеведческом музее лук, с накладками такого типа, тоже гунским классифицирован. Луки алтайских тюрок того же типа. Наверное он не плох, если такую пропасть лет служил людям на огромной территории.

который держал компьютерную мышь "диагонально", при этом левую кнопку он нажимал большим пальцем, а правую - указательным. И ему было это удобно и естественно.

прощу прощения, никого не хочу обидеть... Попробовал взять мышь по вышеописанной методике и ...

да это ппц! эпический рукожоп

 К вопросу о право/левостороннем расположении стрелы. Основополагающий фактор - условия применения и традиции.

https://www.youtube.com/watch?v=m05HuiTT42o
Кстати справа получается быстрей, чего не требовалось англичанам, использовавшим в основном лук как систему залпового огня (мое скромное мнение).

 в фильме немного физики и механики процесса

https://www.youtube.com/watch?v=GPQbxZQeifY&t=2406s

всё никак не успокоюсь насчет удобства и естественности выше обсуждаемых способов расположения стрелы. купил себе корейский лучёк, и стремлюсь к этому:

https://www.youtube.com/watch?v=-C4gGdylgZw&list=LL0cnT_0ELtxBdYOhBV9IseA&index=10
Освоил, после чего средиземноморским хватом совсем неудобно стало стрелять, несмотря на многолетний опыт

https://www.youtube.com/watch?v=vZSYh-qIAOk
Андерсон продолжает радовать