Век спустя...

На мой взгляд, не хватало поражений Центральных держав на Западном фронте. На начало 1918 год он стоял очень прочно, да еще и на чужой территории... Мощь недавно вступивших в войну США еще не сказалась... Боевой дух немцев был очень высок, весной они даже в наступление пойдут... И даже после успешного Стодневного наступления союзников кое-кто будет говорить об "ударе в спину"...
Австро-Венгрия гнила изнутри, но, парадоксально, национальный вопрос, погубивший ее в конце концов, также мешал и рабочему движению, поскольку те же венгерские и славянские пролетарии не любили друг друга больше, чем немецкую власть... Передерутся, как только освободятся от нее...

 как всегда с запозданием...
14 февраля 1918 года
СНК РСФСР подписал Декрет
О Социалистическом Рабоче - Крестьянском Красном Флоте

собственно сие День Рождения Военно-Морского Флота СССР.
всем хто причастен --- мои Поздравления... и сотня жидкости -- за тех, кто в море...

P.S.
собственно, а сам день ВМФ  -тот шо, последнее воскресенье июля ...наскокмо помню...  корнями уходит к Петру и Гангуту...

собственно, а сам день ВМФ  -тот шо, последнее воскресенье июля ...наскокмо помню...  корнями уходит к Петру и Гангуту...

Там какая-то непонятная история с этим днем. 27 июля по старому стилю (и, соответственно, 9 августа по новому), в день св. Пантелеймона, были даны сражения при Гангуте и Гренгаме. При царях в этот день был праздник. При Советах его отменили, а потом заново ввели уже 24 июля, причем без какой-либо мотивировки:

http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1939-07-08--num4

А в 1980-м его перенесли просто на последнее воскресенье июля...

А тем временем для кремлевских смольнинских мечтателей, считающих, что Красная Армия уже всех сильней, наступило горькое пробуждение. Германцы, как и предупреждали, начали свой drang nach osten.

18 февраля захвачены города Двинск, Луцк, 20 февраля - Минск, Ровно, 21 февраля - Полоцк, Новоград-Волынский, 22 февраля - Режица и Коростень... Все - практически без сопротивления...

Ленин пишет свое воззвание "Социалистическое отечество в опасности!"

В нем предусмотрены довольно жесткие меры, вплоть до расстрела на месте. Цветочки окончательно кончились, ягодки поспели...

Цветочки окончательно кончились, ягодки поспели...

(очередной раз) зело удивительно как они вообще в этих реалиях  на плаву удержались...
имхо тут  два варианта
-- либо длань Творца, поддерживающая...
-- либо массовая поддержка населения с резиновым кредитом доверия...
любопытно шо из этих вариантоф поближе к реальности... хммм...

P.S. хотя есть ещё вариант с жестким расчетом по гороскопу ... шо все даты и события были нарисованы в гороскопной карте кровью 90летней дефственницы в полнолуние, древним хэромантом .... Ленин просто читал гороскопную карту и знал шо дальше делать...
и вообще это не Ульянов Володя , а Lenaeus --- древний демон вакханалии... да... точно...

массовая поддержка населения с резиновым кредитом доверия...

Вот этого точно не было. На такую поддержку рассчитывал Керенский, готовя свое летнее наступление и мечтая повторить успехи революционной Франции, отбросившей интервентов от своих границ... и не дождался... Левые коммунисты в принципе то же имели в виду, говоря о "революционной войне"... Но ничего подобного не было и не могло быть. Ибо сами же левые столько твердили солдатам, что это не их война, что разворот на 180 градусов никто бы не понял... Тут бы кредит доверия и иссяк...

И любопытная и характерная иллюстрация: Фурманов в "Мятеже" писал, что семиреченская дивизия Красной Армии взбунтовалась летом 1920-го в том числе и оттого, что пошли слухи, что ее отправят на германский фронт

Вот этого точно не было.

армия и население едины... но всё же не одно и тоже...

И любопытная и характерная иллюстрация: Фурманов в "Мятеже" писал, что семиреченская дивизия Красной Армии взбунтовалась летом 1920-го в том числе и оттого, что пошли слухи, что ее отправят на германский фронт

две большие разницы...
имхо, мотивация -- далеко не последнее дело...
--либо участвовать в бойне непонятно ради размыто-неопределенного кого и чего...  ничем не смазанный и не неприкрыто-голый патриотизмЪ... абсолютно без какого-либо профита, акромя щеконадувательства...
-- либо ты точно знаешь почему...за кого и ради чего ты идешь на смерть... четкое понимание что это уже Твоя страна и это будущее твоих детей ( с "Твоей" землей и " Собственной" фабрикой , где ты "Сам Себе Хозяин")...

тем паче , шо табе не оставляют выбора, зажав в угол (совсем никакие мирные переговоры)... и не понимать шо тебя ща будут просто добивать, аки ту крысу... хм... имхо -- совсем глупо...

Отведем свой взгляд с севера, где немцы гонят красных, и обратим его на юг, где у красных все хорошо. Белых на Дону сильно теснят, взят Таганрог, застрелился Каледин, красные приближаются к Ростову, и двуглавое руководство Добровольческой армии принимает решение увести ее на Кубань. Начинается Первый Кубанский "Ледяный" поход...

На восток вышло 4000 человек, из которых более 2000 - офицеры, из которых более 200 - старшие, при 10 орудиях... Все - ветераны ПМВ, отборные бойцы... Орешек, который красным пока не по зубам, но и на весах Гражданской войны весящий пока немного...

На германском фронте по-прежнему все плохо... Пали Резекне, Житомир, Тарту, Ревель и Псков... Немцы идут на Петроград... Добровольцы массово записываются в новосозданную Красную армию, но в то, что на способна остановить германцев, мало кто верит...

На Дальнем Востоке у красных серьезный успех: атаман Семенов наголову разбит и отброшен в Китай. Правда, через месяц снова полезет... Но на этом хорошие новости заканчиваются...

ВЦИК принял германский ультиматум. Принял в муках... Эсеры даже вышли из его состава, чтобы остаться чистенькими. "Левые коммунисты" - тоже... Луначарский плакал на заседании, чувствительная натура... Троцкий с большим облегчением ушел с поста наркоминдел, его место занял Чичерин. Российская делегация выехала в Брест для подписания мира...


Что-то товарищ Agasfer уже третий пост мой не комментирует. Видать, недостаточно они спорные и провокационные... Чтоб послезавтра началась дискуссия!.. Благо повод подходящий...

А то можно и не ждать...

Что-то товарищ Agasfer уже третий пост мой не комментирует. Видать...

работы шибко много, просто времени не хватат...


и да, немцы в Киеве... типо УНР  и типо независимость...
кому и кобыла невеста...(с)

3-го марта большевиками заключен позорный Брестский мир. Его условия:

• От России отторгаются привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Все эти территории превратятся в германские протектораты либо войдут в состав Германии.
• Турции Россия уступает Карсскую и Батумскую области.
• Россия обязана признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключить с ней мир.
  
• Армия и флот демобилизовываются, Балтийский флот выводится из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
• Россия выплачивает 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
• И, как вишенка на торте - Советское правительство обязывается прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи, т.е. публично отказывается от мечты о Мировой революции

ты об этом хоте  поспорить..? особо не о чем...
 

3-го марта большевиками заключен

позорный "тяжелый, архитяжелый и насильнический" Брестский мир...
в выборе между смертью и жизнью, советская власть сделала зело верный выбор... и цена сего была высока...
те хто утверждают обратное  (позорный, предательский и т.п.)--- либо не понимали такой простой вещи, либо хотели бы видеть эту власть мертвой...
да, и дальнейшие события полностью подтверждают правоту ВИЛа ... 

Ну хотя бы о том, что большевикам очень повезло с тем, что в ПМВ победила таки Антанта, и этот договор уже через полгода они денонсировали.

А о том, что если бы этот договор был заключен в январе, условия были бы значительно легче, я уже говорил. Не было бы речи ни о каких УНР и БНР, да и Эстония осталась бы на Россией.

имхо, представляю аки потом искусали сабе локти буржуа-империалисты... 
упустив возможность удушить беззащитного младенца, социалистического государства, в колыбели...

повезло с тем, что в ПМВ победила таки Антанта

хз как всё повернулось бы, ежели было бы иначе...

А о том, что если бы этот договор был заключен в январе, условия были бы значительно легче, я уже говорил.

чуток погодя, в выступлении на IV Чрезвычайном Всероссийском Съезде Советов (14 марта)
Ленин всю ситуацию разжует, переварит (так шоб и до танкистов дошло) и только потом зачитает...
собственно при желании...
Доклад о ратификации мирного договора

Не было бы речи ни о каких УНР и БНР, да и Эстония осталась бы на Россией.

ой ли...  могу хоть сейчас, на коленке, нарисовать намного более жуткие сценарии с таким начальным раскладом... например, жутко-кровавые вооруженно-гражданские разборки в борьбе "за независимостЪ" всех выше означенных... гражданская война на фоне таких возможностей -- просто "весенний пикник"...
начавшиеся движухи в Финляндии про это, какбэ, намекают...

Ну так войны за независимость все равно начались, только через год... тех же латышских стрелков, не пустивших Деникина на Москву, как раз и не хватило на родине, чтобы удержать Советскую власть там например...

Доклад кстати не впечатлил. Кмк публицистика у Ленина интереснее, там он больше фактами оперирует, а тут сплошные лозунги и наклеивание ярлыков. Эсеров он знатно кроет, своих единственных союзников... впрочем, об его умении сотрудничать с другими партиями тоже было говорено...

А вот этот кусочек вообще вызывает вопросы:

...Разве не ясно, что единственный шанс на спасение от империалистов был тогда в ее (буржуазии) руках, что этот шанс представлялся в марте — апреле, когда советские организации могли взять власть простым движением руки против буржуазии. И если бы тогда Советы взяли власть, если бы буржуазная интеллигенция и мелкобуржуазная, с эсерами и меньшевиками, вместо того, чтобы помогать Керенскому обманывать народ, прятать тайные договоры и вести армию в наступление, если бы она тогда пришла на помощь армии, снабдив ее вооружением, продовольствием, заставив буржуазию помогать отечеству при содействии всей интеллигенции, не отечеству торгашей, не отечеству договоров, помогающих истреблять народ (аплодисменты), если бы Советы, заставив буржуазию помогать отечеству трудящихся, рабочих, помогли раздетой, разутой, голодной армии, — только тогда мы имели бы, может быть, десятимесячный период, достаточный, чтобы дать армии вздохнуть и дать единодушную поддержку, чтобы она, ни на шаг не отступая с фронта, предлагала всеобщий демократический мир, разорвав тайные договоры, но держалась на фронте, не отступая ни на шаг. Вот в чем был шанс на мир, который рабочие и крестьяне давали и одобряли.

Эти его слова явно противоречат первому пункту его же Апрельских тезисов

Ну так войны за независимость все равно начались, только через год...

через год --- ключевое...
и это две большие разницы

Доклад кстати не впечатлил.

бананоф нема...

Эсеров он знатно кроет, своих единственных

союзников  "союзников" ...

впрочем, об его умении сотрудничать с другими партиями тоже было говорено...

это ни о чем...
бо зависит от того какие цели ставит перед собой человек...  если цель союз или показать скил " умение договривацца" -- это одно... а если цель, мягко говоря,  немного иная...  то это ну никак не говорит -- об его умении сотрудничать....

пошти офф топ... как  всякая аналогия -- ложная.. но навеяло...

про новый рогалик Into the Breach ан узнал случайно, нарвавшись на стрим (не очень годный, бо стример по типу "Наполеон" - демонстрирует свое превосходство не объясняя подноготной) ... чел играл на харде ... и на первый взгляд всё казалось до ужаса простым... вот твои " фишки", вот вражина... поставил на поле и двигай... бац-бац ... да послушайте -- ан тоже так могу, фигня... и вот инсталиш ... и  почему-то, так просто, не получаецца... плохотанцорское "не везение" какое...   и естественно начинаешь думать,  рассчитывать, прирастаешь в знаниях собственных и вражьих возможностей... и "простота" улетучиваецца, аки утренняя дымка... становицца "жарко" , очнь жарко ... бо буквально каждое твое движение и ход продуман и осмыслен с максимальной возможностью + на перспективу... мучаешься с выбором, жертвуешь, отступаешь, миришься с потерями -- и фсё ради того шобы в итоге -- победить...

/офф топ...

Эти его слова явно противоречат первому пункту его же Апрельских тезисов

ничего шо год прошёл  ..??
Апрельские тезисы не библия наполненная догматами...

Ну вот, а говорили - не о чем спорить 

это ни о чем...

Это о том, что эсеровский мятеж, а за ним и большая Гражданская война все ближе, и перед нами человек, которого это перспектива явно не страшит

Апрельские тезисы не библия наполненная догматами...

Т.е. то, что человек в 1917-м говорит, что нужно быть пораженцами, а в 1918-м - о том, что сейчас уже поздно быть оборонцами, этим нужно было заниматься в 1917-м - это нормально? Для политика - да, а вот для вождя мирового пролетариата, чье идеи живут и побеждают, как-то не очень

А вообще получается, что большевики показали потрясающую наивность в международных делах, если верили, что их односторонняя мирная инициатива принесет какие-то плоды... Так-то нужно сначала с противником договориться, что мы больше не воюем, а потому уже свою армию распускать... А они, саботируя все меры Временного правительства по укреплению дисциплины в армии, сдали в итоге себе очень скверные карты для переговоров с немцами, в чьих рядах еще был относительный порядок...

Это о том, что эсеровский мятеж, а за ним и большая Гражданская война, все ближе, и перед нами человек, которого это перспектива явно не страшит

нет, не страшит ...

если находясь в тесном помещении среди толпы, только ты видишь  шо здание горит и выход один -- надо всем прыгать в ледяную воду... ты можешь прыгнуть и оставить остальных  гореть ... а можешь начать "насильно" всех толкать в эту самую ледяную воду... выжившие обязательно заболеют всякими простудными, и обязательно будут табе поминать "добром" -- какая же ты сволочь...

Т.е. то, что человек в 1917-м говорит, что нужно быть пораженцами, а в 1918-м - о том, что сейчас уже поздно быть оборонцами

виноват , не посмотрел внимательно...
никаких особых противоречий, "классический случай"---  просто цитата вырвана из контекста , из-за чего страдает смысл...
читай и осмысливай полностью...
вот пример ... один из великого множества ...  ... плакат в лондонском метро... цитата Тургенева...
"Аристократизм, либерализм, прогресс, принципы… Подумаешь, сколько иностранных… и бесполезных слов! Русскому человеку они даром не нужны"....

 замечательный "конструктифф"....
ну кому какое дело шо сие вырвано со слов персонажа... Тургенев писал??? - писал... фсё ... распишитесь...

P.S.
и не удержался за цитаты... знаменитейший Сталинский фейк
Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы
точная цитата звучит так
Что не сделает закон, то должна восполнить пуля! (с) да это очень точная цитата...
ну просто "чудовище"...
но всегда!!! всегда  опускается продолжение цитаты ... Так думает царское правительство.
ссылей давать не буду... легко загуглить...

Хорошо, посмотрел в первоисточник Апрельских тезисов. Но мнение о сабже поменял не кардинально. Да, в них указывались условия, при которых лично В.И.Ленин готов был бы стать оборонцем, но тут же признавалось, что эти условия недостижимы.

Также, возможно, вести борьбу с Временным правительством, не трогая при этом армию, не получилось бы  - во первых, грех не воспользоваться недовольством солдат, а во-вторых, раз так, то грех это недовольство не растравить. Но зачем тогда говорить о мире без аннексий и контрибуций, если, придя к власти, получишь текущую войну и армию, неспособную защитить страну? Говорили бы сразу "мир любой ценой"...

Говорили бы сразу "мир любой ценой"...

ну батенька, вы уж совсем ....
тут ежели бы знали бы прикуп , то и мировой пожар можно было... 

Ну так все к одному и тому же сводится... Карточные аналогии и я раньше употреблял, продолжим с ними...

После Февраля, не зная прикупа, отказались от оборончества, все лето распропагандировывали армию, поражения на фронте записывали себе в плюс, ибо они подрывали авторитет ВП... В Октябре взяли власть, а с ней - и ответственность за дальнейшее ведение войны... Вскрыли прикуп - обнаружили, что немцы по-прежнему тверды в желании воевать, Либкнехт сотоварищи широкой поддержки не имеют... Попробовали блефовать на переговорах, предложили "белый мир" - блеф не прошел, немцы были уверены, что их карта сильнее... Но почему не прекратили торговлю, а продолжили дальше? Ставки возросли, а карта осталась той же, вернее, стала еще хуже, дезертирство зимой 1918-го шло полным ходом... И в результате получился дипломатический разгром, углубивший раскол с эсерами

написал много затем потер... бо шибко много...
скажу глупее и  покороче...

мы весь год следили за событиями , не то шобы очень тщательно, но каждый рассмотренный сделанный шаг рассматривался с множества сторон и выглядел, если не оптимальным, то по крайней мере -- разумным... и то шо в итоге вся дорожка следов вышла как у человека после получки от пивнушки до  дому... но не упал жешь совсем ... и главное до дому, ведь, добрался... 

 

Но почему не прекратили торговлю, а продолжили дальше?

уже не было  единовластных царей и деспот... самоелично шото решавших ... да и в выборе пути... единства не было как с друзьями так и с попутчиками...
кстати -- можешь сказать спасибо " единственным союзникам"...  не они тут главное, но без них не обошлось...

И в результате получился дипломатический разгром, углубивший раскол с эсерами

просто ещё раз спрошу...
что лучше выбрать ...?? между
тотальным разгромом сов. власти с потерей всех рев. завоеваний ...
или дипломатическим разгромом, углубившим раскол с " единственными союзниками" ... вот интересно шо предпочтительнее .. хммм...

да... и с прикупом  -- не совсем  про то...

Большевики перевели столицу из Петрограда в Москву... Начали, видимо, еще в момент германского наступления, которое вполне могло дойти до Питера, а после заключения мира решили не останавливаться на полдороге... В принципе, решение верное: за неимением боеспособных армии и флота лучшая защита столицы - это расстояние до границ и прославленные русские дороги...

А на Украине тем временем идет последнее сражение ПМВ: наступающие германские войска у Бахмача натолкнулись на позиции Чехословацкого корпуса, который никакого мира с немцами не заключал... Чехи будут держать позиции неделю, затеем отойдут, пленных из арьергарда немцы повесят на месте - за дезертирство из австро-венгерской армии...


Вообще этот самый Чехословацкий корпус заслуживает отдельного обсуждения. Ранее бывший на заднем плане, он постепенно становится одним из основных действующих лиц в происходящих событиях...