Отправлено: Vanok от 13 Июня, 2017, 00:17
Ежегодная выставка игровой индустрии E3 вновь доказывает свою крайне приятную полезность для фанатов Mount&Blade II: Bannerlord. В первую очередь, как и в прошлом году, Taleworlds Entertainment решили отметиться порцией свежей информации о своем детище посредством The PC Gamer Show - приуроченного к E3 мероприятия, в рамках которых происходит масса интересных анонсов и демонстрацией. Впрочем, на этот раз, команда Армаана не стала тянуть кобылу за гриву и заодно опубликовала (https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/News/174) представленную информацию на своем сайте. В настоящий момент речь идет о трех скриншотах, паре роликов и нескольких строчках текста. Само собой, наибольший интерес представляет именно видео. На этот раз турки решили продемонстрировать нам игровой процесс сначала за конного лучника, а затем всадника с оружием ближнего боя. Само собой, что главным вопросом в продемонстрированном материале стала боевая система. Ну а если быть точнее, то поменялась ли она или нет. Пока что ликовать скорее стоит стану консерваторов: серьезных изменений в "боевке" замечено не было - герой использует все те же приемы, а сражения протекают с той же суетливостью. В Bannerlord даже столкновение лошадей происходит точно таким же способом, как и раньше. Впрочем, стоит отметить, что в одном из роликов был обнаружен намек на удар щитом. Был показан и экран послебоевой статистики, засветившийся еще в прошлом году. Он достаточно подробно рассказывает о том, что участвовал в сражении, какие потери понесли стороны, сколько было нанесено урона и т.д. Из мелочей: лог боя лишился сообщений о собственных и чужих потерях, хотя их могли попросту отключить в целях демонстрации, в самом верху экрана появился индикатор, показывающий соотношение потерь сторон, на оружии и предметах экипировки можно обнаружить активно развивающиеся ленточки, флажки и прочие колышущиеся элементы, а в центре экрана периодически появляются сообщения от союзника главного героя, рассказывающие нам о том, какие он отдает приказы. В целом, несмотря на отсутствие каких-либо видимых изменений в игровой механики, сражения выглядят крайне приятно. Анимации стали плавнее, текстуры четче, модели детализированнее. Да и в целом игра обзавелась каким-никаким лоском, что хоть и не записывает ее в высшую лигу, но взгляд притягивает определенно. Должны порадоваться, кстати говоря, и любители реалистичности: популярная у многих "расчлененка", конечно, не появилась, но крови и валяющихся тел на поле боя стало определенно больше.Что касается текстового отчета Taleworlds, то здесь ситуация немного иная: разработчики попытались сообщить нам о том, что некоторые изменения все же стоит ждать. Так, к примеру, в игре будет существенно доработана система отдачи приказов, предлагающая нам еще больше возможностей для настройки отрядов и формирования построений во время боя. Не обойдут стороной изменения и искусственный интеллект: "электронные" командующие научатся использовать различные тактики, а в армиях появится система иерархии, и, кстати говоря, вовсе не обязательно, что главный герой будет на ее вершине. К примеру, уже упомянутые сообщения от союзного лорда - это вполне конкретные приказы для нас. Что касается фехтования, то здесь турки отметили уже идентифицированные нами удары щитом, а также систему "направленного блока" все теми же щитами. В последнем случае неправильно выбранное направление не станет для игрока летальным, но существенно укоротит жизнь самого снаряжения. Если же говорить про изменения, связанные непосредственно с оружием ближнего боя, то здесь нам обещают так называемые "цепочки атак" - по сути комбо, которые могут быть приведены в действие в результате удачного удара, ну и, конечно же, все те же заметно похорошевшие анимации.
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июня, 2017, 00:20
На какой секунде удар щитом?
Отправлено: Vanok от 13 Июня, 2017, 00:48
На какой секунде удар щитом?Видео за мили всадника - 5:44
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июня, 2017, 00:54
Уже что-то.
Отправлено: semigall от 13 Июня, 2017, 01:24
Отправлено: Яга от 13 Июня, 2017, 01:28
Vanok ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1[/url]),
На какой секунде удар щитом?
Думал, дочитаю - спрошу :)
Крови много - это хорошо. Ещё будет лучше, если она потечёт на твёрдой поверхности или расплывётся по воде.
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), пересматривая видео, всё же подумал, что со следами может было б лучше? Как думаешь? Или всё равно считаешь лишними?
А ты, Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), что думаешь о следах от коней на песке/снегу - считаешь, стоит добавить или нет?
Ещё народ подошёл. А вы что думаете о следах?
Отправлено: Vanok от 13 Июня, 2017, 01:33
А ты, Vanok, что думаешь о следах от коней на песке/снегу - считаешь, стоит добавить или нет?Само собой, что было бы неплохо в т.ч. сделать и это. Но для меня такие вещи не настолько сильно важны, чтобы о них беспокоиться.
Отправлено: Яга от 13 Июня, 2017, 01:36
на капюшон. Интересно, это шлем такой, или
можно сразу два головных убора одеть?
(https://www.taleworlds.com/Images/News/e32017-1.jpg)
Отправлено: Яга от 13 Июня, 2017, 01:37
Во всяком случае я теперь не одинок ;)А ты, Vanok, что думаешь о следах от коней на песке/снегу - считаешь, стоит добавить или нет?Само собой, что было бы неплохо в т.ч. сделать и это. Но для меня такие вещи не настолько сильно важны, чтобы о них беспокоиться.
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июня, 2017, 01:38
Нагрузка на комп будет большой, смысла в этом будет мало.
Надеюсь кровь будет и на стенах. :crazy:
Будет предмет одежды "ошейник" но это скорее разные модели шлемов.
Отправлено: Яга от 13 Июня, 2017, 01:41
Будет предмет одежды "ошейник" но это скорее разные модели шлемов.
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), про "ошейник" я в курсе.
Яга ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=25253[/url]),
Нагрузка на комп будет большой, смысла в этом будет мало.
Надеюсь кровь будет и на стенах. :crazy:
Мой комп и то, что уже есть, не потянет. Я о других забочусь :p
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июня, 2017, 01:43
Лучше пустить ресурсы на другое, мало кто будет смотреть под ноги.
Отправлено: Яга от 13 Июня, 2017, 01:48
Лучше пустить ресурсы на другое, мало кто будет смотреть под ноги.Может и так, но я на всё смотрю. Я не нарочно :)
Отправлено: GrimRider от 13 Июня, 2017, 03:08
Довольно красиво всё выглядит, кроме больших флагов, которые в воздухе висят. :-\ну вот, целый год работы на смарку :cry:
Отправлено: Ричард Львиное Сердце от 13 Июня, 2017, 03:15
Отправлено: GrimRider от 13 Июня, 2017, 03:17
Все очень хорошо выглядит, остается ждать когда нам объявят дату выхода. :)еще годик подождем до следующей выставки, может и объявят...
Отправлено: Jurgen от 13 Июня, 2017, 04:41
Отправлено: GrimRider от 13 Июня, 2017, 05:24
появилась быстрая команда Gyard Me с изображением щита и команда Attach.
когда конный стрелок достал щит и саблю у него справа снизу отобразился только щит.
когда конный стрелок взял в руки двуручную саблю она тоже не отобразилась.
у кавалериста тоже отображается только щит, без оружия.
движение лошадей вроде получше стали...
п.с. а на каком компе проводились эти битвы? уже была инфа?(железо интересует...)
Отправлено: Damian от 13 Июня, 2017, 09:36
п.с. а на каком компе проводились эти битвы? уже была инфа?(железо интересует...)Единственное, что пока показали публике - два видеоролика и информация (касаемо битв) на официальном сайте.
Отправлено: Timoniche от 13 Июня, 2017, 10:10
Отправлено: Нелюдимый Развратник от 13 Июня, 2017, 10:12
Это что же получается мы будем тыкать латника железякой и у него при каждом нашем ударе будет хлестать кровь? facepalm
Надеюсь я ошибаюсь (ну или это исправят)
Отправлено: Dondinon от 13 Июня, 2017, 10:13
На какой секунде удар щитом?так он там раза три щитом бьет то...как ты не заметил этого...
Отправлено: iSteelFelix от 13 Июня, 2017, 10:16
А от крови на песке, я, прям, в восторге
Отправлено: ZloyVoen от 13 Июня, 2017, 10:27
Отправлено: N-ск от 13 Июня, 2017, 10:46
Как работает новая сержантская система я не до конца понял, но звучит интересно, конечно. Хотя вообще все эти вещи вроде приказов от союзных лордов или штурма стен в нескольких местах усложняют жизнь герою, по сравнению с Варбандом, где возможно было разбивать армии, имея лишь небольшой отряд.
Цитировать (выделенное)
на оружии и предметах экипировки можно обнаружить активно развивающиеся ленточки, флажки и прочие колышущиеся элементы
Вот кстати да, понравилось, как, например, колышется хвост на шлеме у игрока-кочевника.
([url]https://www.taleworlds.com/Images/News/e32017-1.jpg[/url])А до чего каплевидные щиты убедительнее выглядеть стали, я и не замечал раньше. В Варбанде я их за щиты то почти не считал никогда, а тут вон какая красота.
Отправлено: Dondinon от 13 Июня, 2017, 10:49
Отправлено: GrimRider от 13 Июня, 2017, 10:57
я чет туплю возможно...а в Варбанде кони разве сшибали пехоту?:blink: в свою врезались и вставали намертво, вражескую сбивали с ног(есть такой параметр "натиск")...
Отправлено: Alejandro от 13 Июня, 2017, 12:13
Тогда даже смотреть ролики смысла нет - вдруг понравится )
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июня, 2017, 12:37
В той мешанине есть не знать, то не заметишь.
Отправлено: Mark7 от 13 Июня, 2017, 15:15
Нагрузка на комп будет большой, смысла в этом будет мало.Нагрузка на комп не большая, считай меши с текстурой просто, принцип реализации как с кровью, ничего сложного. Если этого не будет в игре мододелы добавят с легкостью я думаю.
Больше порадовала физика (симуляция), грива и хвост на шлеме очень хорошо работают. Опять же мододелы все отшлефуют. А так все получилось довольно живо и эпичненько.
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июня, 2017, 16:57
Кровь на одном месте, а следы должен будет оставлять каждый из 500
Отправлено: Flanir от 13 Июня, 2017, 17:05
Нагрузка на комп будет большой, смысла в этом будет мало.Нагрузка на комп не большая, считай меши с текстурой просто, принцип реализации как с кровью, ничего сложного. Если этого не будет в игре мододелы добавят с легкостью я думаю.
Больше порадовала физика (симуляция), грива и хвост на шлеме очень хорошо работают. Опять же мододелы все отшлефуют. А так все получилось довольно живо и эпичненько.
С кровью - это декали. Они по нагрузке полностью индетичны источникам освещения точечным... т.е при реализации даже код одинаково выглядит:)
Поэтому их сделать много в современном мире не так и трудно, поэтому все следы от копыт, ног и т.д в принципе тоже можно было бы сделать, но видно будем потом сами делать, если будет достаточно доступа к движку:)
Отправлено: Безумный ДЖО от 13 Июня, 2017, 17:20
------------
не увидел особой массовости битвы в обоих роликах - со стороны игрока примерно 250 ботов
------------------------
выход нескоро , но получше ВБ будет всяко во всех отношениях
Отправлено: Shamble Suede от 13 Июня, 2017, 18:40
2. Движения человека при повороте/ускорении лошади, когда он тянит за вожжи или дает ими команду ускорится - выглядит реалистично, но сами движения слишком уж резкие, "дерганные", будто у всадника припадок какой начинается =/
остальное +
Спасибо.Давно уже в модах :)
Уже что-то.
Отправлено: Яга от 13 Июня, 2017, 18:47
1. Слишком много крови, целые фонтаны, причем из человека в латахКрови не много и "фонтаны" бывают в реальности.
Одно верно - не каждый же раз фонтанировать.
Отправлено: Shamble Suede от 13 Июня, 2017, 19:29
для наглядности вырезал в gif
Отправлено: Рамон от 13 Июня, 2017, 19:34
и это по твоему не много? :blink: Да и выглядит совершенно нереалистично =/В ведьмаке 3 можно было настраивать уровень крови, думаю этот параметр легко подогнать под оптимал. Ну а реалистичность...Ты давно на коне за конным врагом дрался? как оно там было нафиг не надо, ну это игра емае, зачем все переносить по максимуму?
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июня, 2017, 19:34
Зато Мастер честно может сказать что что-то сделал. :)
Хотя да, удар похоже один в один с истории героя.
Отправлено: Безумный ДЖО от 13 Июня, 2017, 19:39
и это по твоему не много? Да и выглядит совершенно нереалистичнохахах, разве что у него дизентерия + от неожиданности (копьё в спину или ниже) случился выброс непотребства
Отправлено: Яга от 13 Июня, 2017, 19:40
Яга ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=25253[/url]),
для наглядности вырезал в gifи это по твоему не много? :blink: Да и выглядит совершенно нереалистично =/
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329), фонтан, конечно, могучий :D
Но в целом кровью я доволен, особенно на песке. И, как я писал ранее, хотелось бы, чтоб она текла по твёрдым поверхностям и в воде.
Отправлено: 1zironka1 от 13 Июня, 2017, 22:07
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июня, 2017, 22:07
Зато какие гривы. :D
Отправлено: 1zironka1 от 13 Июня, 2017, 22:13
Зато какие гривы.Нафиг они нужны гривы, все равно топорно смотрится :)
Они ещё вола тянуть будут до 2018 года? Или Явуз в Кёльне дату с годом назовет?
Одним глазом посмотрел ролики, кровь хлещет facepalm Надо было тогда на весь экран уже кровь разливать, игрокам понравилось бы больше ролики.
Отправлено: Тан Сулла от 13 Июня, 2017, 22:25
На видео с рыцарем видно, что щит полностью входит в шею лошади - выглядит уродливо (да, щиты такой длины навряд ли можно было на лошади быстро переставлять вправо/влево, поэтому у кочевников они круглые). Меч так же входит в текстуру лошади. При столкновении с другой лошадью- часто головы лошадей находят друг на друга. Скачет она тоже как то странно, делая постоянные рывки вверх даже на плоской поверхности- скайримовскими лошадьми отдает. Она даже в шаге и иноходи с рывками движется.
Трава выполнена кое где неплохо, но большая часть выглядит неестественно. Игрок упорно объезжал деревья т.к. их текстуры такие же плоские, как и в Варбанде (может не вставили еще?)
Копье ведет себя неестественно, как будто у него нет веса+ игрок постоянно дергается (полиомиелит?)). Не введена система отката оружия после удара и попадания в цель- от щитов есть, а от тушек/шлемов и пр. нет.
Это на первый взгляд. Там скорее всего ошибок можно найти больше, если специально искать.
Отправлено: Vanok от 13 Июня, 2017, 22:56
Они ещё вола тянуть будут до 2018 года? Или Явуз в Кёльне дату с годом назовет?"Мы бы очень хотели выпустить еще парочку скриншотов к 2019 году" :D
Отправлено: 1zironka1 от 13 Июня, 2017, 23:11
"Мы бы очень хотели выпустить еще парочку скриншотов к 2019 году" :DУ них это очень хорошо получается :D
Отправлено: SUMASBROD от 14 Июня, 2017, 00:43
Отправлено: Miл$д@рь от 14 Июня, 2017, 02:00
Это встречается чуть ли не везде (и у Геральта в ведьмаке 3 порой ножны в спину уезжают и т.п.), но игра от этого хуже не становится. Кровь правится в обычных настройках - инфа сотка.
Другое дело, что на роликах показали простое рубилово. Круто, но опять ощущения низкокачественности какой то. Просто подрались 2 битвы и выложили в сеть. И все... поэтому народу скучно и хочется хоть где то подискутировать/покритиковать и т.д.
Отправлено: FinGall от 14 Июня, 2017, 11:56
Меня больше волнует стратегическая часть игры. Которая в Варбанде слабоватая. Просто повод для бесконечных сражений и не более. А именно об этом информации почти никакой.
Отправлено: Lolilis от 14 Июня, 2017, 12:35
Ну и то, что даты выхода всё ещё нет - совсем уж печально.
Значит раньше рождественских праздников не выйдет.
Просто не верю, что меньше чем за три месяца дату назовут.
Отправлено: Steelhat от 14 Июня, 2017, 13:41
Отправлено: Lemur от 14 Июня, 2017, 14:11
Отправлено: Яга от 14 Июня, 2017, 14:25
влаживают в игру душуОт слова "лажать"? :)
Отправлено: FinGall от 14 Июня, 2017, 18:43
Отправлено: Тан Сулла от 14 Июня, 2017, 18:52
Докапываться по поводу щитов и мечей+ застрявших в текстурах и фонтанах крови это конечно мощно.Если вам нравятся щиты и мечи в головах лошадей и ничего больше не надо, то ок.
Это встречается чуть ли не везде (и у Геральта в ведьмаке 3 порой ножны в спину уезжают и т.п.), но игра от этого хуже не становится. Кровь правится в обычных настройках - инфа сотка.
Другое дело, что на роликах показали простое рубилово. Круто, но опять ощущения низкокачественности какой то. Просто подрались 2 битвы и выложили в сеть. И все... поэтому народу скучно и хочется хоть где то подискутировать/покритиковать и т.д.
Но по-моему это портит вообще весь антураж. О каком реализме говорить, если текстуры находят друг на друга, а деревья с плоскими ветками?
Отправлено: Timoniche от 14 Июня, 2017, 19:02
Отправлено: GrimRider от 14 Июня, 2017, 19:06
А на каком языке ГГ в бою кричит? На турецком?наскколько я вижу при нажатии "3" он кричит КАВАЛРИ(Cavalry) , а при нажатии на Ф1-Ф3 он кричит ФАЛЛОУ МИ(follow me)... вроде отчетливо слышно =/
Отправлено: Eskill от 14 Июня, 2017, 19:49
Если вам нравятся щиты и мечи в головах лошадей и ничего больше не надо, то ок.Какой реализм, это игра... facepalm
Но по-моему это портит вообще весь антураж. О каком реализме говорить, если текстуры находят друг на друга, а деревья с плоскими ветками?
В Ведьмаке 3 , игре класса ААА и десятками миллионов долларов вложенных в неё, и то текстуры проходят через друг друга, а вы говорите про инди студию, ну самому не смешно?
Отправлено: Век от 14 Июня, 2017, 21:01
В Ведьмаке 3 , игре класса ААА и десятками миллионов долларов вложенных в неё, и то текстуры проходят через друг друга, а вы говорите про инди студию, ну самому не смешно?
Не судите строго критиков, они к этому не привычны... :D
Критиковать и придираться это их суть и они всегда найдут к чему придраться... и искренне не понимают или даже обижаются :cry:, когда начинают критиковать за что-то их самих... ;)
Ведьмак 3 потрясающая игра, но я ее прошел всего два раза и последний раз был года два назад, больше не тянет, а в Варбанд я играю с момента выхода до сих пор. Думаю так же будет и с Баннерлордом.
Отправлено: JoG от 15 Июня, 2017, 00:36
Если вам нравятся щиты и мечи в головах лошадей и ничего больше не надо, то ок.То, что называют реализмом в играх, не имеет к клиппингу моделей и "плоским веткам деревьев" никакого отношения, т.к. реализм - это характеристика геймплея.
Но по-моему это портит вообще весь антураж. О каком реализме говорить, если текстуры находят друг на друга, а деревья с плоскими ветками?
Кстати, вообще не понял, что имеется в виду под "плоскими ветками деревьев" и где их можно увидеть на видео.
Отправлено: Lokres от 15 Июня, 2017, 08:45
Ведьмак 3 потрясающая игра, но я ее прошел всего два раза и последний раз был года два назад, больше не тянет, а в Варбанд я играю с момента выхода до сих пор. Думаю так же будет и с Баннерлордом.Я прошел только 2 ведьмака, там был какой то бред с балансом, когда первые локации были самыми сложными, а затем сложность деградировала к концу. В 1 мне не понравился симулятор лавеласа, когда случайно соблазняешь городскую проститутку и тебе еще бонусный экран с ней показавают (Вау вот это достижение). Так что 3 ведьмака даже не пробовал
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 09:16
Я прошел только 2 ведьмака, там был какой то бред
Первые два ведьмака мне не понравились. Я их даже не прошел до конца. Хотя знаю двух людей, которые являются ярыми фанатами вселенной книг, сериала и игр Ведьмака и считают Ведьмака третьего лучшей игрой всех времен и народов.
Кстати, я смотрел сразу несколько трансляций PC Game Show на Е3 2017 по очереди, с комментами русскоязычных видеоблогеров и обратил внимание, что ни один из них никак не выделяет M&B как достойную внимания игру. Ее или вообще не замечали и обсуждали какую-то левую фигню во время показа ролика TW или вопрошали в эфир: "Что это?", показывая, что скорее всего видят ее впервые.
При этом, мне кажется, что фанатское сообщество у этой игры не такое и маленькое. Или мне это только так кажется?
Отправлено: Vanok от 15 Июня, 2017, 09:47
При этом, мне кажется, что фанатское сообщество у этой игры не такое и маленькое. Или мне это только так кажется?Сообщество достаточно большое, но игра не попсовая, а поэтом и всякие типовые видеоблогеры, коим на своих каналах надо крутить по большей части топовые проекты, о ней и не знают. Банально нужного уровня развитости интересов нет.
Отправлено: Miл$д@рь от 15 Июня, 2017, 12:07
Цитировать (выделенное)
В 1 мне не понравился симулятор лавеласа, когда случайно соблазняешь городскую проститутку и тебе еще бонусный экран с ней показавают (Вау вот это достижение).Ну да, случайно)))) Вообще подозрительно, что тебя смущают сцены с голыми девушками... :crazy:
Цитировать (выделенное)
Кстати, я смотрел сразу несколько трансляций PC Game Show на Е3 2017 по очереди, с комментами русскоязычных видеоблогеров и обратил внимание, что ни один из них никак не выделяет M&B как достойную внимания игру. Ее или вообще не замечали и обсуждали какую-то левую фигню во время показа ролика TW или вопрошали в эфир: "Что это?", показывая, что скорее всего видят ее впервые.На самом деле некоторые считают, что те, кто сделал МиБ уже давно загнулись. Люди даже не подозревают, что может быть вторая часть. Не мудрено, 6.5 лет уже игре стукнуло. А все опять же проблема того, что информацию собирают по крупицам и игра толком нигде не светилась до этого. Без пиара сейчас тяжело)
При этом, мне кажется, что фанатское сообщество у этой игры не такое и маленькое. Или мне это только так кажется?
Отправлено: Diu от 15 Июня, 2017, 12:58
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 13:05
Ты ее хотя бы видел?
МиБ конечно игра нишевая, но Мастер похоже об этом забыл.
Отправлено: Lokres от 15 Июня, 2017, 13:29
Вообще подозрительно, что тебя смущают сцены с голыми девушками... :crazy:Нормальная реакция интеллигентного человека
Отправлено: berk от 15 Июня, 2017, 13:38
Кстати, еще одним поводом для этого поста послужил вот этот пост в стиме http://steamcommunity.com/groups/BannerlordGroupModerators/discussions/0/2333276539589106779/ (http://steamcommunity.com/groups/BannerlordGroupModerators/discussions/0/2333276539589106779/)
Там перевод интервью основателя Taleworlds. И там есть такие строчки:
4:59-5:05 - Any information on the release date, can you tell us how much of the development is done?
5:05-5:10 - AY: We're not giving a release date because we don't necessarily have a date on our own minds either.
5:10-5:22 - When it's done, when we're happy with it, we're going to release it. As for how much it is finished, most of it is currently done.
5:21-5:22 - MK: Can we say that you're doing the last touches?
5:22-5:34 - AY: Yeah, we're doing the last touches. When we're sure of it, when we're sure that the product won't result in bad feedback from the players, we'll release it.?
Если коротко, то сейчас они делают последние штрихи, и хотя они не говорят о дате релиза, можно предположить, что "скоротм" :laught:
Отправлено: Diu от 15 Июня, 2017, 13:55
Ты ее хотя бы видел?Вы о третьем Ведьмаке или ролике Баннерлорда? Если о первом - то прошел, пользуясь только парой кнопок мыши и кувырком (+ знаки, которых в Баннерлорде не будет). Так что "аркадной" тамошнюю боевую механику называть имею право.
В Баннерлорде же хочется видеть что-то более похожее на бой обычных людей, а не суперменов
Отправлено: Lemur от 15 Июня, 2017, 14:11
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 14:12
В Баннерлорде же хочется видеть что-то более похожее на бой обычных людей, а не суперменов
Тогда смерть главного героя будет случаться настолько часто, что Вам очень быстро надоест играть. Особенно на начальных этапах игры.
В M&B для НПС наш ГГ в руках у опытного игрока априори является суперменом и может легко разобраться в одиночку с нереальным количеством даже хорошо экипированных противников-ветеранов. Этим он от Геральта из Ривии, по большому счету, ничем не отличается.
Отправлено: Diu от 15 Июня, 2017, 14:21
Постоянные же смерти ГГ научат игрока не лезть на рожон
Отправлено: Van от 15 Июня, 2017, 14:25
В M&B для НПС наш ГГ в руках у опытного игрока априори является суперменом и может легко разобраться в одиночку с нереальным количеством даже хорошо экипированных противников-ветеранов. Этим он от Геральта из Ривии, по большому счету, ничем не отличается.выкручивайте уровень сложности. мне помогает :)
Отправлено: iSteelFelix от 15 Июня, 2017, 14:38
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 14:41
Благодаря местной боевке убить грифона или вампира в разы проще чем четырех разбойников или утопцев, что бред и в МиБ не приемлемо.
Отправлено: Рама от 15 Июня, 2017, 14:50
Полностью согласен с Van. При максимальном уровне сложности и включенным айронменом ГГ становиться не более чем рядовым бойцом.Дык некоторые возьмут пять колчанов и дестриера какого-нибудь, и ездят туда-суда, туда-суда. Правильно в ведьмаке сделали, что арбалет никакого урона не наносит, давно пора этих стрелков к ногтю прижать.
Отправлено: Diu от 15 Июня, 2017, 14:59
Благодаря местной боевке убить грифона или вампира в разы проще чем четырех разбойников или утопцев, что бред и в МиБ не приемлемо.А я уже когда-то заводил речь о возможность удара сразу по нескольким противникам... мне еще возразили, что тогда уж и дружеский урон заодно надо вводить... впрочем, я согласен, если обе эти фичи будут реализованы вместе
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 15:11
Все проще - в ведьмаке сугобо консольная система наведения на одного противника, остальные радостно бьют ГГ.
Отправлено: Diu от 15 Июня, 2017, 15:16
Все проще - в ведьмаке сугобо консольная система наведения на одного противника, остальные радостно бьют ГГ.Сдается мне, что в M&B с несколькими противниками воевать еще менее удобно. Ни кругового удара, ни кувырка-отскока, ни гранат/заклинаний по площади... Только на верного коня и надежда, а еще больше - на несогласованность вражеских AI. У пешего же против нескольких мало шансов на победу, особенно - против стрелков
Другое дело, что для ГГ M&B с его армией это не так актуально, как для одиночки-ведьмака
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 15:28
Бить сразу нескольких вроде обещали.
До армии еще дослужиться нужно.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 15:37
В M&B ГГ не только и не столько боец, сколько полководец. Его задача - не в одиночку всю вражескую армию завалить, а правильно организовать действия своих подчиненных. А Геральт все сам должен делать.Только не говорите мне, что Вы в M&B ни разу в одиночку не убивали в бою врагов столько, сколько в реальной жизни способен убить только терминатор?... ;)
То, что M&B это скорее про полководца, да, соглашусь. Но и рубить врагов в капусту тоже приходится и это рубание обычно за пределами реальных человеческих сил.
При максимальном уровне сложности и включенным айронменом ГГ становиться не более чем рядовым бойцом.Я не верю, что Вы так плохо играете, под "плохо" я понимаю уровень "рядового бойца" ИИ :o
Я уверен, что лично Вы не раз и не два лихо врубались в строй врага на своем
Отправлено: Alejandro от 15 Июня, 2017, 15:53
Зато одного не закликать закатившись за спину :) Но ты прав, я уже несколько лет твержу о бедности боевки, особенно против многих - нельзя сбросить зазевавшегося пинком со стены или сбить с ног, нельзя выбить или сломать оружие.Из Дарк Соулс можно было моменты некоторые позаимствовать - и пинок со скалы убивает и удар по нескольким врагам и стамина на все действия тратится есть парирование если тайминг правильно рассчитать.
Бить сразу нескольких вроде обещали.
Только не говорите мне, что Вы в M&B ни разу в одиночку не убивали в бою врагов столько, сколько в реальной жизни способен убить только терминатор?... ;)А тут надо ИИ править. Вот кстати было бы любопытно увидеть бой пешего с несколькими врагами. Если снова будут паровозиком выстраиваться да еще без френдли фаера рубить из второго ряда сквозь тела союзников это плохо.
То, что M&B это скорее про полководца, да, соглашусь. Но и рубить врагов в капусту тоже приходится и это рубание обычно за пределами реальных человеческих сил.
При максимальном уровне сложности и включенным айронменом ГГ становиться не более чем рядовым бойцом.
Я не верю, что Вы так плохо играете, под "плохо" я понимаю уровень "рядового бойца" ИИ :oДа ладно если десятки. Мне как-то стал интересен предел тупости ИИ.
Я уверен, что лично Вы не раз и не два лихо врубались в строй врага на своембронированном танкеверном скакуне и изменяли итог уже почти проигранного сражения, разя врага налево и направо, а Ваш боевой счет шел на десятки поверженных врагов, что в реальном сражении Вам, да и любому "рядовому бойцу" было бы не под силу.
На макс сложности 400 вражин на коняжке с копьем раскатал со второй попытки. Сотня из которых была рыцарями Это в Пендоре было но в данном случае не важно.
Мечником по 60 Морских Налетчиков убивал.
Так что тут тоже хотелось бы изменений - какие нибудь маневры окружение и все такое. А то симулятор супермена в средневековье получался
И коль уж зашла речь о ведьмаке там утопцы вообще супер были и накеры - если чистого мечника отыгрывать. 3-4 утопца на макс сложности круче 60 налетчиков из МиБ )
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 16:00
Стамину - нафиг, не за курящего студента играем.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 16:09
Стамину - нафиг, не за курящего студента играем.
Стамина "реализьма" то как раз и добавила бы, при разумной реализации (в дарк соулс не играл, как там она реализована не знаю). И тогда памахав мечом или полеармом минут десять, ГГ отходил бы в тыл "покурить и оправиться", где его бы ждали оруженосцы и слуги с полотенцем, водой и сменной капой... :p
Но лично я считаю, что в M&B она не нужна (стамина, а не капа). ;)
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 16:14
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 16:17
Может для тебя 10 минут это максимум, а люди раньше целыми днями рубились, особенно на осадах.
Вы специалист по ранешной рубке, "особенно на осадах"? или решили просто блеснуть своим представлением о предмете, в котором не разбираетесь?
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 16:27
На спортсменов хотя бы посмотри.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 16:44
На спортсменов хотя бы посмотри.
Благодарю за совет... facepalm
Если других аргументов не будет, а характеристику "специалист", Вы к себе все-таки не применяете, то давайте посмотрим вместе как после нескольких раундов выглядят спортсмены, например боксеры (можно на борцов посмотреть), при этом учесть, что они не носят доспехи, шит и меч или упомянутый мной полеарм... а скачут по рингу, фактически в одних трусах и каждые три минуты отходят отдохнуть, при этом не бегают по полю боя в полной выкладке метров по 500-600 (мне кажется, я не сильно ошибся, если смотреть на ролик M&B, в реальной жизни, думаю, бывало и побольше).
Что видим?! запыхавшихся, еле стоящих на ногах, периодически уходящих в клинч, фактически повисающих на противнике, чтобы перевести дух хотя бы несколько секунд.
Что с ними будет через ДЕНЬ непрерывного боя?! Какой нафиг день... :laught: Через 30 минут непрерывного боя надо объяснять?!
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 16:58
Они не столько устают от движений, сколько от последствий ударов, брони то нет. :) В легком весе например выглядят довольно бодро.
А еще я сам наблюдал как тренированный человек колол дрова больше часа, нк останавливаясь, он даже не вспотел. А тут предлагается махнул мечом три раза - все, выдохся. Ахинея.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 17:16
Они не столько устают от движений, сколько от последствий ударов, брони то нет.На ринге последствия ударов есть, а неужели в реальном рукопашном бою их нет?!
В легком весе например выглядят довольно бодро.Хахаха...
А еще я сам наблюдал как тренированный человек колол дрова больше часа, нк останавливаясь, он даже не вспотел.Оденьте его в доспех, заставьте совершить маршбросок хотя бы на полкм, и постучите ему поленом по доспеху, по шлему и по щиту... он при этом пусть движется и пытается махать мечом, пытаться увернуться и закрыться он будет без Ваших указаний, а потом спросите что было легче рубить дрова час стоя в одном ватнике или полчаса таким образом доказывать Вам, что Вы не правы... :D
К упомянутым Вами боксерам в легком весе это тоже относится. Да и не так они бодры к концу боя, как Вы пытаетесь представить.
А тут предлагается махнул мечом три раза - все, выдохся.Я не писал про "три раза - все, выдохся"... на мой взгляд этот Ваш тезис некорректен.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 17:21
И зачем только все эти доспехи носили, если от них один вред? :)
А если серьезно, то есть такая вещь как подготовка, без нее на поле боя делать нечего. Я уже молчу о том, что современного человека с человеком тех времен сравнивать не стоит. Напомнило передачу где шайка жирных бюргеров пыталась подражать римским легионерам.
Это я про систему вообще, потому что по другому сделать нельзя.
Отправлено: Alejandro от 15 Июня, 2017, 17:26
А еще я сам наблюдал как тренированный человек колол дрова больше часа, нк останавливаясь, он даже не вспотел. А тут предлагается махнул мечом три раза - все, выдохся. Ахинея.А то что можно 1000 раз подряд ударить не передохнув это торжество здравого смысла?
Мне нравится модель соулсов. На удар тратится стамина и на блок щитом тоже.
Решается 2 проблемы сразу - спам ударов и отсиживание за щитом коих может быть 3 плюс валяющиеся подобрать.
Восстанавливается она быстро но когда кончается атакующий не может делать ничего только ходить. А отсиживающийся за щитом автоматически раскрывается
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 17:28
А сколько можно? 500?
Это просто костыль, потому что противник ничего не может сделать со спамом, приходится делать из воина задохлика, который непонятно как поднял меч.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 17:31
то есть такая вещь как подготовка, без нее на поле боя делать нечего. Я уже молчу о том, что люди современного человека с человеком тех времен сравнивать не стоит.
Подготовка? Я надеюсь Вы не считаете, что бойцы в средние века лучше и интенсивнее тренировались, чем профессиональные спортсмены, с которыми Вы сами их предлагаете сравнивать?!
Не понимаю почему не стоит сравнивать "современного человека с человеком тех времен".
Особенно если Вы сами предложили:
На спортсменов хотя бы посмотри.
И зачем только все эти доспехи носили, если от них один вред?Про вред я не сказал ни разу. Не надо передергивать.
Вы же понимаете, что в боксе самое серьезное повреждение это сотрясение мозга или разрыв внутренних органов от удара кулаком.
Такие же повреждения могут быть нанесены через доспехи например дробящим оружием (в своем примере я предлагал использовать полено).
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 17:35
Спортсмены доспехов не носят и мечами не машут.
Потому что люди размякли с медициной и горячей водой :)
Это была ирония.
Про поддоспешник слышал?
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 17:35
Напомнило передачу где шайка жирных бюргеров пыталась подражать римским легионерам.Вы спортсменов приравниваете жирным бюргерам?! facepalm
Вы уж определитесь с кем сравниваем...
На спортсменов хотя бы посмотри.На мой взгляд это логичнее...
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 17:40
Блин, надеюсь прикидывается...
Спортсменов я привел как пример того что человек способен выдерживать длительные нагрузки. Предложение нацепить на них доспехи поступило уже от тебя, поэтому я и сказал про современных людей.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 17:41
Про поддоспешник слышал?Не знал, что с появлением поддоспешника (или ватника) дробящее оружие было выброшено на свалку истории?! :o
Т.е. Вы считаете, что если на Вас ватник, то Вы отделаетесь легким испугом, если Вас "от души" стукнуть поленом (даже не арматурой)?!
А если Вы еще и в металлическом доспехе поверх ватника, то удар боевым молотом Вам будет ни по чем?!... facepalm
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 17:44
Спортсменов я привел как пример того что человек способен выдерживать длительные нагрузки.Мне кажется, Вы поняли, что спортсмены не смогут ДЕНЬ сражаться "на осадах".
Блин, надеюсь прикидывается...Аргументы то у Вас кончились, я смотрю...
А признать это не можете... жаль. Хотя нет... мне пофиг... :D
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 17:45
У тебя они не начинались.
Что мне признавать? Что воин должен выдыхаться после третьего взмаха мечом?
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 17:53
Спортсмены доспехов не носят и мечами не машут.
Кстати, это не значит, что они не устают и могут без передышки биться день или хотя пол часа.
Тем более в условиях хотя бы близких к вооруженным бойцам средних веков (доспех, оружие, щит)
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 17:56
У тебя они не начинались."Имеющий уши услышит"...
Что мне признавать? Что воин должен выдыхаться после третьего взмаха мечом?Не повторяйте придуманную Вами чушь. Я такого не писал.
А Вы писали:
а люди раньше целыми днями рубились, особенно на осадах.И теперь не можете признать что неправы.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 17:57
Если ты не умеешь махать мечом, ты устанешь гораздо быстрее, чем тот, кто умеет.
Почитай про осаду Мальты.
Не повторяйте придуманную Вами чушь. Я такого не писал.
Главный и единственный аргумент.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 18:06
Почитай про осаду Мальты.О, как! Тогда давайте конкретную ссылку/цитату. Или как пишут иногда "пруфы в студию"!
Только не просто на главную страницу либру или гугла... а на конкретную страницу, где написано, что "а люди раньше целыми днями рубились, особенно на осадах."
ну, и я так понимаю, что без отдыха...
Если ты не умеешь махать мечом, ты устанешь гораздо быстрее, чем тот, кто умеет.Это должно быть похоже на доказательство того что "а люди раньше целыми днями рубились, особенно на осадах."... нет, это ничего не доказывает.
Не повторяйте придуманную Вами чушь. Я такого не писал.Это не так. И Вы это знаете, только боитесь признаться в публичном поле...
Главный и единственный аргумент.
Отправлено: Lemur от 15 Июня, 2017, 18:09
Спортсмены доспехов не носят и мечами не машут.Я 20 лет занимаюсь боевым фехтованием, включая и джигитовку :) Долго могу махать, особенно если меч хорошо сбалансирован :)
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 18:13
Тогда давайте конкретную ссылку/цитату. Или как пишут иногда "пруфы в студию"!
Гугл отключили?
Объясняю в последний раз весь идиотизм предложения. Человек который привык к физическим нагрузкам и особенно обученный носить доспехи и правильно биться вполне может драться и полчаса и больше. Да, потом он начнет уставать, но не так, чтобы сразу утратить боеспособность. В игре такая схема не возможна, потому что столько схватки не длятся, даже большие. А система - махнул три раза - выдохся - это бред сивой кобылы.
Lemur (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33642),
Без доспехов ? :)
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 18:14
Но в целом, в игре, я за стамину и ограничение по весу доспехов, но разумное.
P.S. И да, кровь в роликах ужасна, лучше вообще тогда чтобы была возможность её отключать. С другой стороны мододелы это всё допилят. Так что скорее бы выход объявили. В роликах выглядит всё очень аппетитно и привлекательно.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 18:15
Я 20 лет занимаюсь боевым фехтованием, включая и джигитовку Долго могу махать, особенно если меч хорошо сбалансированЯ ни дня не занимался боевым фехтованием.
Я тоже могу долго махать...)))
Но тогда вопрос к Вам: махать сбалансированным мечом и рубиться с реальными противниками не на жизнь, а на смерть, наверное не одно и то же? Особенно если ты во втором случае в доспехе.
По своему опыту могу судить: одно дело работать в ринге в режиме тренировки и другое на соревнованиях.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 18:21
Не одно и то же, жить захочешь, про усталость и не вспомнишь. :)
Отправлено: Lemur от 15 Июня, 2017, 18:23
Без доспехов ?Без доспехов больно :)
Отправлено: Lemur от 15 Июня, 2017, 18:26
махать сбалансированным мечом и рубиться с реальными противниками не на жизнь, а на смерть, наверное не одно и то же? Особенно если ты во втором случае в доспехе.На турнире или в бугурте вполне себе эквивалентно, единственное что не убивают, а травматизма у нас полно и противники вполне себе реальны. И никто не рубится на мечах без доспехов даже на тренировках.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 18:26
Гугл отключили?А... т.е. ссылки нет... это так... опять Ваше представление, о предмете, в котором Вы не специалист.
потом он начнет уставать, но не так, чтобы сразу утратить боеспособность.Об этом никто и не говорит.
А система - махнул три раза - выдохся - это бред сивой кобылы.Об этом тоже. И согласен, это форменная глупость.
Битвы длились и по нескольку часов, а бывало и всю ночь, в грозу и проливной дождь.По моему мнению Вы переоцениваете выносливость бойцов того времени. Битвы могли длиться долгое время, но это не значит, что солдаты во время боя не сменяли друг друга на стенах между интенсивными атаками противника.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 18:30
На турнире или в бугурте вполне себе эквивалентно, единственное что не убивают, а травматизма у нас полно и противники вполне себе реальны.Ок. Верю. Но сколько длится турнирный бой?! или бугурт? и после скольки боев удар по силе и точности начнет отличаться от такого же, в первом бою?
Мы же обсуждаем тезис про бои длинною в день, которые анонсировал Уважаемый Хоук.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 18:32
Я по твоему это только вчера прочитал и сохраняю все ссылки подряд?
Я потому и сказал про осады, что защитников обычно гораздо меньше, при массированной атаке они отдыхать не смогут.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 18:35
По моему мнению Вы переоцениваете выносливость бойцов того времени. Битвы могли длиться долгое время, но это не значит, что солдаты во время боя не сменяли друг друга на стенах между интенсивными атаками противника.ну я вообще-то имел ввиду битвы в поле, но можно и припомнить осады... Когда татарам даже женщины и дети почти круглосуточно кидали на голову камни, Козельск (и не только) там и всё-такое. Ну это широко известные факты. Ну правда, тут вопрос не столько силы, а скорее выносливости. Если ходили в спортзал, должны знать, что это разные вещи. Выносливость была тогда в среднем более высокая, а то что она может быть "за гранью" и в те времена такой наверняка и была (а учитывая то беспокойное время, 5-7 лет без набегов и войн не обходилось, скорее всего повальная), я вам в предыдущем сообщении ссылку дал.
Отправлено: grey-legolas от 15 Июня, 2017, 18:46
Отправлено: Vanok от 15 Июня, 2017, 18:48
На турнире или в бугурте вполне себе эквивалентно, единственное что не убивают, а травматизма у нас полно и противники вполне себе реальны. И никто не рубится на мечах без доспехов даже на тренировках.О! Старую-добрую тему вспомнили. На мой взгляд, можно долго обсуждать насколько в таких увлечениях детально воспроизводятся те или иные детали вроде экипировки или тактики, но одной всегда не будет хватать: насколько серьезными не были бы проводимые спарринги, какой бы отдачи они не требовали, это все равно будет развлечение. Ты все равно понимаешь, что твой противник - это просто оппонент в поединке и он не готов на все ради победы. Он не будет тебе совать кинжал в забрало или дубасить по голове пока ты не потеряешь сознание. Соответственно, этого не будешь делать и ты. Это бой, в котором тебе нужно победить, а не выжить. После победы вы снимите свою экипировку, пожмете друг другу руки и поковыляете по домам. Это ОЧЕНЬ важный фактор. Даже самое ярое желание победить никогда не сравниться с битвой за свою собственную жизнь.
Отправлено: Рама от 15 Июня, 2017, 18:49
На турнире или в бугурте вполне себе эквивалентно, единственное что не убивают, а травматизма у нас полно и противники вполне себе реальны. И никто не рубится на мечах без доспехов даже на тренировках.Я вот сколько бугуртов ни смотрел, там бойцы выдыхаются в первые же минуты. И это не удивительно учитывая экипировку, вес оружия, закрытые шлемы и.т.д. и мне удивительно, что вы говорите про часы махания мечом... то есть я понимаю, когда человек расслабленно выписывает мечом восьмерки и рука следует за клинком слегка подправляя траекторию, по инерции. Но акцентированные удары, наносимые с высокой скоростью и частотой... очень странно все это.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 18:50
Я прошу прощения, хотя это все безусловно очень интересно - но может мы немного скорректируем разговор в сторону обсуждения самой игры?Вопрос стамины очень актуален для такой игры как Bannerlord и имеет к нему непосредственное отношение. Во всех модах где она была, я её включал и уже никаких 50-150 поверженных врагов никогда не получалось.
Это разумно и достоверно, что в льняной или кожаной броне боец устаёт меньше, чем в ламмелярном доспехе или латах.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 18:53
Я по твоему это только вчера прочитал и сохраняю все ссылки подряд?
Ок. Если Вы допускаете использование подобного рода ссылок в дискуссии, то я сошлюсь на то, что читал как рыцари во время боя, неоднократно выезжали из боя и меняли уставших лошадей и поврежденные щиты, при этом логично будет учесть, что это время для них было, по сути, отдыхом.
Я потому и сказал про осады, что защитников обычно гораздо меньше, при массированной атаке они отдыхать не смогут.Осада, в которой защитники не могут перевести дух, смениться и полноценно отдохнуть, находятся под постоянным прессингом в рубке на стенах или в проломах на протяжении ДНЯ, а нападающие имеют возможность отводить потрепанные силы и пускать в бой свежие отряды закончится победой атакующих.
Т.к. усталость никто не отменял.
дети почти круглосуточно кидали на голову камни, Козельск (и не только) там и всё-такое. Ну это широко известные факты.Про Козельск - злой город, знаю достаточно, но "круглосуточно" это, мне кажется, Вы мультиков насмотрелись. Его взяли очень быстро после того как подошли еще два монгольских отряда, что позволило штурмовать городские укрепления одновременно по всей длине и сменяющимися волнами без перерыва.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 18:53
очень странно все это.это не странно, просто удивительно для нынешних людей, пост мой выше перечитайте. Люди даже сейчас много часов плывут, едут на велосипеде и потом ещё 42 км марафон сдают без перерыва. Просто мы "немного" отвыкли от таких нагрузок.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 18:56
Час и полтора? :)
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113),
Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы! :D
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Мальта выстояла. :)
Отправлено: Lemur от 15 Июня, 2017, 18:56
Но сколько длится турнирный бой?! или бугурт? и после скольки боев удар по силе и точности начнет отличаться от такого же, в первом бою?
Один поединок в среднем минут 10-15, хотя может и затянуться. Примерно столько же столкновение в реальном бою. В том же бугурте так же, хотя весь он длится он намного дольше. Короткая передышка и все заново. А насколько будет отличаться удар - зависит от бойца. Всю ночь естественно не рубится никто, боец ляжет не столько от усталости, сколько тупо от ран - нельзя долго сражаться и не пропустить удар. Даже турнирным мечом по защищенной голове - уже... Турнир куда сложнее, так как там каждый с каждым, а в реальном бою что там - ну эпический герой сколько завалит? Ну десяток, совсем фантастически - пару. Это не долго. Потом либо враг отступит, либо сам герой ляжет. В сражении не погибают все участники с какой-то стороны. Малая часть погибает или получает тяжелые раны, прочие бегут или сдаются .
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 18:58
Про Козельск - злой город, знаю достаточно, но "круглосуточно" это, мне кажется, Вы мультиков насмотрелись. Его взяли очень быстро после того как подошли еще два монгольских отряда, что позволило штурмовать городские укрепления одновременно по всей длине и сменяющимися волнами без перерыва."Батый был взбешен неслыханным сопротивлением козельчан. Он запретил называть город Козельском, а повелел звать его «Злым градом». Козельск отнял у него 7 недель, уступая в длительности сопротивления лишь Киеву (оборона длилась 13 или, по другим данным, 11 недель)". Свечку не держал, но тут Vanok прав, люди жизнь из последних сил защищали и "о смене портянок и горячем борщице" вряд ли думали, когда к тебе ломятся в ворота, чтобы всех вырезать без разбора.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 19:01
Час и полтора?вы о чём? Если о знаменитом соревновании Айронмен, там время прохождения от 8 до 12 часов у лучших.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 19:02
Про усталость в разных видах брони.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 19:02
Я вот сколько бугуртов ни смотрел, там бойцы выдыхаются в первые же минуты.
У меня приятель реконструктор и они устраивают между собой то, что Вы называете бугуртом, они называют это как-то иначе, я не помню сейчас.
И я был пару раз на этих их бугуртах. Полностью с Вами согласен, они все выдыхались за минуты боя. Минут через десять они уже просто толкались щитами и вяло били друг друга, пытаясь попасть под колено, т.е. по сути использовали приемы на грани фола... а может и за гранью...
Думаю, что никто из них не занимался 20 лет боевым фехтованием, но ребята все были достаточно спортивные, в частности приятель мой кмс по боксу.
Это разумно и достоверно, что в льняной или кожаной броне боец устаёт меньше, чем в ламмелярном доспехе или латах.Абсолютно согласен. И думаю, что правильно было бы придумать разрабам способ это учесть, но стамина в том виде, в котором она реализована в других играх, в которые я играл, в M&B не нужна.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 19:06
Даже самое ярое желание победить никогда не сравниться с битвой за свою собственную жизнь.
Да, так и есть, но мы сознательно делаем это допущение, т.к. в противном случае Хоуку вообще было бы не к чему апеллировать...)))
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 19:07
igort ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21976[/url]),ах об этом, простите не сообразил. Вы о реальности или как в игре должно быть? По мне как в Бритенвальде, может чуть поменьше сделать, в самый раз. А то напялят в некоторых модах рыцарскую броню, возьмут лук (:D в латных перчатках!), поставят уровень легкий и потом сетуют, что вражины как колосья валяться у них. Ну пулемет уж бы пускай взяли и сетовали бы. :)
Про усталость в разных видах брони.
P.S. До сих пор помню, как тут человек жаловался, что убивает пачками. А потом ему "открыли глаза" и он узнал, что от врагов получает 1/4 урона. Он был так рад когда ему сказали где это поменять, что игра для него заиграла новыми красками, когда его стали валить с одного-двух ударов просто на средней. :thumbup:
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 19:12
Свечку не держал, но тут Vanok прав, люди жизнь из последних сил защищали и "о смене портянок и горячем борщице" вряд ли думали, когда к тебе ломятся в ворота, чтобы всех вырезать без разбора.Ну, когда рука не поднимается от усталости для удара и даже адреналин уже перестал вырабатываться от морального и физического истощения, то на стене ты или нет, нет никакой разницы.
Козельск пал именно после того, как защитники истощили свои силы. А не тогда, когда был убит последний из них, который все время осады и штурмов без смен стоял на стене не смыкая глаз и рубил врага, как траву косил.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 19:14
Я думаю все было несколько сложнее, например броня может быть дорогой и хорошо подогнанной к телу.
Про выбор оружия я уже говорил - таскать лук, 2 колчана и двуручный топор это перебор, тут уж любой выдохнется.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 19:17
Мальта выстояла.Много какие города выстояли за всю историю войн, ведущихся человечеством, но это не значит, что бойцы при этом ДНЯМИ сражались без смены и отдыха...
Мы ведь это обсуждаем с Вашей легкой руки...
Напомню еще раз Вашу цитату: "а люди раньше целыми днями рубились, особенно на осадах."
Я же считаю, что это не так.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 19:20
Козельск пал именно после того, как защитники истощили свои силы7 недель это очень неплохо, для маленького городка, вы не находите? Рязань (один из крупнейших и укрепленных городов Руси) сдалась через 5 дней. Ну я бы постеснялся на вашем месте их упрекать в невыносливости. Когда обстоятельство вынуждают люди могут проявлять чудеса выдержки и героизма. Как-то двое суток не спал ездил по городам и весям с зарубежным руководством. Они конечно спали, мне приходилось даже ночью работой заниматься. Не особо силен, но ничего как то пережил. :) А тут ваших детей и жены вырезать собираются... :D Вы ещё сами себе удивитесь, когда прижмёт.
но это не значит, что бойцы при этом ДНЯМИ сражались без смены и отдыха...днями нет, сутки-двое - вполне.
Отправлено: Рама от 15 Июня, 2017, 19:21
это не странно, просто удивительно для нынешних людей, пост мой выше перечитайте. Люди даже сейчас много часов плывут, едут на велосипеде и потом ещё 42 км марафон сдают без перерыва. Просто мы "немного" отвыкли от таких нагрузок.Это удивительно не для нынешних людей, а для любых людей. То что сейчас фармакология и ежедневные тренировки позволяют добиваться профессиональным спортсменам это замечательно и невероятно. Я только не понимаю, как это связано со средневековым населением? Откуда это восхищение физическими кондициями людей тех эпох? На чем оно основано?
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 19:21
Размякли люди с медициной и горячей водой. :)
Отправлено: Рама от 15 Июня, 2017, 19:24
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 19:24
Размякли люди с медициной и горячей водой.Вот + вам в карму. У меня тут чуть ли не истерика была когда внепланово воду отключили на 2 недели. Возврат воды мне стал манной небесной. Это я к тому, что разнежены мы сильно и даже в мыслях не допускаем как могли предки выдерживать колоссальные по нынешним временам нагрузки.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 19:26
Откуда это восхищение физическими кондициями людей тех эпох? На чем оно основано?На знании истории и исторических фактах... :embarrassed:
Ну так если начать с основ... Все знаменитые греческие ученые были или бойцами на кулаках, или гоняли на колесницах с риском для жизни. Только бились они не в перчатках, а ещё становились регулярно чемпионами. Немного отклонились от темы, но ваше упорное желание считать наших предков слабаками лежащими перед ТВ на диване, а не пашущими по 12 часов землю, к примеру (много кто сейчас такое выдержит? с деревянной или в лучшем случае железной бороной)?
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 19:27
Ну я бы постеснялся на вашем месте их упрекать в невыносливости.Начнем с того, что Вы можете стесняться на любом месте, но не приписывайте мне каких-то странных своих фантазий. Я не упрекал в невыносливости защитников Козельска.
днями нет, сутки-двое - вполне.Мне кажется, что Вы переоцениваете свои силы. Очень сильно переоцениваете. В десятки раз.
Но в любом случае не дай Вам бог убедиться в своей ошибке...
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 19:30
На знании истории и исторических фактах...
Мне кажется Вы ошибаетесь в оценке своих знаний.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 19:35
Всю ночь естественно не рубится никто, боец ляжет не столько от усталости, сколько тупо от ран - нельзя долго сражаться и не пропустить удар. Даже турнирным мечом по защищенной голове - уже...Допустим боец везучий, и не пропустил ни одного удара, чисто теоретически такое возможно, наверное. Он ляжет и без ран, тупо от усталости. Если не через 10-15 минут, то через полчаса, если не через полчаса, то через час точно.
Еще раз повторю Хоуку:
Никто днями не рубился без отдыха и даже часами. Уставшие либо погибали, либо сдавались, либо отступали побросав бесполезное уже оружие.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 19:36
Мне кажется, что Вы переоцениваете свои силы. Очень сильно переоцениваете. В десятки раз.судя по риторике вы не глупый человек, что было то было. Честно, не спал в разъездах и перелётах 2-е суток, человеческий организм удивительная вещь.
Мне кажется Вы ошибаетесь в оценке своих знаний.тут мне возразить нечего, мои знания оценить может только такой же компетентный и имеющий в исторической дисциплине репутацию человек.
И прекратите переходить на личности, уверен, что это не в ваших правилах и разница по взглядам на некоторые вопросы не должна превращать наш обмен мнениями в бессмысленные прения.
Отправлено: Рама от 15 Июня, 2017, 19:38
На знании истории и исторических фактах... :embarrassed:"Битвы длились и по нескольку часов, а бывало и всю ночь, в грозу и проливной дождь."
Я наверное задолбал своими вопросами, но что подразумевается под этим? Именно рукопашная схватка (обмены ударами) длилась часами, днями, ночами, или что? Или все-таки крупная битва могла распасться на мелкие стычки, которые стихийно возникали, угасали, до момента пока чья-то армия не побежит с поля боя полностью?
Я просто хочу понять, действительно ли вы верите, что люди могли колотить друг-друга несколько часов, непрерывно.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 19:39
Ты сильно недооцениваешь людей.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 19:41
ну вы от меня просите невозможного, я не могу отвечать за летописи, но там часто упоминаются многочасовые битвы. А то что человек может по 12 часов находиться под сильнейшими физическими нагрузками я вам ранее ссылку давал.На знании истории и исторических фактах... :embarrassed:"Битвы длились и по нескольку часов, а бывало и всю ночь, в грозу и проливной дождь."
Я наверное задолбал своими вопросами, но что подразумевается под этим? Именно рукопашная схватка (обмены ударами) длилась часами, днями, ночами, или что? Или все-таки крупная битва могла распасться на мелкие стычки, которые стихийно возникали, угасали, до момента пока чья-то армия не побежит с поля боя полностью?
Я действительно хочу понять, действительно ли вы верите, что люди могли колотить друг-друга несколько часов, непрерывно.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 19:46
тут мне возразить нечего, мои знания оценить может только такой же компетентный и заслуживающий в исторической дисциплине человек.
И прекратите переходить на личности, уверен, что это не в ваших правилах и разница по взглядам на некоторые вопросы не должна превращать наш обмен мнениями в бессмысленные прения.
Не хотел Вас обидеть.
Просто хотел Вам напомнить, что не нужно присваивать себе статус истины в последней инстанции, т.к. сразу хочется пошутить в стиле подписи у товарища Рама...))
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 19:48
Век ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113[/url]),
Ты сильно недооцениваешь людей.
Жизнь меня научила, что лучше сначала недооценить человека, ошибка станет приятной неожиданностью. К сожалению ошибки бывают обидно редкими...)))
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 19:49
Не хотел Вас обидеть.я не обиделся, мне очень интересно было с вами обмениваться мнениями! :) И да, с подписью Рамы я согласен! ;)
Просто хотел Вам напомнить, что не нужно присваивать себе статус истины в последней инстанции, т.к. сразу хочется пошутить в стиле подписи у товарища Рама...))
А вообще такие вещи мало исследованы, наверняка могли бы нам прояснить многие события тех времен. Мы то рассуждаем о них сидя у компьютера или лежа на диване с ноутбуком. Но в защиту своей версии, скажу, у моей жены Бабушка 80 лет 6 часов собирает грецкие орехи, не разгибая спины, жена просто валиться уже через час. :thumbup:
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 19:50
Я просто хочу понять, действительно ли вы верите, что люди могли колотить друг-друга несколько часов, непрерывно.Абсолютно солидарен с этим вопросом.
Уверен, что в ответе на этот вопрос поможет не летопись какого-нибудь иеромонаха, который писал ее через 300 лет после события, а здравый смысл.
Отправлено: Lemur от 15 Июня, 2017, 19:51
Он ляжет и без ран, тупо от усталости.Чисто теоретически если он во время стычки ляжет, то у него два варианта - а)его добьют, б)повесят за трусость. Битва - это не монотонное действие, она состоит из множества мелких стычек. Один и тот же солдат не может в них всех участвовать. То есть когда говорят "битва длилась два дня" не значит, что каждый солдат прямо все два дня непрерывно махал мечом.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 19:54
там часто бывали и современники, вы субъективны очень :(Я просто хочу понять, действительно ли вы верите, что люди могли колотить друг-друга несколько часов, непрерывно.Абсолютно солидарен с этим вопросом.
Уверен, что в ответе на этот вопрос поможет не летопись какого-нибудь иеромонаха, который писал ее через 300 лет после события, а здравый смысл.
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 19:56
То есть когда говорят "битва длилась два дня" не значит, что каждый солдат прямо все два дня непрерывно махал мечом.Золотые слова!!! Я об этом толкую Уважаемому Хоуку уже оказывается не один час... facepalm
Офигеть! :o
Все, засим откланиваюсь! Вынужден прерваться.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 19:57
Доброго вам вечера. Тут солидарен. Ну махать 2 дня мечом это вряд ли.То есть когда говорят "битва длилась два дня" не значит, что каждый солдат прямо все два дня непрерывно махал мечом.Золотые слова!!! Я об этом толкую Уважаемому Хоуку уже оказывается не один час... facepalm
Офигеть! :o
Все, засим откланиваюсь! Вынужден прерваться.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 20:52
Отправлено: Век от 15 Июня, 2017, 21:30
Раз уж затронули Козельск во время обсуждения, в закладках у себя нашел ссылку на сборник летописей Рашид-Ад-Дина. Исторический источник, признанный одним из самых достоверных по монгольским завоеваниям.
Там отрывок, касающийся завоевания Руси и в частности Козельска.
Второй том, часть №2
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=hetagurova-la&book=1952&page=311 (http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=hetagurova-la&book=1952&page=311)
Читайте в самом низу страницы.
Войны Угедэя.
Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан (Рязань) и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. (Коломна). Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман [Роман], выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар (Москва) и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур. (Владимир) Осадив город Юргия Великого, (неизвестно) взяли [его] в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, коренную область Везислава, (Всеволода) они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку (Георгий) бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда, порешив на совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся [на пути], брать и разрушать. На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули.
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 21:33
igort ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21976[/url]),Очень интересно, благодарю Вас, что нашли время поделиться этой информацией. Кстати, вы арабским владеете?أنا أتكلم قليلا من العربية، الله أكبر.
Раз уж затронули Козельск во время обсуждения, в закладках у себя нашел ссылку на сборник летописей Рашид-Ад-Дина. Исторический источник, признанный одним из самых достоверных по монгольским завоеваниям.
Там отрывок, касающийся завоевания Руси и в частности Козельска.
Второй том, часть №2
[url]http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=hetagurova-la&book=1952&page=311[/url] ([url]http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=hetagurova-la&book=1952&page=311[/url])
Читайте в самом низу страницы.
Войны Угедэя.
Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан (Рязань) и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. (Коломна). Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман [Роман], выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар (Москва) и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур. (Владимир) Осадив город Юргия Великого, (неизвестно) взяли [его] в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, коренную область Везислава, (Всеволода) они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку (Георгий) бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда, порешив на совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся [на пути], брать и разрушать. На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули.
Отправлено: Тан Сулла от 15 Июня, 2017, 22:00
Усталость надо вводить и большую. Для ополчения из постоянно голодных крестьян, она должна быть запредельной.
Те, кто в бугуртах участвует, облачаясь полностью в доспехи- реконструируют не настоящий бой. Тут Ванок прав т.к. взбешенный крестьянин, весом в 50-60 кг, запрыгнувший с каким нибудь длинным шилом на бронированного пехотинца, может быть опаснее другого такого же пехотинца с топором или мечом (если 2 крестьянина свалят вас- капут).
Ни 1 день, ни 2 дня биться никто не сможет физически. Взятие крепостей не в счет т.к. там люди тупо сидели на стенах и ждали волны нападающих, которая могла появиться через час, два, три...вот если волна взяла участок, то вваливались все. Если древнерусские города, то их тупо жгли..жгли..жгли...дерево хорошо горит, особенно если швырять бочонки с нефтью или другими горючими веществами)))
Даже современный(мозги лучше варят), сытый(тогда все были полуголодные), здоровый (тут уж объяснять не надо) человек, не сможет махать мечом больше часа, если он специально не обучен(причем в доспехах против реального противника- и того меньше т.к. противник будет до последнего пытаться вас убить/повалить).
Думаю 1-1.5 часа боя с постепенным снижением силы удара, ловкости и пр- потолок для обученного воина- если он выживет (бывали наверное уникумы), а для ополчения из городских и крестьян- 30-40 минут (если конечно они раньше не помрут).
з.ы. поэтому иногда отступали целые армии, гарнизоны сдавали стены= потери+усталость воинов (лучше укрыться или отступить, чем пиррова победа или полное уничтожение противником, а если у него есть резервы, то лучше наперед готовить отступление).
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 22:04
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 22:07
Проблема в том, здесь что столько не дерутся, по крайней мере те же самые люди. Поэтому стамину нафиг. :)
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 22:09
Тан Сулла ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6597[/url]),НайтХоукРеал, тут вообще проблемы нет, просто в настройках пускай сделают. Кто хочет, пусть пользует.
Проблема в том, здесь что столько не дерутся, по крайней мере те же самые люди. Поэтому стамину нафиг. :)
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 22:10
В мульте так же? :)
Отправлено: igort от 15 Июня, 2017, 22:13
igort ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21976[/url]),тут я не спец, не участвую, но иметь или не иметь думаю будет решить по силам игрокам. :)
В мульте так же? :)
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 22:14
Отправлено: Тан Сулла от 15 Июня, 2017, 22:14
Помню, как увеличивал нормативы - бегал с утяжелением. Дополнительные 10 кг вы почувствуете уже через 30 м, а 20 кг сразу)))
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 22:16
Как то слишком быстро, особенно без учета интенсивности.
Отправлено: Fddd от 15 Июня, 2017, 22:27
В мульте так же?Можно, как настройка на стороне сервера (мало ли может так даже интересней), хотя с другой стороны для тех кто хорошо играет будет нп очень (слищком затянется сражение), конечно можно еще ввести стамину на блоки, но помоему это уже гарячка. При правильном подходе и если все продумать и в первую очередь протестить на живых игроках (бета варбанда), то посему бы и нет.
Отправлено: Тан Сулла от 15 Июня, 2017, 22:30
Представим поле боя- между противниками 300 м, началось пешее движение, конница ушла для атаки с флангов, сзади оперативный резерв, еще дальше- основной.
Прошагали люди 200 м и побежали друг на друга или одни на других, вот отсюда 10-15 минут и начнется понижение всех способностей (+ выброс адреналина уже идет и через 10-15 мин. перенапряжения, может начаться откат- даже при внутримышечном введении, откат наступает через 20 минут).
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 22:31
Или постреливать с арбалета со стены.
7erj1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21314),
Это не очень хороший вариант.
Отправлено: Тан Сулла от 15 Июня, 2017, 22:34
Отправлено: Fddd от 15 Июня, 2017, 22:38
Мне в свое время мод для
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 22:40
А смысл?
Главное - стремянки. :)
Отправлено: Тан Сулла от 15 Июня, 2017, 22:57
(http://www.ljplus.ru/img4/s/t/strator/Dura3.jpeg)
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 23:00
Проще подкопать :)
Отправлено: Тан Сулла от 15 Июня, 2017, 23:09
Тан Сулла ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6597[/url]),
Проще подкопать :)
так они и копали, просто цель подкопа не попасть через него внутрь, а обрушить стену/башню.
Иногда тупо под щитами делали углубление сразу под стеной и жгли костры (потушить со стены нельзя- костер в углублении), затем все заливали водой и стена либо падала, либо осыпалась и превращалась в насыпь.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 23:12
Вроде просто подкапывали, ставили подпорки а потом их сжигали или обрушивали, в результате стена оседала. А за ней обнаруживалась вторая, которую защитники строили пока осаждающие копали :D
Отправлено: Тан Сулла от 15 Июня, 2017, 23:26
подкапывали, ставили подпорки а потом их сжигали ине..когда просто подпорки- их волами тащили)))
А когда просто у стены жгли- какие подпорки?)) :D
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 23:28
Какая разница - деревяшка сгорит и рухнет.
Отправлено: Тан Сулла от 15 Июня, 2017, 23:33
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2017, 23:38
Я кстати пробовал делать механику подкопа в мульте, правда без обрушения, хотя и это я думаю возможно.
Отправлено: NeuD от 15 Июня, 2017, 23:38
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 07:13
Думаю 1-1.5 часа боя с постепенным снижением силы удара, ловкости и пр- потолок для обученного воина- если он выживет (бывали наверное уникумы), а для ополчения из городских и крестьян- 30-40 минут (если конечно они раньше не помрут).В целом с Вашим мнением согласен, но мне кажется, что Вы переоценили возможности реальных средневековых бойцов примерно раза в полтора в реальной интенсивной рубке. Через час он с трудом поднимет свой меч для полноценного опасного жизни врага удара, по сути, станет трупом. А для "полуголодного" крестьянина хватит двадцати минут максимум. Это мое мнение.
так понижение силы удара происходит уже через 10-15 минут беготни и боя.С этим согласен.
Отправлено: Marduk от 16 Июня, 2017, 09:47
Жалко что магии нету какой, что б ещё фаерболом каким шмалять да телепортиться уметь... :crazy:
Отправлено: iSteelFelix от 16 Июня, 2017, 10:06
Я уверен, что лично Вы не раз и не два лихо врубались в строй врага на своем бронированном танке верном скакуне и изменяли итог уже почти проигранного сражения, разя врага налево и направоМожет быть в нативе такое и катит (честно, сто лет уже не играл), но я в последнее время играю в пендор и там один лучник\прбалетчик одним выстрелом (исключительно в голову и с 80+ дамагом) сводит весь врыв на нет.
По текущему обсуждению, стамина это интересно, но пропадет весь экшОн
Отправлено: Тан Сулла от 16 Июня, 2017, 10:53
Отправлено: nekit996 от 16 Июня, 2017, 11:35
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 12:10
Подождите. Если возвращаться к Вашей реплике "При максимальном уровне сложности и включенным айронменом ГГ становиться не более чем рядовым бойцом.", то надо сказать, что возможность хедшота в голову не делает Вашего ГГ рядовым бойцом, которые мрут сотнями вокруг Вас, в то время, как Ваш боевой счет насчитывает десятки поверженных врагов.
Или Вы хотите сказать, что при названных Вами условиях: айронмен и макс сложность, вы умираете так же часто, как рядовые бойцы в Вашей армии?! и убиваете противников ничуть не больше какого-нибудь рядового бойца?! Не поверю даже если Вы так скажете, но думаю, что и не скажете.
И по своему опыту могу судить, что в игре по сравнению с нпс ГГ = супермен, на любом уровне сложности.
А статистика лично убитых врагов ГГ по итогам многодневной игры исчисляется тысячами. Повторю: на любой сложности.
Рядовых бойцов с такой статистикой в игре нет.
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 12:26
Ну а в простой рубке-свалке, согласен, 30 минут и привет.
Ну, вроде бы теперь уже всем очевидно, что люди раньше целыми днями НЕ рубились... ;) ДАЖЕ на осадах...
Стамина не позволяла... :D
Казалось бы, для приближения к реализму нужно в M&B вводить стамину, но повторюсь, стамину как в других играх вводить в M&B считаю неправильным. Она сломает привычный игровой процесс.
Либо как-то совсем иначе, либо вообще никак!
Отправлено: FinGall от 16 Июня, 2017, 13:20
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2017, 13:50
Игрок тоже.
Если вводить стамину то тяжелым коням на таранной скорости.
nekit996 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21735),
Мне понравилось что убитый отлетает в противоположную сторону от удара.
Отправлено: Тан Сулла от 16 Июня, 2017, 13:50
Отправлено: grey-legolas от 16 Июня, 2017, 13:55
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 14:04
stamina [ˈstæmɪnə] сущ
выносливость ж, стойкость ж, выдержка ж
(endurance, durability)
запас жизненных сил
жизненная сила
(vitality)
В играх обычно какая-нибудь синяя полоска, рядом с полоской жизни, расходуется на различные действия (удары, блоки и пр.), потом с разной скоростью может восстанавливаться.
Отправлено: Тан Сулла от 16 Июня, 2017, 14:41
Интервью с Армаганом: [url]http://www.playground.ru/blogs/mount_and_blade_2_bannerlord/mount_blade_2_bannerlord_intervyu_s_armaganom_yavuzom_na_e3_2017-254708/[/url] ([url]http://www.playground.ru/blogs/mount_and_blade_2_bannerlord/mount_blade_2_bannerlord_intervyu_s_armaganom_yavuzom_na_e3_2017-254708/[/url])
Армаган говорит, что игра почти готова :thumbup::
Цитировать (выделенное)
Мерлинин Казани: И наконец, Bannerlord высоко ожидаемая игра в нашей стране и по всему миру. Вы ее уже долго делаете. Есть информация о дате выхода? Можете сказать, сколько работы уже завершено?
Армаган Явуз: Мы не сообщаем даты выхода, потому что мы и сами ее не знаем. Когда сделаем, когда мы будем довольны игрой, тогда и выпустим. По поводу того, на сколько она готова: игра почти готова.
Мерлинин Казани: Можно сказать, что вы уже заканчиваете?
Армаган Явуз: Да, мы добавляем последние штрихи. Когда мы будем уверены в игре и в том, что она не вызовет негативной реакции игроков, мы ее выпустим.
хотя..."почти" понятие растяжимое.
Отправлено: Yans от 16 Июня, 2017, 15:23
Отправлено: Eskill от 16 Июня, 2017, 18:28
На счет сложности- ставьте максимальную сложность и максимальный урон по вам, пару стрел в доспех и помер, въехал опрометчиво в толпу врагов и там остановился-помер, спешили-помер, остался без коня один рядом с врагами-помер. Какие десятки и сотни убийств вы о чем?))) Играете на на самой легкой сложности, а потом удивляетесь что герой терминатор)))
Выносливость в принципе можно ввести но разумную, 10 минут активного боя перс вымотался с разными ступенями, допустим первую минуту герой машет резво, отошел все норм, а бьешься дальше накладываются штрафы на скорость атаки и передвижения, ну от деспеха и оружия тоже должна быть зависимость.
На счет реального боя могу так сказать, был помоложе занимался тайским боксом и с выносливостью не было проблем, мог часами на даче у родителей дрова колоть, но помню на улице случай, шли мы с друзьями в 3ем и девушкой, на нас тоже трое шли и толкнули девушку, сразу же началась драка, дело было зимой в пуховиках и перчатках с мехом внутри, как я думаю это и стало решающем фактором, сраные перчатки, которые я к сожалению снять не успел. Короче дрались очень активно мы примерно 3 минуты и драка была на столько активна, что силы наши иссякли причем и у меня и у моего оппонента и единственно что мы смогли сделать после этих 3х минут активного боя- это схватить друг друга за грудки и обмениваясь уже слабыми ударами говорили как друг другу всякий бред, оперевщись на кузов припаркованной газели. Спаринг на ринге и уличная драка координально разные и если ты на тренировке пару часов у тебя постоянная нагрузка и ты с ней справляешься, то в драке силы быстро уходят тк бой слишком быстрый, и как в моем случае пуховик и перчатки, которые ослабляли урон по противнику.
PS либо вводить грамотную систему стамины, без всяких полосочек, а допустим с потемнением экрана или еще какие-то визуальные эффекты, главное не полоска, потому как на неё будешь постоянно отвлекаться, либо не вводить её вообще.
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2017, 18:30
Играть будем с секундомером на столе? :)
Отправлено: Eskill от 16 Июня, 2017, 18:34
Играть будем с секундомером на столе?Зачем, бьешься увидел что экран твой начал темнеть или еще какой визуальный эффект и перс начал тяжело дышать, лучше перестань так активно вести бой или вообще отойди, а нет возможности, бейся дальше с уменьшенной скоростью атаки и передвижения)
Лично я так вижу эту функцию, но ничего не навязываю)
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2017, 18:41
Отправлено: Timoniche от 16 Июня, 2017, 18:43
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 18:45
Какие десятки и сотни убийств вы о чем?))) Играете на на самой легкой сложности, а потом удивляетесь что герой терминатор)))
Давайте проведем эксперимент, очень простой. У Вас наверняка есть перс в игре с продолжительностью игровой жизни хотя бы в пару сотен дней, откройте у него статистику и скажите сколько там на его счету убийств. Только чур честно... ;) Если меньше 700-800, то я Вам не поверю.
А если больше, то Вы сами себе ответите тем самым может ли "рядовой боец" ИИ иметь такую статистику... :blink: И кем является Ваш перс с такой статистикой по сравнению с "рядовым бойцом" ИИ, как не супергероем и терминатором...
При этом, абсолютно не важно на какой Вы сложности играете. Хоть на божественной... :D
пару стрел в доспех и помер, въехал опрометчиво в толпу врагов и там остановился-помер, спешили-помер, остался без коня один рядом с врагами-померДа, я тоже когда-то играл именно так... :cry:
Но теперь у меня получается намного реже попадать в такие ситуации.
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2017, 18:50
Тут вон один товарищ показывал нам мастер класс, как в одиночку вырезать армии :)
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 18:54
Я по прежнему считаю, что это бред, такие схватки как в МиБ ГГ должен без проблем выдержать не запыхавшись.В игре стамина в таком виде не нужна, я сразу придерживался такого мнения.
Но штрафы за тяжесть доспехов и оружия должны быть заметнее, чем сейчас в игре.
Сейчас это реализовано очень слабо, можно сказать, что лишь обозначено - замедлением скорости бега и незначительным уменьшением скорости удара. На мой взгляд, путь правильный, но он пройден не до конца.
Это не значит, что боец в полном металлическом доспехе должен двигаться и драться как в замедленном кино... :D
Но штрафы должны быть значительней, чем в нативе Варбанда.
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 18:59
Представляю. Сражаешься такой минут 10 и вдруг экран темнеет и из звуков только тяжелые вздохи как в какой нибудь хорор игре))На днях переигрывал Метро ласт лайт, там когда фильтр противогаза заканчивается в опасной атмосфере, ГГ начинает тяжело дышать и испарина появляется на стекле противогаза.
Достойная реализация задумки разрабов.
НО!
Подобная реализация в M&B убьет тактический геймплей, на мой взгляд, или, скажем так, изменит его до неузнаваемости.
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2017, 19:00
А у меня однажды противогаз к лицу пристал :)
Отправлено: Yans от 16 Июня, 2017, 19:01
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 19:03
Если сделать больше штрафы, получим кучу чудиков в портках и с двуручными топорами.А Вы не встречали разве в мульте Варбанда таких? Я неоднократно встречал их, считающих, что если они в одних портках, то они очень сильно выигрывают по скорости удара. Правда встречаемые мной были не с двуручками, свой образ поклонников скорости они дополняли все больше быстрыми саблями.
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 19:04
со стаминой совсем грустно на них смотреть станет.Кстати, да.
Но ИИ же допиливают, как сказал Мастер... 8-)
Отправлено: Timoniche от 16 Июня, 2017, 19:05
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2017, 19:10
Чё их болезных мучить? :) Если серьезно, то в сингл для боевки вообще двух кнопок хватит.
Век (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Раньше они просто так считали (и часто убеждались в обратном), а теперь просто будут.
Кстати в Потопе сильнее штрафы за броню и когда это начинают эксплуатировать, играть становится противно.
Отправлено: Яга от 16 Июня, 2017, 19:13
Но потом отключил. И вот почему: уставал только мой персонаж, а это дисбаланс и даже бред; с весом доспехов проще - мне не нравились внешне те, которые лёгкие.
Отправлено: N-ск от 16 Июня, 2017, 19:31
Скажу свое слово:Пфф. Имея, по крайней мере, бронеконя, терпение, ровную поверхность и лук с мешком стрел, можно выносить в одиночку толпы нордов. Сотни. Это например. Или вот деретесь вы с кергитами. Хорошо от них люлей получаете? Лично ваш перс, я имею в виду, а не отряд. Если он в хороших латах и на дестриере - не думаю. На ровной, опять же, поверхности - в чем проблема убегать от конницы даже на более медленном коне, чем у них, и уворачиваться от таранных ударов банальнейшим маневром, а потом лупить по конским шеям длинным топором? Иногда не везет, но тем не менее. А пираты? Имея хорошее снаряжение, разве нельзя перебить пару десятков пиратов хоть пешим? Враги осаждают замок - вы не встаете у лестницы за зубцом и не бьете чем-то большим и мощным по головам? Можно закликать по крайней мере сотни полторы человек, имея в гарнизоне лишь несколько десятков. Остальные отступят. И при осаде я так делал пару раз - занимал с отрядом башню и рубил волны подкреплений. А человек 60 лесных разбойников или иных бандитов (можно и больше, но я не пробовал), напавших на деревню, не доводилось разбивать, имея человек восемь рыцарей, и оставляя крестьян стоят в стороне?
На счет сложности- ставьте максимальную сложность и максимальный урон по вам, пару стрел в доспех и помер, въехал опрометчиво в толпу врагов и там остановился-помер, спешили-помер, остался без коня один рядом с врагами-помер. Какие десятки и сотни убийств вы о чем?))) Играете на на самой легкой сложности, а потом удивляетесь что герой терминатор)))
И да, все это на полном уроне по игроку и "очень быстром" темпе битвы, сложность 105%. Warband без модов.
А по поводу того, что вы сказали о стамине, я согласен. Реалистичную систему усталости тоже себе так и представляю. Но вот увидеть ее в Баннерлорде я бы не хотел. Имеющаяся сложность устраивает, а таких вот штук не надо, потому что работает в одну сторону. Враги редко живут столько, чтобы на них это оказало бы влияние, а вот герою придется тяжелее.
Отправлено: Тан Сулла от 16 Июня, 2017, 19:33
Все равно сила удара и "железная кожа", у разных юнитов разная, как и очки жизни.
Отправлено: Тан Сулла от 16 Июня, 2017, 19:35
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2017, 19:38
Тебя Роща не кусал? :)
Отправлено: Тан Сулла от 16 Июня, 2017, 19:51
Так же не реализован бой с арканом, когда всадник просто набрасывал на пехотинца аркан и уносил к поджидающему недалеко всаднику с копьем (аркан привязан к лошади - по идее утащит и 3-х бойцов, в случае, если попытаются помочь)
Т.ч. в игре очень много условностей и рассчитывать на полный реализм нельзя (конные юниты тоже специально ослаблены, чтобы любители пехоты были при деле), а тем более хвалиться победами перса над ботами Варбанда при любой сложности.
Отправлено: Тан Сулла от 16 Июня, 2017, 19:52
Рощав каком смысле?) :)
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 20:20
На мой взгляд - не густо.
Отправлено: N-ск от 16 Июня, 2017, 20:22
Отправлено: CE XII от 16 Июня, 2017, 20:35
На мой взгляд - не густо.Мне кажется, специально ничего не показывают, чтобы покупатели сами увидели все "чудеса", тем более зачем портить впечатление, если у них ещё не готово.
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 21:23
прокачанный и снаряженный ГГ в Варбанде - супергерой, который способен убивать очень большие кучи народуТак и есть.
За первые дни игрового времени боевой счет ГГ обычно легко доходит до сотни врагов... повторюсь - на любом уровне сложности и иначе не бывает. А что это, если не супергероизм?!... ;)
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2017, 21:28
Фалометрию подхватил. :D
Отправлено: Eskill от 16 Июня, 2017, 21:31
За первые дни игрового времени боевой счет ГГ обычно легко доходит до сотни врагов... повторюсь - на любом уровне сложности и иначе не бывает. А что это, если не супергероизм?!...
Ну запиши видео я гляну. В том же ACOK или The Last Days в топовом доспехе хватает нескольких стрел чтоб спешить или умертвить гг. Понятно что гг сильнее ИИ 1 на 1, с этим я не спорю, но если будет 10-20 ботов то они просто заспамят и все...
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2017, 21:36
Отправлено: Михалок от 16 Июня, 2017, 22:04
NeuD ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1154[/url]), это нормально. Я за это время закончил школу и через неделю закончу университет, а новой части все еще не видно на горизонте.
Предлагаю отдельную тему: "Что изменилось в вашей жизни между Warband и Bannerlord". Я закончил институт, устроился на работу, женился, купил квартиру и машину (не буржуй,все в кредит ;)), получил разряд по беговым лыжам и разочаровался в жизни facepalm. Через неделю ребенку 3 года. Интересно даже, что же еще произойдет до выхода Bannerlorda. Надеюсь не постарею как Neud (старик, пенсию оформил уже?)
Отправлено: Век от 16 Июня, 2017, 22:32
Ну запиши видео я гляну.Я первый предложил Вам изложить статистику Вашего перса по убитым противникам. Так что не переводите стрелки, не ответив мне. ;) Да и мою просьбу Вам гораздо легче выполнить, чем мне специально записывать видео, заливать его и т.д.
Просто назовите цифру убитых и срок жизни в игре Вашего перса.
И кстати, мы же обсуждаем не сам факт возможности хедшота, который может получить ГГ. Я не оспариваю опасность перечисленных Вами выше ситуаций, типа потери лошади в гуще врагов и т.п.
Мы обсуждаем то, что ГГ не является "рядовым бойцом", т.к. рядовой боец не способен набить количество фрагов хотя бы сравнимое с ГГ за сколько-нибудь продолжительный срок.
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2017, 22:49
Отправлено: Eskill от 16 Июня, 2017, 23:08
И кстати, мы же обсуждаем не сам факт возможности хедшота, который может получить ГГ. Я не оспариваю опасность перечисленных Вами выше ситуаций, типа потери лошади в гуще врагов и т.п.Дак и я не про хед шот, в тело 2-3 выстрела и все...
Мы обсуждаем то, что ГГ не является "рядовым бойцом", т.к. рядовой боец не способен набить количество фрагов хотя бы сравнимое с ГГ за сколько-нибудь продолжительный срок.
А я и не говорил что гг=рядовой боец, у игрока есть мозг и он может анализировать ситуацию а бот нет...
Я убиваю за бой примерно 5-10 ботов.
Отправлено: Тан Сулла от 16 Июня, 2017, 23:21
Тан Сулла ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6597[/url]),
Фалометрию подхватил. :D
наоборот) показал, что есть и другие :laught: причем человек согласился, что все достижения очень условны :)
Отправлено: Marduk от 16 Июня, 2017, 23:57
Очень странно относится к игре как к симулятору средневековья... экшон РПГ с элементами стратегии в сеттинге средних веков но никак не симулятор.
К счастью никакой стамины не будет ни у перса ни у лошадок, подтверждено самим Армааном на 146%...
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июня, 2017, 00:05
Это хорошая новость. Плохая - там вообще ничего не будет, кроме перекрашеного пинка и малопонятных комб.
Отправлено: Eskill от 17 Июня, 2017, 00:06
ГГ и должен быть супермэном, всех в капусту рубать, поэтому и звать его "главный герой" а не герой второго плана или там третьего... хочешь боль и страдание го в дарк соулс и наслаждайся мазохизмом, считай тайминги что бы удары подстраивать под дыхалку.Кому как, кто хочет рубить тысячи ботов и быть терминатором, мне больше нравится управлять армией и отвечать за последствия не верной тактики, когда при неудачном маневре влетев в толпу врагов, что логично там и отпотеть))
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июня, 2017, 00:07
Отправлено: Eskill от 17 Июня, 2017, 00:16
Какая еще тактика? Толпа на толпу, побеждает та, где больше крепких рыл и всадников.Странная у тебя тактика))
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июня, 2017, 00:24
Лично я люблю только начальные битвы, когда ГГ еще не крут.
Отправлено: Eskill от 17 Июня, 2017, 00:34
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июня, 2017, 00:52
Отправлено: Jaratam от 17 Июня, 2017, 05:59
Отправлено: FinGall от 17 Июня, 2017, 09:00
Какая еще тактика? Толпа на толпу, побеждает та, где больше крепких рыл и всадников.Да. Против толпы рыцарей свадов никакая тактика не поможет. К счастью их в отрядах бывает не так много.
Отправлено: Век от 17 Июня, 2017, 09:38
Я обычно ставлю луков на возвышенность и перед ними пехов, ниже а когда пехота встречается отправляю каву на стрелков вражеских или фланга в тыл пехоте.Ну, Суворов с Кутузовым и Жуковым в одном лице, не иначе...)))
А я и не говорил что гг=рядовой боец, у игрока есть мозг и он может анализировать ситуацию а бот нет...Вы не говорили, но присоединились к дискуссии, которая началась с того, что кто-то страниц пять тому назад сказал, что "на максимальной сложности и с включенным айронменом ГГ становится рядовым бойцом", что на мой взгляд большое заблуждение. Именно с этим утверждением я и спорил.
Я убиваю за бой примерно 5-10 ботов.
Апеллируя к тому, что ГГ за свою игровую жизнь убивает в сотни, если не в тысячи раз больше противников, чем "рядовой боец", что и делает его суперменом и терминатором. При этом я не ставлю под сомнение возможность ГГ огрести от ботов, особенно на высокой сложности.
Но даже в этом случае, как правило ГГ забирает с собой гораздо больше противников, чем "рядовой боец", если конечно геймер хотя бы как-то умеет играть.
Отправлено: N-ск от 17 Июня, 2017, 10:20
N-ск ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=36243[/url]), если специально не катать вокруг врагов чтоб они боезапас весь отстрелили, то шансов у гг не будет никаких, тк 2-3 выпущенных стрелы тупа рандомные и не поможет ни один доспех, ну это на макс сложности. Я бы посмотрел как ты один против тех же нордов у которых есть пара десятков луков выстоял))) Луки залп дают, ну пару раз промахнулись, но не все же время будет вести. Сними видео в котором будет показан уровень сложности максимальный и как ты справишься, я не прочь посмотреть))
Да вот как бы не так. Во-первых, в скачущую на достаточном расстоянии цель лучники попадают с трудом, а если и попадают, то это обычно не особо серьезно, ведь - 1. вы на бронеконе (иначе беда, хотя с пиратами можно и на скаковом), 2 - далеко не все - стрелки-ветераны, какие-нибудь новобранцы с охотничьими луками не страшны. Во-вторых, некоторых получается убить раньше, чем они истратят боезапас. Как я уже сказал, нужно терпение. Вот с родоками сложнее, от арбалетчиков так не спастись. И о том, что везет не всегда, я уже говорил - может понадобиться снова и снова переигрывать бой.
Видео... ну я может и записал бы, но у меня вряд ли найдется подходящий сейв, надо посмотреть.
UPD. Так, я нашел триста человек нордов в одном из сохранений, правда рельеф там не ахти. ГГ в латах, лук на 28 урона, мощный выстрел - 6, тяжелый дестриер (с одного выстрела так даже лесные разбойники не всегда умирают, так что, наверное, будет тягомотина). Норды не самые прокачанные. Ща скачаю какую-нибудь программу для записи, и посмотрим, что получится.
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июня, 2017, 11:47
Кроме другой толпы рыцарей :)
Отправлено: Bon_Jur от 17 Июня, 2017, 12:15
Так, я нашел триста человек нордов в одном из сохранений, правда рельеф там не ахти.Это ладно я могу скинуть скриншот где на меня 1000 с лишним хергитов напали(точнее я на их последнюю крепость нападал :D ), я пытался отступить, но всё безуспешно. В итоге осталось 2-3 норда и 1 родок. Благо ГГ был прокачан: 42 уровень, лук мощный, топор сносящий по 56, броня - геральдическая(как по мне так самая лучшая - лёгкая и прочная), коней всегда выбираю быстрых - первый в начале битвы, добиваю тех кто пытается сбежать.
Отправлено: Bon_Jur от 17 Июня, 2017, 12:16
Отправлено: N-ск от 17 Июня, 2017, 12:20
1. Я в итоге все-таки проиграл, потому что во втором раунде были горы (ненавижу горы в M&B из-за таких вот вещей), и пока я поднимался за новым колчаном стрел, нордский лучник-ветеран меня вынес.
2. Я и конь получили кучу ран, потому что я не был достаточно осторожен. Это вовсе не из-за меткости лучников - они такие, как я и говорил. Просто я останавливался иногда, подставлял коня под удары пару раз и таки схлопотал дротик в руку, а может и не один. Я не ждал особо, пока у врагов иссякнут стрелы (хотя это таки происходило) и не брал щит. Можно было лучше!
3. Видео получилось хреновастым - скачал одну прогу, так как читал, что чрез нее у видео маленький размер получается, в отличие от фрапса. Мало того, что видос получился в три гигабайта (пришлось все равно конвертировать - лучше бы скачал фрапс, наверное), ужался только до двух, так конвертер еще и налепил на него жирную надпись, а запись, оказалось, в 25 фпс максимально (выглядит хуже, чем я думал).
4. Я не очень меткий.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ
Я один убил порядка 230 человек в первом раунде и еще немного во втором, когда оставалось 74.
Вот ссылка на видео: https://yadi.sk/i/tWOtRJ9J3KCzfT (https://yadi.sk/i/tWOtRJ9J3KCzfT)
Это день 124, если не ошибаюсь. А в основном сохранении у меня перс более чем на треть здоровее, с 10 очками в каждом навыке силы, кроме броска, а так же с лучшим луком. Это, повторюсь, не хвастовство, а просто к тому, что герой эксперимента - еще не самый крутой герой.
Отправлено: looterman от 17 Июня, 2017, 14:23
Отправлено: Mark7 от 17 Июня, 2017, 14:27
Кровь на одном месте, а следы должен будет оставлять каждый из 500
Возможность реализовать есть, а все остальное уже извените, в зависимости от вашей системы. Вы видели эти системные требования:
И это 2017 год? :) Все изначально шло с уклоном под расширенный моддинг.
Отправлено: Eskill от 17 Июня, 2017, 16:56
Вы не говорили, но присоединились к дискуссии, которая началась с того, что кто-то страниц пять тому назад сказал, что "на максимальной сложности и с включенным айронменом ГГ становится рядовым бойцом", что на мой взгляд большое заблуждение.
Я присоединился к дискуссии, но тем ни менее высказал свое мнение и видение. И за слова других дискутирующих не отвечаю ;)
Да вот как бы не так. Во-первых, в скачущую на достаточном расстоянии цель лучники попадают с трудом, а если и попадают, то это обычно не особо серьезно, ведь - 1. вы на бронеконе (иначе беда, хотя с пиратами можно и на скаковом),
Если цель израсходовать их боезапас то да, но вы попробуйте держаться на небольшом расстоянии, тк именно на нем можно среагировать и контратаковать врага в нужный момент, а не когда вы в нескольких сотнях метров...
2 - далеко не все - стрелки-ветераны, какие-нибудь новобранцы с охотничьими луками не страшны. Во-вторых, некоторых получается убить раньше, чем они истратят боезапас. Как я уже сказал, нужно терпение. Вот с родоками сложнее, от арбалетчиков так не спастись. И о том, что везет не всегда, я уже говорил - может понадобиться снова и снова переигрывать бой.
Бес понятия какая у вас сложность, но по одной из самых тяжелых лошадей, нужно выстрелов 5-6 даже от самых слабых стрелков, про металки вообще молчу...
UPD. Так, я нашел триста человек нордов в одном из сохранений, правда рельеф там не ахти. ГГ в латах, лук на 28 урона, мощный выстрел - 6, тяжелый дестриер (с одного выстрела так даже лесные разбойники не всегда умирают, так что, наверное, будет тягомотина). Норды не самые прокачанные. Ща скачаю какую-нибудь программу для записи, и посмотрим, что получится.
ГГ в латах и с луком... это вообще ужас, глаза бы мои такого в игре не видели бы никогда...facepalm
Я один убил порядка 230 человек в первом раунде и еще немного во втором, когда оставалось 74.
Вот ссылка на видео: [url]https://yadi.sk/i/tWOtRJ9J3KCzfT[/url] ([url]https://yadi.sk/i/tWOtRJ9J3KCzfT[/url])
И это максимальная сложность?)) Стрелки наносят по 0 урона? :D
Меня в топовом доспехе крестьяне дубинками валят с 10 ударов на максимальной сложности, а тут лучники по 0 урона и металки по 0 урона...
И как у вас на 124 дне почти все навыки боевые на 10ку раскачаны?))
Кстати использование сундука с постоянным вытягиванием от туда стрел, тоже бредятина...
Возьмите лансу и раскатайте такой отряд нордов на максимальной сложности, чтоб было видно перед игрой какая сложность и тд...
Ваше видео больше похожа на то как вы с читами вкачали перса на 40-50 уровень и играете на самой легкой сложности с самым сниженным уроном по вам, да еще и обуз механики игры с доставанием стрел из сундука, слава Богу его не будет в Баннере!
Возможность реализовать есть, а все остальное уже извените, в зависимости от вашей системы. Вы видели эти системные требования:
(нажмите для открытия / скрытия)
И это 2017 год? Все изначально шло с уклоном под расширенный моддинг.
Возможно для битв на минималках 10 на 10 этого и хватит. В видео по Е3 были фризы, и это на серьезном железе и при том были либо полностью либо частично трупы...
Не нужно тешить себя иллюзиями что БАннер легко полетит даже на калькуляторе...
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июня, 2017, 16:57
Не спорю, только стоит ли овчинка выделки?
Отправлено: Век от 17 Июня, 2017, 17:27
Я присоединился к дискуссии, но тем ни менее высказал свое мнение и видение. И за слова других дискутирующих не отвечаюДанивапрос... ;) Но только звон в другом месте...
И мы говорим тут об одном, а Вы о чем-то своем... На этом ресурсе свободу мнений не запрещали вроде, если они в рамках закона... :thumbup: Просто я хотел обратить Ваше внимание, что Ваши реплики к нашей теме не очень относятся, получается так...
Отправлено: Век от 17 Июня, 2017, 17:29
И это максимальная сложность?)) Стрелки наносят по 0 урона?Судя по всему, там речи о максимальной сложности не идет от слова "вообще"!
Отправлено: Eskill от 17 Июня, 2017, 17:38
И мы говорим тут об одном, а Вы о чем-то своем... На этом ресурсе свободу мнений не запрещали вроде, если они в рамках закона... Просто я хотел обратить Ваше внимание, что Ваши реплики к нашей теме не очень относятся, получается так...К вашему спору относятся, но совсем вскользь)
Вот и я о том же.И это максимальная сложность?)) Стрелки наносят по 0 урона?Судя по всему, там речи о максимальной сложности не идет от слова "вообще"!
Я говорю о том что если чувствуешь себя терминатором, поставь макс сложность и максимальный урон, а мне скидывают ролик с читерским персом еще и на самой легкой сложности с уроном 1/4...))
Отправлено: Негодяй от 17 Июня, 2017, 17:44
Отправлено: Marduk от 17 Июня, 2017, 17:53
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июня, 2017, 17:55
Она и в варбанде бежит.
Отправлено: N-ск от 17 Июня, 2017, 18:08
Про сложность я вспомнил не сразу, в смысле не сразу вспомнил о том, что надо ее показать, но она видна на 6:19. 105%, как я и говорил. Нормальный урон по игроку.
Если цель израсходовать их боезапас то да, но вы попробуйте держаться на небольшом расстоянии, тк именно на нем можно среагировать и контратаковать врага в нужный момент, а не когда вы в нескольких сотнях метров...Замечательно. Если это совет - то высок просто шанс схлопотать стрелу в лоб. Таки риск. С щитом не так опасно, но мне лень возвращаться за новым колчаном вдвое чаще из-за того, что лишний слот занят. Мне и так неплохо - в любом случае, на таком расстоянии, как в видео, я попадаю по лучникам чаще, чем они по мне, особенно, если те собираются толпой. А если это не совет, а типа "ну так каждый может" - то извините, равносильно тому, чтобы сказать "а блокировать щитом удары каждый может, вы попробуйте щит не поднимать"
по одной из самых тяжелых лошадей, нужно выстрелов 5-6 даже от самых слабых стрелков, про металки вообще молчу...Это тяжелый дестриер, могу посмотреть, какая у него броня, чуваки с охотничьими луками вообще урона по такому коню не наносят зачастую. Это я не знаю, какая у вас сложность, если добрых полторы сотни здоровья у вас слабейшие стрелки за 5-6 выстрелов сносят!
ГГ в латах и с луком... это вообще ужас, глаза бы мои такого в игре не видели бы никогда...Ну надо же. Что такого? Может это нереалистично или выглядит так себе, но лучший доспех и лучшее стрелковое оружие - прекрасная комплектация.
Меня в топовом доспехе крестьяне дубинками валят с 10 ударов на максимальной сложности, а тут лучники по 0 урона и металки по 0 урона...Ну и что? Меня, возможно, тоже. У крестьян дубинки бывают вроде, дробящее оружие, все дела. И чет я не припомню ноль урона от металки, и бойцы со сколько-нибудь нормальными луками мне тоже наносят урон.
Кстати использование сундука с постоянным вытягиванием от туда стрел, тоже бредятина...Мм, сначала латы с луком, а теперь и стрелы из сундука доставать нельзя. Да с какой радости то?
Возьмите лансу и раскатайте такой отряд нордов на максимальной сложностиПо идее, можно. Только объясните, на кой хрен оно мне надо, если я и с луком прекрасно себя чувствую?
Ваше видео больше похожа на то как вы с читами вкачали перса на 40-50 уровень и играете на самой легкой сложности с самым сниженным уроном по вам, да еще и обуз механики игры с доставанием стрел из сундука, слава Богу его не будет в Баннере!Ну, знаете! Я играл на нормальной (или высокой - смотря, что называть нормальной) сложности, с полным уроном, на M&B ни единого чита не знаю. А сейв изначально был сделан под создание своего королевства. А так как много пришлось бы делать самому (без помощи лордов, я имею в виду), то усиленно прокачивал героя. Там не 40-50 уровень, о чем вы говорите то? Я включал экран персонажа в бою на 7:40 - 32 уровень, 59 здоровья, мощный выстрел у этого перса 6, а 10 - это я говорил про другой сейв, вообще-то.
да еще и обуз механики игры с доставанием стрел из сундука, слава Богу его не будет в Баннере!Это шутка? Я злоупотребил механикой? В сундук можно класть вещи и доставать их в бою, он для того и существует! Я сложил в него чертову тучу стрел - с какой стати я не могу их оттуда доставать?!
Может на видео плохо видно, но там немалая часть лучников - новобранцы. Защита тела - 74, сколько я урона должен от них получать?И это максимальная сложность?)) Стрелки наносят по 0 урона?
Судя по всему, там речи о максимальной сложности не идет от слова "вообще"!
Тема спора - равняется ли герой рядовому бойцу, или все-таки способен при должных условиях убивать во много-много раз больше, чем любой другой юнит? Я записал получасовое видео, в котором показал, что способен, но вам что-то не нравится.
Кстати, вы не мне предлагали записать видео, а Веку? Я только сейчас понял facepalm
Не, я не знаю, бой с пустынниками может записать? Или против 120 пиратов? Без лука. (но если с пиратами - то ждать, пока они израсходуют боезапас)
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июня, 2017, 18:15
Отправлено: Marduk от 17 Июня, 2017, 23:32
Marduk ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464[/url]),
Она и в варбанде бежит.
Не знаю у меня такого никогда не было, только в модах где то было...
Да и там бежали когда из 200 оставалось человек 5 10. Но уже инфу сказали что будет реальная система морали зависящая не только от потерь.
Отправлено: Vanok от 18 Июня, 2017, 14:21
Отправлено: GrimRider от 18 Июня, 2017, 14:27
Нот, знаете что меня смущает? Практически любая битва в M&B - это куча мала. Как бы ни старались разработчики и мододелы, любые формации все равно ломаются.ну это же не стратегия где армии ходят квадратами и сражаются только первые ряды... почему это всех так сильно не устраивает мне не совсем понятно и я не уверен что в реальных боях средневековья солдаты прямо до упора держали строй ...
Отправлено: FinGall от 18 Июня, 2017, 14:34
Ещё хотелось бы, чтоб уровень тактики командира соответственно увеличивал силы ботов в бою.
Отправлено: N-ск от 18 Июня, 2017, 16:06
Практически любая битва в M&B - это куча мала. Как бы ни старались разработчики и мододелы, любые формации все равно ломаются. Как в рамках такой "тактики" можно сделать зависящую не только от потерь мораль я не знаю.Так ведь то в обычном Warband, где формаций и нет, кроме простой линии (или я что-то пропустил?). А как они будут работать в Баннерлорде судить рано, я считаю
Отправлено: Яга от 18 Июня, 2017, 20:33
Я бы привязал мораль только к уровню лидерства командира отряда. Уровень 10 - бьются до конца. Уровень 0 - бегут при первых потерях.
FinGall (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19251), мораль должна зависеть от конкретных людей (мораль каждого), но и меняться от обстоятельств.
Отправлено: FinGall от 18 Июня, 2017, 21:55
FinGall, мораль должна зависеть от конкретных людей (мораль каждого), но и меняться от обстоятельств.Бот не имеет личности в игре. Он создаётся игрой только на время боя. "Конкретные люди" только лорды и компаньоны. То есть командиры отряда. Вот их качества и должны влиять на мораль отряда. А обстоятельство, способное повлиять на мораль, только одно - соотношение сил в бою. Но если тех кого меньше всегда будут бежать, это вряд ли кому понравится.
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июня, 2017, 21:58
Отправлено: CE XII от 18 Июня, 2017, 22:05
Я бы сделал так, чтобы мораль высчитывалась для каждого юнита отдельно, в зависимости от распределения сил возле него и сколько смертей своих/ чужих было в его радиусе. Говорили же про отдельный интеллект, пусть он это и высчитывает.
Отправлено: GrimRider от 18 Июня, 2017, 22:14
Бот не имеет личности в игре. Он создаётся игрой только на время боя. "Конкретные люди" только лорды и компаньоны. То есть командиры отряда. Вот их качества и должны влиять на мораль отряда. А обстоятельство, способное повлиять на мораль, только одно - соотношение сил в бою. Но если тех кого меньше всегда будут бежать, это вряд ли кому понравится.на мораль отряда влияет много факторов это и еда и жалование и последние победы/поражения и длительность походов и боевые обстоятельства(внезапный чарж конницы с бооку) и еще что...
я не вижу смысла ограничивать и делать примитивную систему как ты предлагаешь facepalm, и считаю что наоборот нужно это развивать, например при заходе в город разрешать солдатам пропить жалование и повеселиться с трактирными девками...
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июня, 2017, 22:20
Не путай боевую и походную. Когда тебя хотят убить, думать ты будешь не об ужине.
Отправлено: GrimRider от 18 Июня, 2017, 23:09
GrimRider ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42678[/url]),
Не путай боевую и походную. Когда тебя хотят убить, думать ты будешь не об ужине.
если в бою в твой строй пехоты ворвется конница, то подавленные и изнуренные голодные давно не отдыхавшие солдаты понесшие большие потери день назад сразу разбегутся и командир их точно не остановит, не зависимо от лидерства...
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июня, 2017, 23:22
Я думаю и сытые побегут. А отдохнувшие - побегут быстро :D
Отправлено: Рама от 18 Июня, 2017, 23:38
если в бою в твой строй пехоты ворвется конница, то подавленные и изнуренные голодные давно не отдыхавшие солдаты понесшие большие потери день назад сразу разбегутся и командир их точно не остановит, не зависимо от лидерства...Ты сильно недооцениваешь людей. (c) NightHawkreal
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июня, 2017, 23:43
Или переоценивает. :)
Отправлено: Яга от 18 Июня, 2017, 23:58
В боях участвуют не новорождённые, потому на них влияют обстоятельства сопутствовавшие их жизни до начала конкретной битвы.
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июня, 2017, 00:11
Интересно, у осаждающих эта штука работать будет? Чтобы нельзя было тупо давить мясом по трем лестницам.
сопутствовавшие их жизни до начала конкретной битвы.Крайний пехотинец справа соскучился по жене и детям? :)
Отправлено: Яга от 19 Июня, 2017, 00:36
Крайний пехотинец справа соскучился по жене и детям? :)Почему бы и нет? :)
Только надо это чем-то подкрепить. Я имею ввиду, чтоб это не было чистой условностью. фантазией, а каким-то образом отражалось в действии предшествующей игры. Вот ;)
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июня, 2017, 00:41
У ботов нет жизни ни до, ни после, они живут только на поле боя :)
Отправлено: 1zironka1 от 19 Июня, 2017, 01:33
В Викингах тоже мораль работала на поле боя. Так что в Баннерлорде это все работать будет.
Больше всего интересует, что они сделали в расчетах, когда на глобалке у лорда возникает страх перед видом отряда Г.Г., когда он может принять бой, ведь сопоставимые отряды по силе, но движок считает, что суммарно уровни воинов в отряде ГГ больше, на +10, и лорд начинает убегать, вот это полный альбац, когда начинаются гонки по глобалке, лорда можно загнать через всю карту на выселки глобалки в пустыню, будет нестись лишь бы убежать подальше, несколько игровых недель можно гонять его. Особенно это смешно смотрелось в Викингах, когда суровый конунг приплыл с внушительным отрядом больше 400 воинов на разорение земель, и начинает убегать через весь остров куда глаза глядят, от отряда ГГ сопоставимого по качеству воинов и численности, для исторического мода это было недоработкой турков и создателей Викингов.
У лордов нет ни системы питания в игре, мораль не падает в убегающем отряде. Как бы понятно, что в особо продвинутых модах это будет реализовано, особенно у тех, кто это смог реализовать на движке Варбанд, но не хотелось бы, чтобы Баннерлорд ассоциировался с обычным Варбандом, наподобие графического улучшателя движка. :(
Отправлено: GrimRider от 19 Июня, 2017, 03:09
Отправлено: FinGall от 19 Июня, 2017, 06:19
В боях участвуют не новорождённыеВ игре как раз новорождённые.
А в жизни все перечисленные факторы если и действуют на мораль, то совсем незначительно. Главное это вера в силу своего отряда. На сколько велик шанс на победу - это всё определяет. А на веру в победу может влиять численность, вера в удачливость командира, вера что на твоей стороне высшие силы, наличие в отряде священной реликвии, приносящей удачу, ну и если ты бьёшься за что-то очень важное для тебя. Поэтому перед битвой полководец, как правило, толкает небольшую речь. Чтобы смотивировать бойцов на победу. А это и есть навык лидерства.
Усталость и голод влияют скорее на силу солдат в бою, чем на мораль. Чтобы бежать тоже нужны силы. Усталость можно отдельно обыграть, но по мне так это лишний геморрой.
Отправлено: Яга от 19 Июня, 2017, 07:02
вера что на твоей стороне высшие силы, наличие в отряде священной реликвии, приносящей удачуНу вот, ты уже и сам расширил список. И он намного больше.
Отправлено: Diu от 19 Июня, 2017, 09:25
Отправлено: Vanok от 19 Июня, 2017, 11:22
Отправлено: Diu от 19 Июня, 2017, 11:35
Впрочем, в какой-то версии ACOK были подобные попытки: в свитах лордов были юниты с именами второстепенных персонажей из романов Дж.Мартина...
Отправлено: Timoniche от 19 Июня, 2017, 14:06
Отправлено: Diu от 19 Июня, 2017, 14:08
Если, конечно, эта фича - разделения армии на отряды, для чего и нужны будут офицеры - будет реализована. И гарнизонам пусть тогда тоже будет нужен комендант.
Отправлено: Timoniche от 19 Июня, 2017, 14:18
Отправлено: GrimRider от 19 Июня, 2017, 14:27
В нашем городе, замке или деревне должно быть по больше управляющего "персонала". Собирается совет и решает проблемы поселения,в Пендор щас играю и там постоянно управляющие какие-то проблемы находят и их решать приходится. вполне норм реализовано...
а в свободное время наши министры пилят бюджет))Путина на них нет! :thumbup: