Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28882
  • Последний: Gewa95
Сейчас на форуме
Пользователи: 1
Гостей: 629
Всего: 630

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.  (Прочитано 15811 раз)

  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
броня в ответ на броню не появляется :)
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
Чешуйчатые и пластинчатые доспехи появились на Руси довольно рано, их древнейшие изображения датируются 11  веком, об этом так же упомянает наша повесть (конкретно Лаврентьевский свод). Это произошло под большим влиянием кочевых народов и  наличию торговых путей, проходящий через Русь.
В Европе же в данный отрезок времени (13 век) была распространена бригантина, как для пеших воинов, так и для конных. То что господа-рыцари щеголяли в одних кольчугах и топхельмах - заблуждение, вызванное кинематографом.
Если взять за образец конного рыцаря в период 1230 - 1250-х гг, то он вполне мог быть одет в "Coat of plates", ранний вариант бригантины. Что касается "Rus scale armor", то это вполне типичный доспех, так же, как и  "Rus lamellar cuirass" для взятого периода. Эти доспехи соответствуют вооружению новгородского ополчения и профессиональных бойцов-дружинников.
На основании всего вышенаписанного предлагаю организаторам пересмотреть комплекты вооружения для конкретных видов войск.
  • Ник в M&B: Tony007, Esnach
  • Сообщений: 2153
    • Просмотр профиля
Tony007rammstein, Нет. 1230 году никаких бригантин не носили, как и в 42. А "кот оф плейтс" очень напоминает броню конца 13 начала  14 века, бригантины конечно появились раньше, с середины 13 века, но их принято было тогда прятать под котой. Тем более надо учитывать что Прибалтика была далека от центорв доспехостроения, и новинки туда доходили с опозданицем. Так что нет "кот оф плейт" с не подойдет, как впрочем и "табард" с этими ужасными латными наплечниками.
Adsumus ad gloriam Deus!
"Кавалерийская формула есть следующая: Р — решимость и Р и всегда Р более всех на свете." Лассаль (с)
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
Про прибалтику интересная версия, но бригантина встречается в Европе с конца 12 века в форме подкольчужных пластин - прототипа Coat of Plates. Непосредственно в 13 веке это уже весьма распространенный вид доспеха ,об этом свидетельствуют гравюры и скульптуры того времени (статуя св. Маврикия, 1250г). 
« Последнее редактирование: 05 Сентября, 2012, 12:07 от Tony007rammstein »
  • Ник в M&B: Tony007, Esnach
  • Сообщений: 4909
  • За победу в Nations cup 2010 в составе сборной RUM За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
Jog'а на вас не хватает - он в разделе "историчность" для Руси13 век тонны информации выложил что никаких коат оф плейтс и тем более бригантин до конца 13 века вообще не было(1275 года) - а вот статуя Святого Маврикия - единственный образец. Вооот. А то что чешуйчатый\пластинчатый\дощатый доспех на Руси был еще с 11века - это да было, но вот в каком количестве - другой вопрос - не у  всех старших дружинников и не у  всех князей, это точно :)
  • Ник в Discord: Ramon#5734
  • Ник в M&B: Ramon
  • Фракция: Империя
  • Сообщений: 3820
  • За победу в Nations cup 2010 в составе сборной RUM За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
вовки на вас нету, так бы все  бегали в дружинской ламелярке с авлпайком и катаной  :)
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
Тогда мне транзитку и пику, раз на то пошло  :)

P.S.
"Спящий рыцарь" 1200 - 1250.
« Последнее редактирование: 05 Сентября, 2012, 02:58 от Tony007rammstein »
  • Ник в M&B: Tony007, Esnach
  • Сообщений: 5915
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
Тогда мне транзитку и пику, раз на то пошло  :)

P.S.
"Спящий рыцарь" 1200 - 1250.

Читай Тордемана. Эта фигурка, во-первых, называется не "спящий рыцарь", а "спящий стражник" и, во-вторых, датируется не ранее, чем 1280-м годом. Маврикий - это не ранее, чем 1250-й год.
А теперь самое главное: сравним две (ну ок, три, есть еще кое-что) фигурки с сотнями изображений/надгробий/миниатюр, изображающих рыцарей в кольчуге. И не забываем при этом, что в глухой Прибалтике современная бронь могла быть максимум у гостей-рыцарей. А уж вероятность встретить её в Прибалтике, да еще и в первой половине 13-го века, ИМХО, была сравнима с вероятностью увидеть живого динозавра на улицах Нью-Йорка.


А вообще, как по мне, эта дискуссия выглядит немного странной. Вариант "1500 на 1500, броня не выше транзитки, 300 бронелошадей, в эту субботу" (утрируя) - гораздо лучший способ провести время. Пока вы закончите всё обсуждать тут всякие мелкие детали, Стратегус закроют  :p
  • Ник в M&B: Givi
  • Сообщений: 2153
    • Просмотр профиля
Рамон, JoG, Ну это же тема РП битвы, вот мы и обсуждаем снаряжение.  :)

А вообще, как по мне, эта дискуссия выглядит немного странной. Вариант "1500 на 1500, броня не выше транзитки, 300 бронелошадей, в эту субботу" (утрируя) - гораздо лучший способ провести время. Пока вы закончите всё обсуждать тут всякие мелкие детали, Стратегус закроют  :p

Юнион и Дружина уже провели такого тип бой , было весело даже эпично, много опыта для обеих сторон, и Русь победила хотя бравые крестносцы и имели преимущество до конца боя. Правда дисциплина была не на высоте, у обоих сторон, да и участников было не так много как хотелось бы.

Возможно мы сумеем это поводить, до тех пор пока то что обсуждается в этой теме не станет реальностью, или канет в лету.  :)
Adsumus ad gloriam Deus!
"Кавалерийская формула есть следующая: Р — решимость и Р и всегда Р более всех на свете." Лассаль (с)
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
Цитировать (выделенное)
а "называется не "спящий рыцарь", а "спящий стражник"
Он самый, хотя по доспеху больше похоже именно на рыцаря. Отсутствие прочих памятников культуры никак не сводит употребление бригантины в середине 13 века на нет, не так ли? На Маврикии типичный Coat of Plates, пластины поверх сюрко, все, как у взрослых дядек. По поводу прибалтики утверждать наличие бриги не буду, хотя есть у меня одна мыслишка... В те времена господа евреи торговцы оружием, мародеры, контрабандисты тоже не спали, они вполне могли привозить образцы новой западной экипировки на территорию горячей прибалтики. Или ,как вариант, рыцарский обоз, наемники из германии, и т.д. и т.п. Варианты есть разные :)

  • Ник в M&B: Tony007, Esnach
  • Сообщений: 1160
    • Просмотр профиля
Может кто латекс наденет  :embarrassed:?
  • Сообщений: 516
    • Просмотр профиля
  • Ник в M&B: Lares_RS
Среди бесчисленных светил
 Я вольно выбрал мир наш строгий
 И в этом мире полюбил
 Одни веселые дороги.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC