Теги: история 

Автор Тема: Занимательные факты о цивилизованности Европы  (Прочитано 48686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.
Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?
Поверьте - вам очень повезло.
« Последнее редактирование: 16 Ноября, 2008, 12:45 от VIKING »
Старость - это когда начинаешь замечать, что все форумы позасирали малолетки.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил. © БОР
Damon все может. Вот это меня и настораживает. © почти М. Генин
Что меня не улыбает, то делает смешнее. © Ф. Шнитце

ВНИМАНИЕ! Содержание сарказма в постах не ниже 99,9% © Agasfer. Будьте внимательны.

По вопросу об Инквизиции - сборник стереотипов.

Не, ну давай смотреть в корень. Репресси инквизиции были? Были. Были уничтожены десятки тысяч людей (за несколько столетий, я имею в виду)? Были. Что не так? Да, католикам нередко приписывают художества стран, в которых инквизиции никогда не было, а то и протестантов. Да, число жертв в массовом сознании исчисляется миллионами - завышено в десятки раз... И что? Это отменяет сам факт репрессий против инакомыслящих? Нет.

Есть большое количество ошибок, которые заставляют очень пристально присматриваться ко всему сказанному.
Про гигиену, обосранные дворцы, шляпы и духи - святая (гы-гы) правда.
Про паскудную роль христианства - святая (ещё раз гы-гы) правда.
Про инквизицию - всё было намного страшнее и проще. Только вот действитеьно, главными инквизиторами были протестанты. Я думаю, что процентов 80% всех изуверств делалось ими. Но это не отменяет разлагающей роли христианства католического, и безусловно негативной роли христианства вообще.
Про доспехи, которые, якобы, одевать более часа - брехня. За пять-десять минут все прекрасно одевается и подгоняется. Если все ремни подогнаны, и слуга помнит, что на какую дырку застёгивать - ещё быстрее. Другое дело, что нужду в них действительно справляли нередко...
Самыми гигиеничными в то время были русские, китайцы, корейцы, японцы. Это есть факт.
В общем и целом текст даёт примерно правильно представление об общей картине, с некоторыми загибами в деталях. Автору респект! Кстати, а кто автор-то?..
Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока - бери шашку, и рубай эту сволоту направо и налево!(с) Пендальф.

Не, ну давай смотреть в корень. Репресси инквизиции были? Были. Были уничтожены десятки тысяч людей (за несколько столетий, я имею в виду)? Были. Что не так? Да, католикам нередко приписывают художества стран, в которых инквизиции никогда не было, а то и протестантов. Да, число жертв в массовом сознании исчисляется миллионами - завышено в десятки раз... И что? Это отменяет сам факт репрессий против инакомыслящих? Нет.
Вопрос количества тоже имеет значение. Статья как-то так намекает на то, что инквизиторы жгли все что движется, так что даже дров не хватало. Это огромное преувеличение. Значительно менее распространена информация о том, что в случае ложного доноса (а в инквизиции это проверялось) обвиняемый отпускался на волю, а доносчик привлекался. Перегибы тоже не поощрялись.
Суть в том, что Инквизиция - это не банда фанатиков-изуверов, равно как и не святые, а следственно-карательный орган для борьбы с ересями.
А про "чистоту" городов - в целом верно :)

Не хочется все читать, поэтому вставлю свои пять копеек, быть может, не совсем к месту.
История начала записываться западными европейцами (правильней сказать, христианами), и в последствии учитывалась только с их стороны, из-за "верности и неколебимости" (тьфу!) христианской религии в народе со времен тотального крещения европы с соседями, и до наших дней. И разумеется это играло и до сих пор играет в их пользу (и вызвало появление кучи стереотипов о средних веках) - несмотря на то что жили представители христианской европы по уши в дерьме, оффициально они просто блистали "честью и благородством". В отличие от "необразованных тупых грязных варваров" в лице скандинавов - по сути очень даже чистоплотной (относительно, разумеется) нацией, и еще более аккуратного востока.
« Последнее редактирование: 01 Ноября, 2008, 01:12 от Дремор Дреморыч »

Damon, откуда материал?
Consilia omnia verbis prius experiri quam armis sapientem decet / Мудрому следует все дела решать словами, а не оружием.
Публий Теренций Афр

60sman
Понятия не имею, валялся на винте хз сколько времени, причем почему-то в разделе хумор. :D Скопипастил с какого-то сайта давным-давно, не помню какого.
Старость - это когда начинаешь замечать, что все форумы позасирали малолетки.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил. © БОР
Damon все может. Вот это меня и настораживает. © почти М. Генин
Что меня не улыбает, то делает смешнее. © Ф. Шнитце

ВНИМАНИЕ! Содержание сарказма в постах не ниже 99,9% © Agasfer. Будьте внимательны.

только что дошло... что король был немногим лучше нашего, русского бомжа.



Дремор Дреморыч, историю писали не только европейцы :) Арабы, индусы, многие другие.
Считать этот рассказ исторически правильным на 100% нельзя.
И если здесь перемалываются косточки европейцам, почему же ничего не сказано о других народах, о том, насколько те были чистоплотными или добрыми?

Ну почему же, указывается довольно правдивая информация о русской традиции ходить в баню раз в месяц. Тоже конечно не эталон чистоты, в то время эталонов и не было, но христианская европа в сравнении с остальными народами была гамно гамном.
Правда про чистоплотность скандинавов ничего не сказано. А в европе темных веков северян и гостей с востока боялись, вот и "слегка" искажали действительность, дав потомкам представления, которые сейчас отражены во всяких псевдоисторических фильмах: о храбрых европейских лыцарях с американской лыбой и о прочих - якобы вонючих, тупых и трусливых варварах.
Что касается арабов и индусов - они находились на другом конце земли и их дела долгое время никого не касались. Да и сейчас на их "летописи" никакого внимания нет.

Конечно побаивались. Свирепые и опасные противники были.
Конечно, рыцарство не было идеальным общественным институтом, но оно на многое повлияло.
А документ, по поводу которого здесь разгорелась жаркая дискуссия, немного страннен. Создается впечатление, что все Средние века во всей Европе никто не мылся  :D
А цивилизованность Европы - да тогда вообще весь мир был нецивилованным. Как, впрочем, и сейчас.

это только часть статьи, полный вариант который можно найти в интернете, там очень занимательно описано выливание помоев из окон)) там писали что народ даже рад был окатить вельможу познатнее с ног до головы. особенно ночью, когда можно было вину за поступок свалить на "нечистого"... вообще занимательная статья)
« Последнее редактирование: 16 Ноября, 2008, 12:49 от VIKING »

там писали что народ даже рад был окатить вельможу познатнее с ног до головы. особенно ночью, когда можно было вину за поступок свалить на "нечистого"... вообще занимательная статья)
И все же интересно, насколько чище было в других регионах...

Настолько же чисто как и в античные времена Европы-христианство ведь не коснулось европы и азии. Хотя долгое время в Европе было еще одно " Читое" гос-во-это Византийская империя которая унаследовала общественые бани Рима
По настоящему управляет своей жизнью лишь тот кто не боится её потерять

Кстати, насчет "злобной" святой инквизиции - она никого никогда не сжигала. Все, что от нее требовалось - понять степень веры. Потом дело передавалось властям и они уже выносили приговор.

Кстати, насчет "злобной" святой инквизиции - она никого никогда не сжигала. Все, что от нее требовалось - понять степень веры. Потом дело передавалось властям и они уже выносили приговор.
Примерно так. Плюс к тому они не занимались отловом ведьм, а расследовали дела о ересях, что не одно и то же.
Настолько же чисто как и в античные времена Европы-христианство ведь не коснулось европы и азии. Хотя долгое время в Европе было еще одно " Читое" гос-во-это Византийская империя которая унаследовала общественые бани Рима
Ну вот еще и монголы мылись не часто, вроде как. Или все остальные чистые были? :laught:

Любопытно: а что автор насобиравший данных "фактов" слышал о "Салернском кодексе здоровья" с его гигиеническми и диетическими предписаниями, трактате "о свойствах трав" и пр. А также знаком ли он с историей такого продукта как мыло - крупнейшие мыловарни находились в Неаполе и Марселе, а рецепт был секретным (товар на экспорт, специально для русских медведей, ага :thumbup:).
Также обращу внимание что в России первый мыловаренный завод появился только при Петре I.
И к истории бани следовало бы присмотреться повнимательнее.

Грязность, темнота и антинаучность средневековой Европы не более чем миф. А статья в целом - их сборка. :p
Значительно более ясную и правдоподобную картину средневековых городов и образа жизни рисует Рабле в "Гаргантюа и Пантагрюэле" (1532 г.). Роман сатирический и автор - человек того времени, а не наш современник. Уж коли он находит смешными нечистоплотность, обжорство, тупость и ханжество иных персонажей - ему было с чем их сравнить и в реально жизни. В конце концов есть люди живущие как свиньи даже и сейчас при всех современных удобствах (например - не меняющие носки по 3-4 дня, совсем экстремальных случаев тоже полно, особенно среди студентов  :D).

з.ы.
Цитировать (выделенное)
Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы.
а вот в этом я также позволю себе усомниться как и часе потребном на одевание т.к. не припомню лат для всадника с закрытой наглухо жопой - он же иначе сидеть несможет. (особенно нравится мне распространённое выражение "закован в латы" - предполагается что рыцарь был внутрь засунут и наглухо запаян посредством кузнеца?  :thumbup:)
Это закон: у всех, кто окружает рыцаря Като, должны быть каменные сердца.

Имеется иная точка зрения  http://earving.nm.ru/bath.html

В латы ссать!? Не верю... Они ж ржаветь будут, чисти их потом. К тому же средний человек вполне способен часа 4-5 потерпеть, для боя этого достаточно.

В латы ссать!? Не верю... Они ж ржаветь будут, чисти их потом. К тому же средний человек вполне способен часа 4-5 потерпеть, для боя этого достаточно.
если еще выжить в бою, то можно и потерпеть, а перед смертью ох как охота поссать.

В бою как-то не до терпежа, поверьте

В латы ссать!? Не верю... Они ж ржаветь будут, чисти их потом. К тому же средний человек вполне способен часа 4-5 потерпеть, для боя этого достаточно.
в истории были известны случаи когда бои длились по10-12 часов... как никак приходилось...



я думаю, что перед боем звучала команда типа "Опорожниться!" , и еще я не думаю что те кто в латах воевали по 4-5 часов.

я думаю, что перед боем звучала команда типа "Опорожниться!" , и еще я не думаю что те кто в латах воевали по 4-5 часов.
в истории были известны случаи когда бои длились по10-12 часов... как никак приходилось...
Откровенно говоря, есть подозрение, что такие длительные сражения были с "расходами", то есть истощенные воины отступали или погибали. Думается, что если бой был не встречный (а уж эти должны быть скоротечными), то есть одна из сторон оборонялась, то за счет того, что атаковали не всей кучей, то и уставали не все сразу. Опять же, возможны же и перерывы между атаками...

Теги: история