Болталка

Ну, фсё!   Летописца, что называется, понесло
За ролик со Стерлиговым, отдельное спасибо. Поржал.

Только вот вопрос, смог ли Чингисхан, стать тем, кем он стал, если бы вёл  душеспасительные беседы и разъяснительную работу /по примеру того, как в современной Европе это пытаются делать с мигрантами ?????

И что, делали бы вы, окажись на месте того чиновника (корейца) которому предложили валить к себе, в Китай? Да ещё настучали стулом по башке.

Только вот вопрос, смог ли Чингисхан, стать тем, кем он стал, если бы вёл  душеспасительные беседы и разъяснительную работу /по примеру того, как в современной Европе это пытаются делать с мигрантами ?????

А кем он стал?

И что, делали бы вы, окажись на месте того чиновника (корейца) которому предложили валить к себе, в Китай? Да ещё настучали стулом по башке.

Да то же самое, в полицию бы обратился, наверно.

l

А кем он стал?

шутить изволите

Там есть взрослые.

Первой задачей преступника будет сделать так, чтобы они быстро перестали там быть.

l

А кем он стал?

шутить изволите

Не, я более-менее серьезно. Я же не знаю, что вы именно имеете в виду. Чингисхана можно многими словами охарактеризовать. И у нас, вполне вероятно, будет совсем разное отношение к этим словам.

Да и, не знаю, приводить в пример ситуации многовековой давности - это словно отрицать социальный прогресс. Можно, конечно, позиция вполне рабочая, но не все согласятся.

Понимаю, памятуя о высказывании одного мудрого человека "Нельзя изгнать дьявола из человека...."

Alexander von TotenKopf, Вы упорно апеллируете к представлению об окончательной и бесповоротной греховности человека: такие воззрения характерны для католической и, следом, протестантской/реформатской антропологии и, наоборот, чужды православной. Вы обвиняете оппонента в "либеральной ереси", но сами руководствуетесь западно-христианским представлением о человеческой природе. С православной точки зрения, ересь - у вас. Можно было бы ответить, что какое нам дело в светском государстве до богословия, но Вы тут же отправляете нас за примером для подражания в Средние века. Я нахожу это забавным.

Почему тогда это сработало, а в нынешние «гламурные» времена, что, недолжно?

Ну и, собственно, в этом риторическом вопросе кроется ответ. Именно потому, что нынешние времена "гламурные", а человеческая жизнь, вопреки Вашему утверждению, несколько поднялась в цене с XIII века, старые подходы могут быть не актуальны. Тут вам не там.

Насколько я знаю, в России большинство убийств и других тяжких преступлений совершаются на бытовой почве и с использованием подручных предметов: кухонных ножей

Да. Только на жертвах по 50 колотых ран, где больше половины не смертельны, их подловили внезапно, а в быту они еще и раздеты. Убивать инструментами тяжело.

Именно потому, что нынешние времена "гламурные

С чего это они гламурные, если смертная казнь существует в куче стран, а ИГИЛ вообще любит казнить всех зрелищно ? Мне немного непонятно, откуда такой вывод, зачем вообще приплели Чингиза. Во всем этом нет смысла.

... это словно отрицать социальный прогресс.

  Какой ещё социальный прогресс? Человек- это звучит гордо!
Люди не меняются  За тысячелетия мы (люди),  не изменились ни на йоту. Да, в нашу жизнь приходят новые технологии /интернет, биде,  адронный коллайдер, айфон и пр. гаджеты, а как далеко шагнула бытовая химия в пищевой промышленности/  А человек, как был ленив, жаден и туп, от природы, так и .... Именно поэтому семь смертных грехов актуальны и по сей день, а старинных писателей объявляют провидцами и пророками / и правда, как они могли, тогда, скажем, 100 лет назад, описать ситуацию наших дней?   Именно поэтому, работорговля и сегодня одно из прибыльных занятий, наряду с наркотой и торговлей оружием.
Человеческую слабость (жадность) застрелить нельзя!

Чингисхана можно многими словами охарактеризовать.

Можно. У меня - нет особых причин любить этого человека. Но, и не восхищаться им я не могу. Такое замутить, это ж ахренеть!    Только представьте, по некоторым оценкам, Монгольская империя, в период своего расцвета, это 33 млн. квадратных км, около 110 млн. человек - это 1/3 тогдашнего населения земли. И при этом, богатая женщина в золотой сбруе (т.е. увешенная золотом от ушей и до пят) могла спокойно, ничего не опасаясь, проехать от Волги и ... до Каракорума, в сопровождении нескольких человек. Мля! Как, как сцуко, этому не умеющему не читать, не писать  человеку ... удалось такое провернуть?
А люди, что люди ... да, как обычно    Сейчас, в XXI в. неуклонно растёт число людей отрицающих как татаро-монгольское иго в частности, так и вообще всё, что связано с монгольскими завоеваниями того периода. Канешь, как они могли . .. дикие?
/им же невдомёк, что  приспособленность, адаптационная гибкость, способность жить довольствуясь малым, та самая "дикость" - которая дарована нам от природы, вот и .... путают с тупорылостью.
 Простое сравнение их "окуенно" логичного мышления с тем, что удалось провернуть монголам в  XIII в. говорит о том, кто умнее ... средневековые дикие кочевые племена или современные асфальтовые лоботёсы.

Вот и весь прогресс, все с айфонами ... а земля плоская 

И по теме, человек боится только одного - смерти. ( представляю,  сейчас Летописца прорвёт и он признается в своём бесстрашии ... как это уже было и с судорогами при лжи, и кайлом ему дай помахать, прямо мёдом не корми, а кайло выдай  ....и зиц-председателем, он, не прочь побыть  
Что тут поделаешь WarlocK, азарт! Вы подобно хищнику... как только учуял запах крови... Понимаю, скучно, а тут... чё не поиграть словами ...

И если человек не будет, чувствовать (жопой ли, нозально, шкурой ... али каким шестым чувством) домоклов меч над головой, он так и будет беспределить.

С чего это они гламурные, если смертная казнь существует в куче стран

Ну, я так понимаю, из сравнения - некоторое время назад она была распространена гораздо шире, чем сейчас. Кроме того, полагаю, большинство форумчан или просто участников этой беседы проживает в странах, где не существует.

а ИГИЛ вообще любит казнить всех зрелищно ?

...ну, а в Европе это было нормой в 16-18 веках.

Во всем этом нет смысла.

Тема так-то называется "болталка", и тут просто кто-то считает, что этот опыт надо перенимать, а кто-то - что нет, вот, беседа идет. Такой смысол.

зачем вообще приплели Чингиза

Тоже не понял, зачем было приводить в пример конкретного деятеля из эпохи, когда смертная казнь была нормой везде. Может, он ему просто очень нравится.

...а человеческая жизнь, вопреки Вашему утверждению, несколько поднялась в цене с XIII века,

Да что вы?  Вечер перестаёт быть томным  Fodderstompf, так для справки, некоторые мои выражения имеют образный характер.
Я атеист ... что называется от бога 

Да что вы

Да, я то. А вы что?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеобщая_декларация_прав_человека
Кстати, было бы интересно в связи с этим узнать ваше мнение о государственной медицине. Ну, надо ли граждан лечить или пусть как-нибудь сами?

так для справки, некоторые мои выражения имеют образный характер.

Угу, и те образы, которыми вы сопровождаете ваши утверждения, отсылают нас к Монгольской империи и западно-христианскому понятию о первородном грехе. Вы эти образы форумчанам скармливаете, потому что сами считаете их сильными, или только потому что считаете, что мы их сочтем сильными? Это же как раз хорошо, что образно. Вот, у вас образ, вы его нам показываете; мы теперь знаем, что за образами вы мыслите.

Я атеист ... что называется от бога

Это сейчас не важно, кем вы называетесь, поскольку Вы обосновываете свои убеждения, помимо прочего, с помощью занесенной с Запада ереси о том, что человек будто бы безнадежно испорчен первородным грехом и не имеет доступа к благодати.

зачем вообще приплели Чингиза.

Тоже не понял, зачем было приводить в пример конкретного деятеля из эпохи, когда смертная казнь была нормой везде.

Вы меня печалите.
Это же просто ... ежели в те суровые времена (беспощадных воинов) смертная казнь была эффективна, то сейчас, когда бородатые дровосеки тщательно ухаживают за собой, чтобы нравиться другим дровосекам .... ну, думайте

Fodderstompf,  да, декларировать, это не значит жениться.
Впомнилось, "Посмотри вокруг себя, не ...." впрочем не буду приводить похабную поговорку.
Оглянитесь, что в мире твориться 

А теперь представьте, каков бы был этот уровень, если бы не профилактика (высшая мера)?

Чуть повыше? 

Первой задачей преступника будет сделать так, чтобы они быстро перестали там быть.

А первая задача взрослых будет сделать так, чтобы преступник быстро перестал там быть
И вообще, вы няню детсадовскую видели? Она любого, вооруженного кастрюлей маньяка заставит эту кастрюлю помыть и поставить на место.

декларировать, это не значит жениться.

я так и думал, что будет такая претензия. А декларация о правах человека - так вообще, как Вы правильно говорите, всего лишь декларация. Однако, если пройти по ссылке, там пишется уже о нормативных актах, которые появились на её основе. Разумеется, любая идея в реализации получается реальной, а не идеальной, вот, например, и коммунизм такой, чтобы умирать не надо было, построить не получилось. Значит ли это, что коммунизм не построили? Да нет, просто настоящий шотландец может и не любить хаггис.
И тем не менее, есть подписанные широким кругом стран декларативные и нормативные акты, соответствующие изменения в их законодательствах, следящие за их исполнением между и не между народные организации, и, короче, вот это вот всё, вокруг представления о том, что человек имеет неотъемлемое право на жизнь. Раньше этого не было, изменение есть, охватывает достаточно большой круг людей.

Так че там по государственно обеспеченной медицине-то?

Это же просто ... ежели в те суровые времена (беспощадных воинов) смертная казнь была эффективна, то сейчас, когда бородатые дровосеки тщательно ухаживают за собой, чтобы нравиться другим дровосекам .... ну, думайте

Ну, думаю, беспощадным воинам - беспощадная казнь, изнеженным дровосекам - изнеженные наказания. Все правильно. Зачем повышать ставки. Возвращаться в XIII век? Я не являюсь сторонником проявляющейся в разных формах мысли о том, что раньше-то было плохо, а теперь-то хорошо, но все же спасибо, постою.

И ещё, чего там с образами-то, зачем Вы их сюда привели как аргументы, чтобы потом говорить "ну я же образно"?

Оглянитесь, что в мире твориться

Оглянулся. Темнеет, ветер сильный и постель надо бы прибрать. Разверните, пожалуйста, аргумент.

Убивать инструментами тяжело.

"Старание и труд всё перетрут."

Люди не меняются  За тысячелетия мы (люди),  не изменились ни на йоту.

Ну, я же говорю, тоже позиция. Исключительно вопрос выбора критериев. Вы скажете, как убивали, воровали, ленились и тупили, так и до сих пор делают. Это ваш критерий. Я его вполне понимаю. До утопии не доросли, низости не переросли - какой тут прогресс?
Хотя, как по мне, то, что люди в многих обществах догадались, что убивать людей морально неправильно - это признак роста сознательности. Вообще, создание и принятие в обществе новых этических максим - это уже показатель прогресса, на мой взгляд. Хотя на мой взгляд, любая новая социальная идея будет движением.
Семь грехов, кстати, тоже изобрели. Концепцию. Как самоосознание общества.
Просто, вот, если не считать, например, появление таких форм социального взаимодействия как государство (и вообще усложнение властных отношений, законность, все эти структуры бесполезные) проявлением социального прогресса, то тогда что это? Или мы просто в древности добились всего, чего могли как общество, и теперь просто топчемся на месте? Если так, то интересно, когда же мы уперлись в потолок.
Не, я не против такого взгляда, я его, в общем, никак опровергнуть не смогу при всем желании.

Именно поэтому, работорговля и сегодня одно из прибыльных занятий, наряду с наркотой и торговлей оружием.

Э, нелегальный статус и как следствие премия за риск и ограниченность предложения. Запретите ввоз процессоров Интел, и прибыльность их спекуляции взлетит.

Человеческую слабость (жадность) застрелить нельзя!

И хорошо. Когда людей застрелят, от них хоть жадность останется.

И при этом, богатая женщина в золотой сбруе (т.е. увешенная золотом от ушей и до пят) могла спокойно, ничего не опасаясь, проехать от Волги и ... до Каракорума, в сопровождении нескольких человек.

Отличная байка о том, как неотвратимость наказания снижает уровень преступности. А все качественная работа общественных институтов.

И по теме, человек боится только одного - смерти. ( представляю,  сейчас Летописца прорвёт и он признается в своём бесстрашии ... как это уже было и с судорогами при лжи, и кайлом ему дай помахать, прямо мёдом не корми, а кайло выдай  ....и зиц-председателем, он, не прочь побыть  

Не, в бесстрашии не признаюсь. Я смерти очень боюсь. Про судороги при лжи вы мне не поверили, а мне ой как обидно на самом деле, я вам душу вывернул - а вы ерничаете. Хорохоритесь. Вот и сейчас. Не упустили возможности меня подкузьмить. Тут и в прогресс можно перестать верить с таким отношением.
Некоторые люди смерти не боятся, они на этом свое мировоззрение строят. На опровержении и борьбе со страхом смерти.
И как быть с преступлениями, которые не караются смертью? Или таких быть не должно, чтобы меч лучше чувствовался?
Я, кстати, не против и такой концепции. Она очень хардкорно-молодежная. Я тоже считаю, что этих одебилевших, которые музыку громко слушают и паркуются в неположенном месте, убивать надо, они к перевоспитанию не способны совершенно. Просто беспредел, это же не просто полтора деяния, которые мы в законе пропишем. Я считаю, что когда от басов стены трясутся - это беспредел форменный, почище этих ваших массшутингов. У меня от таких дел у самого желание просыпается взять кастрюлю и начать ее на голову надевать и поварешкой до кровавых сабвуферов в глазах достукивать. И после крышкой сверху - коронный-похоронный.

И если человек не будет, чувствовать (жопой ли, нозально, шкурой ... али каким шестым чувством) домоклов меч над головой, он так и будет беспределить.

Ну, вот, опять вы о неотвратимости наказания. Очень правильный поворот, прогрессивный.
Так как быть со странами, которые меч на дубинку заменили, чтоб не до смерти и отрубания ушей, а до шишки и журения пальцем, и беспределить сильнее не начали. Прогресса нет, так что люди те же остались, ничего для себя не переоткрыли. Эти несомненно. Они просто жить стали лучше, сытый голодному не товарищ, вот и причин для беспредела поубавилось, а когда у народа появились далары на поесть и время на поучиться всем этим этическим максимам, это тоже так, мелочь. В общем, каким-то образом дожили до того, что убивать людей государством нужда отпала. Всегда надо было, а сейчас и без этого неплохо живут.

Fodderstompf, веган, не? Может, просто вегетарианец? Или пофлудить охота? Правда не понимаете смысл некоторых слов или ...

Видимо, А. Райкин был прав, когда говорил: "Есть вещи, которые нельзя объяснить человеку, он либо понимает их, либо нет"

веган, не? Может, просто вегетарианец?

Нет, нет. А Вы?

Или пофлудить охота?

Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood «поток») — нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы.

В моих постах проблемы с тематикой топика "Болталка" или с объемом?

Правда не понимаете смысл некоторых слов или ... Видимо, А. Райкин был прав, когда говорил: "Есть вещи, которые нельзя объяснить человеку, он либо понимает их, либо нет"

Я тоже очень рад иметь с вами дискуссию.
Если решите продолжать - давайте на веганов и райкина от темы отклоняться больше не будем? Чего я не понимаю-то?

Не упустили возможности меня подкузьмить.

Отнюдь! Так это я / не скажу, что любя, а то некоторые ... ещё сочтут  за бородатого дровосека/ по дружески

... дожили до того, что убивать людей государством нужда отпала. Всегда надо было, а сейчас и без этого неплохо живут.

вот, тут и ... ошибка /не ваша/. Одна из функций государства -это защита людей от всякого рода антисоциальных элементов, и здесь, у него должен быть определённый набор инструментов, включая и монополию на насилие.

Я тоже считаю, что этих одебилевших, которые музыку громко слушают и паркуются в неположенном месте, убивать надо, они к перевоспитанию не способны совершенно.

опять перегибаете Летописец, летописец...

Век,
И с ружьем он это запросто сделает.

Всё это хорошо, всем спасибо! Было приятно поболтать.   Извините ежели кого обидел. Меня, знаете-ли, иногда несёт

Не большая просьба, кто-нить ответьте в теме http://rusmnb.ru/index.php?topic=222.msg7531793#msg7531793
а то уже двое суток вопрос висит, все либо тут, либо делят шкуру с не убитого (банноголорда) медведя.
Заранее благодарю!

Искренне ваш....

И с ружьем он это запросто сделает.

И при поддержке танкового батальона.
Но сможет и один и условной "кастрюлей".

Это же просто ... ежели в те суровые времена (беспощадных воинов) смертная казнь была эффективна, то сейчас, когда бородатые дровосеки тщательно ухаживают за собой, чтобы нравиться другим дровосекам .... ну, думайте

Угроза смертной казни нисколько не снижает преступную планку больше чем угроза пожизненного заключения в наше время. И во времена Чингиза в Монголии и в Европе и на Руси была куча преступников, некоторых казнили, некоторых не поймали, уровень жизни был такой, что люди делали все чтобы выжить, даже шли на риск быть убитыми. К смерти относились вообще иначе чем сейчас, когда даже кладбища огораживают, чтобы не дай бог лишний раз о смерти не напомнить.




Я вообще против такого варварства как смертная казнь. Пожизненное заключение намного хуже, плюс заключенные работают, это продуктивно.

и на Руси

Кстати, вспомнил одну штуку. Несколько месяцев назад по делу заглядывал в один сборник, посвященный христианизации славянских обществ в раннем средневековье. На задний лист обложки авторы вынесли для заманухи один парадокс из отечественной истории.