Здания для мода

Непонятная эпоха. Но часто встречается под названием стены Антиохии во времена крестоносцев

Кому нибудь попадалось изображение арабской мельницы ? Есть мнение, что нативная мельница выглядит слишком по европейски.

может их и не должно быть, что там молоть, разве в Палестине такие огромные поля злаковых?

"Мы писали уже, что в странах ислама ветряные мельницы встречаются уже с VII века. Но устроены они были совсем иначе, нежели европейские: к ободу горизонтального колеса с жерновом, вращавшегося на вертикальном валу, крепили лопасти. Европейская же конструкция походила на современную ветряную мельницу. О ветряной мельнице в Европе впервые упоминается приблизительно в 1180 году в одном документе из Нормандии. До конца столетия она уже применяется от Йоркшира до Леванта." http://likebook.ru/books/view/12610/?page=9

"Мы писали уже, что в странах ислама ветряные мельницы встречаются уже с VII века. Но устроены они были совсем иначе, нежели европейские: к ободу горизонтального колеса с жерновом, вращавшегося на вертикальном валу, крепили лопасти. Европейская же конструкция походила на современную ветряную мельницу. О ветряной мельнице в Европе впервые упоминается приблизительно в 1180 году в одном документе из Нормандии. До конца столетия она уже применяется от Йоркшира до Леванта." http://likebook.ru/books/view/12610/?page=9

то что в странах ислама, ещё не о чём не говорит, ислам он большой) скажем такие мельницы могли быть в египте, междуречьи , и других плодородных районах распространения ислама

блин жесть какая-то, даже представить не могу как это, но скорее всего типо этого http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:SKMBT_C55007120513590-2.JPG

кстате, что за источник такой?

Johnnie Walker, если и были там мельницы , то точно не ветряные , водяные , либо двигателем служила животинка , коник , или ослик , что то в этом роде .

коником или осликом заставить вращаться мельницу гораздо труднее, чем заставить её вращаться ветром, если и получится то туеву тучу кода нужно рисовать
разве что водой, правда воду падающую сверху тоже не знаю как сделать

коником или осликом заставить вращаться мельницу гораздо труднее, чем заставить её вращаться ветром, если и получится то туеву тучу кода нужно рисовать
разве что водой, правда воду падающую сверху тоже не знаю как сделать

Дык и не нужно что бы она обязательно крутилась , просто для декора . но ветряных точно там не было .

ficus Пишут, что ветряные мельницы изобретены именно на востоке, просто у них немного другая конструкция чем у европейских - якобы лопасти не в вертикальной плоскости расположены, а в горизонтальной.

http://likebook.ru/books/view/12610/?page=9
"О ветряной мельнице в Европе впервые упоминается приблизительно в 1180 году в одном документе из Нормандии. До конца столетия она уже применяется от Йоркшира до Леванта.
Мы писали уже, что в странах ислама ветряные мельницы встречаются уже с VII века. Но устроены они были совсем иначе, нежели европейские: к ободу горизонтального колеса с жерновом, вращавшегося на вертикальном валу, крепили лопасти. Европейская же конструкция походила на современную ветряную мельницу, ее крылья отходили от горизонтального вала, вращение которого передавалось жернову парой зубчатых колес."

Так что не нужно отказываться от ветряных мельниц, надо просто найти изображения арабской мельницы, да и водяную местами можно внедрить. Где то ветряные, где то водяные мельницы.
Добавлено: 17 Октября, 2010, 10:47Martin то что ты ссылил,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:SKMBT_C55007120513590-2.JPG

это не арабская мельница, а китайская. Китайская я думаю сильно отличалась от арабской.

Мутная тема по мельницам, особенно ранним.
Мнение №1

С Востока в Европу пришла ветряная мельница: на Западе такие мельницы начали сооружать с Xii в., после того как крестоносцы познакомились с ними в Сирии.

Мнение №2

Ветряная мельница появилась намного позже водяного колеса. До недавнего времени ее считали «уроженкой» Китая; более вероятно, что она пришла с нагорий Ирана или из Тибета. В Иране, по-видимому, с VII в. н.э. и уж наверняка в IX в. мельницы вращались, приводимые в движение парусами, установленными вертикально на колесе, которое само двигалось в горизонтальной плоскости. Движение этого колеса, передаваемое на центральную ось, приводило во вращение жернов для размола зерна. Что могло быть проще: не было нужды ориентировать мельницу, она всегда находилась в воздушном потоке. И еще одно преимущество: связь между движением ветряка и вращением жернова не требовала никаких зубчатых передаточных устройств. В самом деле, в случае мельницы для зерна проблема всегда заключалась в том, чтобы привести в движение жернов, вращающийся в горизонтальной плоскости-mola versatilis-и раздавливающий зерно на расположенном под ним неподвижном (лежачем) жернове. По-видимому, от мусульман такие мельницы распространились в Китае и в Средиземноморье. Ветряные мельницы как будто имелись в Таррагоне, на северной границе мусульманской Испании, с Х в.^ Мы, однако, не знаем, как они вращались. Ибо, в отличие от того, что произошло в Китае, где мельница на протяжении столетий будет вращаться в горизонтальной плоскости, великим событием на Западе стало превращение ветряка в колесо, установленное вертикально, наподобие того, как случилось это с водяными мельницами. Инженеры утверждают, что модификация была гениальной, так как мощность резко увеличилась. Именно такая мельница нового образца, сама по себе крупное изобретение, распространилась в христианском мире. Арльские статуты фиксируют ее наличие в XII в. В это же самое время она встречается в Англии и во Фландрии. В XIII в. ее приняла вся Франция. В XIV в. ветряная мельница уже есть в Польше и даже в Московском государстве, попав туда через Германию. Небольшая деталь: как утверждают, крестоносцы не обнаружили в Сирии ветряных мельниц, они принесли их туда^1. Случаев разрыва во времени много, но в целом Северная Европа в этом отношении опередила Южную. Так, скажем, в определенные области Испании, в частности в Ламанчу, ветряная мельница придет поздно, так что, как убеждает нас историк, испуг Дон Кихота был вполне естественным: для него эти большие чудовища были чем-то небывалым. В Италии было не так: в Дантовом «Аде» (1319 г.) Сатана простирает свои огромные руки, ккак мельница вдали крылами бьет» («соте ип molin che il vento giro») ^. Ветряная мельница, более дорогая в эксплуатации, чем ее родственница, требовала больших расходов при равной работе, в частности на помол зерна. Но ее использовали и по-иному. Огромная роль этих мельниц (Wipmolen) в Нидерландах с XV в. (и еще более-после 1600 г.) заключалась в приведении в движение бесконечных цепей с черпаками, которые собирали грунтовые воды и сбрасывали их в каналы
(Бродель Ф. Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв.) http://www.i-u.ru/biblio/archive/brodel/03.aspx

Водяные?
Сирийская Нория Хамы. (водоподьемник, мельница?)
Остроумнейшее и удивительнейшее сооружение рук человеческих. Водоподъемное колесо, которое приводилось в движение течением реки. Колесо стоит вертикально, лопасти по его окружности выполнены в форме лотков, которые при вращении колеса черпают воду, а в верхней точке выливают ее в отводящий желоб на подобии римского акведука, откуда вода под уклон бежит на поля, к домам, баням, фонтанам.
Здесь http://shurigin.livejournal.com/37961.html
и еще


И еще в дополнение
ФРЕСКИ КОМАНДОРСТВА КРЕССАК/CRESSAC
На сайте http://www.templarhistory.ru/home.php?d6aobbtHkyUj0I0DrutbTNwkH%26velfzr хорошие изображения, вроде такого

Andre de Bur, по фрескам спасибо . Хочу обратить внимание !!!! что ни на одной фреске нет лошадей с попоной , мне кажется это своего рода парадная спецодежда для лошадей ,  в бою крайне не удобна,. да и плюс с учётом погодных условий ...........

Вполне может быть, но тоже вопрос - защита лошадей стегаными попонами от стрел. Крестоносцы вынуждены были беречь лошадей. Они в Палестине бешеных денег стоили. Делали ли они это в данное время?

Вполне может быть, но тоже вопрос - защита лошадей стегаными попонами от стрел. Крестоносцы вынуждены были беречь лошадей. Они в Палестине бешеных денег стоили. Делали ли они это в данное время?

Сомневаюсь , разве что в зимнее время года , в другие месяцы сама попона быстрее лошадь и истощит и убьёт . Первое что грозит лошади это обезвоживание в попоне . Вообще все эти изображения в основной своей массе взгляд художника того периода на жизнь Крестоносцев , но как не раз уже замечалось многими людьми , изображения далеки от реального вооружения , обмундирования и т.д. . Художники то были в средневековье в основном люди принадлежащие к церкви , люди мирные и не просвещённые в военных делах , от того и писали все изображения с церковным душком .

Устройство водяной мельницы :

Tamplier_Knight, спс. Если попадётся изображение арабской ветряной мельницы, вращающейся в горизонтальной плоскости - ссыль.

Tamplier_Knight, это всё же современный вариант. А интересует внешний вид средневековых горизонтальных мельниц.  Вернее именно арабских. Вобщем если попадётся вдруг, то тема по прежнему открыта. 

 Также интересуют схемы или просто изображения средневековой арабской деревни, оазисов, а т.ж. внешний вид и устройство арабских ирригационных систем (вспоминаем прокладку оросительной системы в поместье Балиана,  в " Царстве Небесном"). Нативные канавки уж больно примитивны.

Ирригационная система.

Tamplier_Knight, спс. Ежели найдёшь ещё какие изображения, тоже скидывай. А для того кто найдёт картинку арабской горизонтальной мельницы, надо наверное приз какой то выдумакть  .

Tamplier_Knight, спс. Ежели найдёшь ещё какие изображения, тоже скидывай. А для того кто найдёт картинку арабской горизонтальной мельницы, надо наверное приз какой то выдумакть  .

Вход в состав бета тестеров .

В общем я нашел оригинальное изображение, если кто в нем разберется можно учредить отдельный приз

Windmills were probably known in Seistan (the western part of modern Afghanistan) before the advent of Islam. According to al-Mas’udi, a Persian claimed to the Caliph ‘Umar I that he was able to build a windmill. ‘Umar made him substantiate his claim by building one. Mills in Seistan are mentioned by the Arab geographers of the fourth/tenth century, but the first full description occurs in a book written about the year 669/1271[27]. These were not the European type of windmill with a horizontal axle and a pair of gears. The mills were supported on substructures built for the purpose, or on the towers of castles or on the tops of hills. They consisted of an upper chamber in which the millstones were housed and a lower one for the rotor. The axle was vertical and it carried twelve or six arms covered with sails. The walls of the lower chamber were pierced with funnel-shaped ducts, with the narrower end towards the interior in order to increase the speed of the wind when it flowed on to the sails (Fig. 17). This type of windmill spread throughout Islam, and to China and India. In medieval Egypt it was used in the sugar-cane industry, but its main application was to corn-milling.

По мотивам этой фигни
Shrouded wind-wheel, 1595

The horizontal windmill at Battersea, built 1788


Вообще на этом сайте http://www.history-science-technology.com/Articles/articles%2011.htm масса сарацинской техники, например


И вот что то более удобоваримое

С http://wexwind.com/heritage2.html

Andre de Bur, как интересно! Арабская схема, кстати, довольно понятна.

Перевод нужен?
Смысл такой: мельницы располагались либо на специально сконструированных фундаментах, либо на башнях замков/вершинах холмов. Мельница имела две камеры: в нижней камере вращался ротор, в верхней находились жернова. Ротор стоял горизонтально (т.е. на вертикальном валу) и состоял из шести или двенадцати крыльев. В стенках нижней камеры проделывалось много каналов для доступа воздуха, причем их наружный диаметр был больше, чем внутренний - таким образом повышалась скорость потока воздуха (ниженерный подход, фигли . Лично я бы еще делал эти отверстия под небольшим углом - иначе не факт, что она будет вращаться, т.к. давление воздуха на лопасти с обеих сторон от вала будет одинаковым).
Мне непонятна форма отверстий. В тексте говорится об "каналах в форме воронки" ("funnel-shaped ducts"), т.е. как бы круглых, но ниженерная логика подсказывает, что эффективность будет выше, если дырки делать прямоугольные, по всей высоте сверху донизу. Снова же, на арабском рисунке показаны по два довольно небольших по размерам канала с каждой стороны (т.е. как в описании).
На арабской схеме показана шестипарусная мельница (ну что поделаешь, не умели они чертить схемы в изометрии, поэтому нарисовали шесть парусов в одной плоскости. В реале они располагались по кругу). Хорошо видно форму парусов,  дырки для доступа воздуха в стене, вал. Немного непонятно устройство верхней камеры (с жерновами). Непонятно, передавалось ли усилие от ротора к жерновам напрямую (что, ИМХО, маловероятно), или все же использовалась какие-то меры по регулировке скорости вращения.
В принципе, на худой конец верхнюю камеру можно сделать просто закрытой.

Кстати, еще нашел:
http://patentpending.blogs.com/patent_pending_blog/2004/09/technology_triv.html
"The Arab windmill had a veritcal shaft, and was housed inside a cylindrical house.  The house had funnel shaped openings in the walls that directed wind onto cloth "sails" that turned the shaft.  Grinding stones, one attached to the shaft and one stationary, were placed on top of the shaft."
Т.е. то же, что я описал выше, но есть доп. информация: крылья мельницы были из ткани. Так же пишут, что один жернов был присоединен к валу ротора.

Еще лучшее описание:
http://www.saudiaramcoworld.com/issue/198001/windmills-from.jiddah.to.yorkshire.htm

The first definite reference to the use of the windmill came early in the Islamic period. 'Umar, the second caliph, had heard that a Persian in his entourage had boasted of being able to construct a wind-driven mill. When challenged to do so, the Persian said, "I will build a mill of which the whole world will talk". Unfortunately, he never did, but the story shows that windmills were known in Persia in the early seventh century - a fact confirmed by Arab geographers writing somewhat later.

Al-Mas'udi, for example, writing in the 10th century notes that windmills were used in Sijistan to raise water for irrigation, as well as for grinding corn. Still visible today, these mills are scattered through the huge arid expanse between Mashhad and the eastern border of India where, probably, the windmill was invented.

In the 13th century, the Arab writer al-Dimashqi described a typical mill of Sijistan:

When building mills that rotateby thewind, they proceed as follows. They erect a high building, like a minaret, or they take the top of a high mountain or hill or a tower of a castle. They build one building on top of another. The upper structure contains the mill that turns and grinds, the lower one contains a wheel rotated by the enclosed wind. When the lower wheel turns, the mill stone above turns too. Whatever wind may blow, the mill works, though only one stone moves. After they have completed the two structures, as shown in the drawing, they make four slits or embrasures like those in walls, only they are reversed, for the wider part opens outward arid the narrow slit is inside, forming a channel for the air in such a way that the wind penetrates the interior with force, as in the case of the goldsmith's bellows. The wider end is at the entrance and the narrower end on the inside so that it is more suitable for the entry of the wind, which penetrates the mill house from whatever direction the wind may blow - hence the four openings in the structure. If the wind has entered this house through the entrance prepared for it, it finds in its way a reel like that on which weavers wind thread. This device has 12 ribs; these could be diminished to six. Fabric is nailed over them, like the covering of a lantern, only in this case the fabric is divided over the different ribs, so that each one is covered. The fabric has a hump which the airfills and by which the rib is pushed forward. Then the air fills the next one and pushes it on, then it fills the third. The reel then turns, and its rotation moves the mill stone and grinds the corn. Such mills are suitable on high castles and in regions which have no water, but have a lively movement of the air.

Obviously, from this description and the illustration accompanying it, these mills were very simple. A hopper filled with grain rested on a fixed stone which had a hole in the middle to allow the grain to sift onto the surface of the lower, moving, stone. That was in turn attached to a vertical axle to which sails - fabric-covered ribs - were affixed. But at some unknown date, this arrangement was reversed so that the sails were above, the hopper and the millstones were below, and the top millstone was the one that moved.

Windmills like this are still used in some parts of Iran and Afghanistan, and it has been estimated that they generate about 75 horsepower and can grind a ton of wheat every 24 hours.

Т.е. отверстий в нижней камере было четыре (ну да, на схеме от Andre de Bur показаны четыре отверстия. Если учитывать упрощения из-за неумения нарисовать все в 3-д, то все становится на свои места. Мельница - цилиндрическое строение с четырьмя дырками, расположенными равномерно в одной горизонтальной плоскости). Крылья состояли из деревянных(?) ребер с тканью, натянутой между ними. В верхней камере мельницы располагались 2 жернова: верхний жернов имел дырку для насыпания зерна посредине и был неподвижным. Нижний жернов был присоединен к валу и двигался вместе с ним, таким образом размалывая зерно.
В какой-то период камеры поменялись местами: в верхней стали располагать ротор, в нижней - жернова. Но, судя по всему, произошло это уже после событий, описываемых в моде.

Единственно, что непонятно - это форма отверстий для ветра. Здесь говорится о vertical slots (т.е. вертикальных отверстиях), фраза же "funnel-shaped ducts" в самой первой ссылке намекает на круглые отверстия. Лично мне кажется, что они были все-таки вертикальными - так больше приток воздуха и, таким образом, выше эффективность мельницы.

В сухом остатке имеем довольно высокое цилиндрическое строение с четырьмя вертикальными отверстиями в нижней части. Возможно, если ее не "штукатурить" соответствующей текстурой, то стоит как-то показать присутствие второго этажа (скажем, концами деревянных балок перекрытия, выступающими из стены, хотя хз как они там строили, может, прятали их в стену). В верхнюю часть, очевидно, ведут какие-то ступеньки. К нижней части, наверное, тоже должен быть доступ (например, для того, чтобы поменять паруса, если они придут в негодность), скажем, дверь.

мдя... какая то глупая у них мельница была совсем не смотрится
просто анимированная мельница, которая машет крыльями и чего нибудь мелет, очень оживляет деревенский пейзаж, а тут и анимировать нечего, все за стенками

мдя... какая то глупая у них мельница была совсем не смотрится
просто анимированная мельница, которая машет крыльями и чего нибудь мелет, очень оживляет деревенский пейзаж, а тут и анимировать нечего, все за стенками

Гы, ну можно сделать дырки большими и через них показать движение лопастей внутри. Правда, тогда полигонов это строение сожрет немерянно.

 Проще не мучатся , а сделать водяную мельницу , а то что не крутится , так это можно объяснить отсутствием колосьев , или что там они перерабатывают , типа закончилось всё .

Может водяная мельница, как сказал Галилео Галилей : "и всё таки она вертится", в смысле попробовать чтоб колесо крутилось ? А если плохо будет смотреться с водой из за статичности самой воды, то можно неподвижное. Или ещё вариант - продолжаем искать изображения арабской мельницы у которой лопасти не скрыты. Может были всё таки у арабов более простые варианты ? Тем более это для деревень. В них скоре всего было что то примитивное.