Теги:

Автор Тема: Дела осадные  (Прочитано 13042 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

0
Ответ #25 : 12 Апреля, 2019, 00:51
Несколько дней назад пришла в голову одна идея- а почему бы не сделать в замках поднимающиеся и опускающиеся решётки? И подвесные мосты? Насколько это сложно? А кроме этого убирающиеся или устанавливающиеся лестницы? Кроме этого часть из них можно сделать сгорающими- что затруднит штурм замка.
Честь имею и Родину люблю.

0
Ответ #26 : 12 Апреля, 2019, 01:03
С приставляемыми лестницами частично уже реализовано, но разумеется основа старая, заранее прокладываемые меши. Сгорающими делать нельзя, даже если была бы возможность, иначе неписи будут пытаться идти по воздуху, поскольку меши то точно не сгорят и никуда не денутся. С решётками - любой желающий может написать скрипт... Вы прежде чем предлагать, почитайте хотя бы основы сценоделия, про МС уже молчу

0
Ответ #27 : 12 Апреля, 2019, 21:19
можно сделать сгорающими- что затруднит штурм замка.
Лестница не может сгореть в течение нескольких секунд, нужно время, хотя бы для того, чтобы она частично прогорев  обломилась под тяжестью воинов. Другой вопрос, что взбираться по горящей лестнице затруднительно.
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078

+1
Ответ #28 : 12 Апреля, 2019, 21:26
Для общего развития
Краткая историческая справка.
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078

0
Ответ #29 : 13 Апреля, 2019, 00:42
Вот вот, проще их сломать.
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!

0
Ответ #30 : 14 Апреля, 2019, 02:15
Я имел в виду не осадные, первичные, а внутри замка.
Честь имею и Родину люблю.

0
Ответ #31 : 14 Апреля, 2019, 16:30
IGOR SLAVIANIN,
Ага, подпалить свой замок это гениальная идея.  :)
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!

0
Ответ #32 : 14 Апреля, 2019, 23:20
 :laught: В чём проблема?
Вопрос к человеку, вкатившему два минуса за ... собственно, безобидные сообщения, носящие нейтральный информационный характер. Несогласен, обоснуй  ;)   :laught: Выйди из тени.  :)  Ау! Будь жигитом! 

 Гюльчатай, открой личико.

"Но он противник — лучше не бывает.
Ты упадёшь — а он не добивает

Ударишь в спину — и не ждёшь ответ.
Интеллигенту от себя спасенья нет!
"

Эх, хороша песня  :) жаль ... не про меня. 8-)

Пока ждём, смотрим и наслаждаемся http://www.youtube.com/watch?v=A7MEsxawY0A
« Последнее редактирование: 14 Апреля, 2019, 23:26 от Alexander von TotenKopf »
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078

0
Ответ #33 : 18 Апреля, 2019, 15:49
Просто была такая штука- лестницы убирались в тот же донжон, либо поджигались. Дверей нет, толпись внизу, стреляй, и жди, пока новую лестницу не принесут, а времечко тикает, народец тает. Отчасти поэтому часть  крепости была из дерева.
Честь имею и Родину люблю.

0
Ответ #34 : 18 Апреля, 2019, 16:32
Помню в Стронгхолде я лестницы у башен убирал, загнав наверх стрелков.  :)
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!

0
Ответ #35 : 19 Апреля, 2019, 22:03
первичные, а внутри замка.


Просто была такая штука- лестницы убирались в тот же донжон, либо поджигались. Дверей нет, толпись внизу, стреляй, и жди, пока новую лестницу не принесут, а времечко тикает, народец тает. Отчасти поэтому часть  крепости была из дерева.
Да, чё смеяться-то, чё смеяться? Берется камнемёт, заряжается горшками с горючей смесью и ...

Ещё лучше, хашар подтаскивает к башне хворост и ... готовим, блюдо называется "Защитнеги горячего копчения". ;)
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078

0
Ответ #36 : 20 Апреля, 2019, 13:11
Только хворост тащится под дождем из стрел и камней.
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!

0
Ответ #37 : 20 Апреля, 2019, 14:32
Так и тащит то его хашар. Милости просим, пострелять по своим  ;)
Кстати, Хашар - осадная толпа из пленных, как правило из крестьян и мирных жителей - это далеко не монгольское изобретение. 
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078

0
Ответ #38 : 20 Апреля, 2019, 15:22
Зато у них не щитов, не доспехов.  :crazy:
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!

0
Ответ #39 : 20 Апреля, 2019, 15:59
Это уже у тех, кто в башне засел, пусть голова болит.

 А зачем им щиты и доспехи, у них основная работа подготовить всё необходимое для штурма, засыпать ров, высадить тараном ворота, подтащить по ближе камнемёты, сделать насыпь вровень со стеной .... и главное, опустошить колчаны обороняющихся. 
« Последнее редактирование: 20 Апреля, 2019, 16:28 от Alexander von TotenKopf »
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078

0
Ответ #40 : 20 Апреля, 2019, 18:03
Потому что в них во время большей части этой активности будут стрелять и тем самым мешать работе.
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!

0
Ответ #41 : 20 Апреля, 2019, 20:26
NightHawkreal, фельдмаршал  :) таки не даёте форуму умереть.

Завоевателям было пофиг . Кормить их (хашар) всё равно, никто не будет. Один чёрт передохнут. Так был изрублен 100 тыс. хашар в Индии. И так был устлан Селигерский тракт (от Торжка в сторону Новгорода) видимо хашар восстал, ну, и нельзя скидывать со счетов, то,что это был сигнал Новгороду, такая акция устрашения.

Хашар-тактика монголов, благодаря которой им удавалась захватывать города и страны, при серьезном численном проигрыше местному населению.

Когда подошло войско [противника,],  то взять [эту] крепость сразу не удалось, благодаря тому что стрелы и камни катапульт [манджаник] не долетали [до нее].
Туда погнали в хашар молодых мужчин Ходженда и подводили [им] подмогу из Отрара, городов [касабэ] и селений, которые были уже завоеваны, пока не собралось пятьдесят тысяч человек хашара [местного населения] и двадцать тысяч монголов. Их всех разделили на десятки и сотни. Во главу каждого десятка, состоящего из тазиков, был назначен монгол, они переносили пешими камни от горы, которая находилась в трех фарсангах, и ссыпали их в Сейхун.
/Рашид- ад- Дин/
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078

0
Ответ #42 : 20 Апреля, 2019, 21:00
По моему это бред.
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!

0
Ответ #43 : 20 Апреля, 2019, 21:38
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078

0
Ответ #44 : 20 Апреля, 2019, 21:50
В смысле бред выдуманный чтобы показать какие монголы звери и как подло они воевали. 10 молодых мужиков на одного монгола, в военной обстановке? Там таких идиотов не было.
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!

0
Ответ #45 : 20 Апреля, 2019, 21:54
Alexander von TotenKopf, а эти рабы-хашары что-ли были так эффективны?
1) Засывать ров. Вот блин, перестрелять же могут.
2) Чуть что, они же могут в бегство броситься. Или тут такое дело: 'заградотряды, огонь!'?
3) Эти рабы-хашары согласятся работать так? Ну точнее, не взбунтуются ли?
1 + 2 + 3 + 4 + ... = ζ(-1) = -0.08(3)
1 - 1 + 1 - 1 + 1 - ... = 0.5
1 - 2 + 3 - 4 + 5 - ... = 0.25

На вопросы в ПС не отвечаю! Спрашивать в темах!

0
Ответ #46 : 20 Апреля, 2019, 22:39
NightHawkreal:laught:

Это какая-то общая проблемма, видимо, давно (люди) не воевали. Все такие смелые, прямо одни герои.

Продолжим из Сборника летописей Рашид -ад- Дина:

Затем [Чингиз-хан] приказал поджечь городские кварталы, и в несколько дней большая часть города сгорела, за исключением соборной мечети и некоторых дворцов, которые были [построены] из кирпича. Мужское население Бухары погнали на военные действия против крепости [хисар], с обеих сторон установили катапульты [манджа-ник], натянули луки, посыпались камни и стрелы, полилась нефть из сосудов с нефтью [карурэ]. Целые дни таким образом сражались. В конце концов гарнизон очутился в безвыходном положении: крепостной ров был сравнен с землей камнями и [убитыми] животными.
[Монголы] захватили гласис [фасил] при помощи людей бухарского хашара и подожгли ворота цитадели. Ханы, знатные лица [своего] времени и особы, близкие к султану [афрад], по [своему] величию не ступавшие [до сих пор] на землю ногою, превратились в пленников унизительного положения и погрузились в море небытия. [Монголы] из [тюрков]-канглыйцев оставили в живых лишь по жребию; 1356 умертвили больше тридцати тысяч мужчин, а женщин и детей увели [с собою] рабами [бардэ]. Когда город очистился от непокорных, а стены сравнялись с землей, все население города выгнали в степь к намазгаху, 1357 а молодых людей в хашар Самарканда и Дабусии.

Когда он дошел до города Самарканда, царевичи и эмиры, назначенные в Отрар и другие области, покончив с делом завоевания тех мест, прибыли с хашарами, которых они вывели из захваченных [городов].

Janycz,  обязательно отвечу, что-то с инетом сёдня  >:( я уже у..ся, третий раз печатаю текст и не могу отправить
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078

0
Ответ #47 : 20 Апреля, 2019, 22:43
Ну, десять на одного, много героев не нужно.

Все эти хроники про то как Египетский Царь выносил тысячу врагов в одну колесницу надо рассматривать скептически.
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!

0
Ответ #48 : 20 Апреля, 2019, 22:48
Janycz,

Всё логично и сообщение Рашида вполне понятно.

Вот мотивация хашара непонятна, в летописях не говорится о шантаже жизнями близких. Остаётся выбор между неизбежностью и вероятностью смерти.

Думаю, вероятность умереть при штурме была меньше, чем при отказе штурмовать – отказавшиеся были бы убиты, а штурмующие могут не только погибнуть, но и уцелеть. Подневольные инженеры могут быть несмертельно ранены ( например, получить стрелу в ногу, упасть, а затем либо уползти либо удачно отлежаться до конца штурма - так, чтобы не придавило фашиной, обломками стены, трупами, чтобы случайный дротик не попал, а пробегавший мимо монгол из штурмовой группы не ткнул копьём потехи ради ).

Так что положительная мотивация ( готовность штурмовать ) возможна лишь при обещании монголов отпустить всех уцелевших после удачного штурма ( двух, трёх, штурма всех городов области и т.п. – мы не знаем ) с угрозой убить отказавшихся.
Вспомним сцену из фильма


Думаю, монголы такое обещание давали и уцелевших не убивали – иначе крестьяне предпочли бы легко умереть под саблей, чем в мучениях при штурме. У Рашида прямо сказано, что часть состава хашара уцелела :
Цитировать (выделенное)
«Из этих хашаров мало кто спасся, вследствие этого та страна совершенно обезлюдела.»


Пусть спасшихся мало. Но они были.

Воины в хашар точно не попадали – они или погибали в бою, или убегали, а будучи пленены, или распределялись по тумэнам ( если готовы служить Чингисхану ) или убивались сразу ( непокорных даже в хашар ставить опасно ). Значит, туда сгоняли подневольный покорный мирняк. Впрочем, это ясно из самого текста – ведь тазики воинами не были по определению. Воинами там были тюрки и афганские народности.
« Последнее редактирование: 20 Апреля, 2019, 23:03 от Alexander von TotenKopf »
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078

0
Ответ #49 : 20 Апреля, 2019, 23:28
NightHawkreal, скептически, ну-ну

"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078

Теги: