Теги: история 

Автор Тема: Эпоха Кортеса  (Прочитано 57420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

0
Ответ #25 : 27 Февраля, 2009, 14:00
Если вы про того Кортеса о котором я щас напишу, то могу еще написать :), но напишу мало, т.к. может ошибся.

« Последнее редактирование: 27 Февраля, 2009, 14:04 от Светлый Рыцарь »




0
Ответ #26 : 01 Апреля, 2009, 22:31
По поводу огнестрельного оружия:
Глупость — дар божий, но не следует им злоупотреблять.

0
Ответ #27 : 08 Мая, 2010, 15:41
Коротко о теме Кетцалкоатле 1) белокожое божество раждонное девственицой,он поднялся в небо для возврашения опят на землю в будущем (как все ето напоминает христа) 2) в епохе сушествования винланда ацтеков в мексике не било но они било гораздо блиско к винланду до создания теночтитлана.ацтеки пришли с севера а значет били ближе к винланду до расселения в мексике чем после (ета проста так чтоб знали,сама теория о том что кетцалкоатл бил неким викингом проста глупость так как кетцалкоатл бил божеством всей мезоамерики что подчеркивает глубокую дреевность етого культа. 3) то что кетцалкоатл бил "белим" еще не означет что он обезательно должен прототипа из европи а скарее всего проста вираежает его особенност среди древних культов индейцев.чтоб представит особое божество дав ему белий цвет кожи вовсе не обезательно видет европейца или бербера.

0
Ответ #28 : 16 Июня, 2010, 20:45
О лошадях - 16 или 15 их было в самом начале, а после того, как Кортес переманил людей Нарваэса, ситуация стала такой:
"А согласно моим записям, нас, прибывших на помощь Педро де Альварадо в Мешико, было: более 1300 солдат, конных было 97, и 80 арбалетчиков и столько же аркебузников, и больше 2000 тлашкальцев и много артиллерии, а вступили мы в Мешико в день Сеньора Сан Хуана в июне 1520 года; и был наш выход-бегство [из Мешико] 10 июля месяца этого же года [(эта дата по новому стилю, а по старому - 1 июля 1520 года, точнее в ночь с 30 июня на 1 июля 1520 года)]; а эта знаменитая битва при Отумбе - 14 числа июля месяца [(эта дата по новому стилю, а по старому - 4 июля 1520 года)]. Теперь же должен я приступить к горькому повествованию о великих наших потерях. За пять дней с нашего выхода из Мешико на мостах, дорогах на дамбах и во всех стычках и при Отумбе у нас убили и принесли в жертву более 860 солдат: а кроме того в поселении Тустепек было убито еще 72 и 5 женщин из Кастилии - все из отряда Нарваэса; и было убито свыше 1200 тлашкальцев. Наконец, в дороге убит был Хуан де Алькантара "Старый" с тремя товарищами, везшими причитающуюся им долю золота в Вера Крус "
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Dias/frametext5.htm

Об аркебузах и арбалетах - все-таки они сильно испанцам помогали, постоянно встречаются упоминания о том, как аркебузиры и арбалетчики держали индейцев на расстоянии. В одном случае индейца напали на отряд в 13 испанцев, у 4 из них были арбалеты, но 3 из них вскоре остались без тетивы из-за частой стрельбы. И индейцы не решались приблизиться к испанцам, пока оставшийся арбалетчик держал их на мушке: "13 испанцев, идя по следу, наткнулись на 1000 или даже 2000 душ — женщин, детей, подростков и взрослых мужчин; у испанцев были четыре арбалета, щиты, копья и мечи, но индейцы отважно бросились на них; те стали стрелять из арбалетов, но вскоре у трех из них тетива разорвалась в клочья. Индейцы обрушили на них град камней и стрел, но они укрывались щитами; индейцы наверняка подошли бы к испанцам вплотную и размозжили бы им черепа своими дубинками-маканами, если бы один из испанцев не целился в них из своего единственного оставшегося годным к употреблению арбалета; никто из индейцев не решился приблизиться, и благодаря этому арбалету испанцам удалось остаться в живых во время этого двух- или даже трехчасового сражения," (Бартоломе де Лас Касас, "История Индий", кн.2, гл.13 - http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Las_Kasas/text22.phtml?id=800)

Кстати, Кортес после обучения в универе (право, риторика, латынь, история) некоторое время работал нотариусом в Вальядолиде. Как прокомментировали на каком-то форуме или ЖЖ: нотариус, которому не доплатили - страшный человек.
« Последнее редактирование: 16 Июня, 2010, 22:04 от dap »

0
Ответ #29 : 13 Октября, 2010, 09:34
Что примечательно, в Мексике отношение к конкистадорам как к историческим личностям крайне негативное, в отличии от разнообразных святых того же или немного более позднего периода. Оно с одной стороны понятно но с другой надо учитывать то что культурного и этнического наследия от империи ацтеков практически не осталось в современной Мексике, то что пытаются выдавать за это наследие не более чем жалкие потуги и смешанные традиции более современного периода, а большая часть населения это потомки креолев и метисы.

0
Ответ #30 : 13 Октября, 2010, 17:24
Rauk-tol,
Как-раз таки в Мексике наибольший процент коренного населения среди стран Латинской и всех прочих Америк. Это еще Милослав Стингл отмечал, и врядли с тех пор что-нибудь изменилось. А что традиционная культура подменяется шароварщиной сомбреровщиной, так это процес повсеместный.

0
Ответ #31 : 14 Октября, 2010, 08:20
ан и не Кортес  же в массовом геноциде виновен... лошади, аркебузы эт даже не цветочки....
пандемия главный палач...
оспа, грипп и иже с ними...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

0
Ответ #32 : 14 Октября, 2010, 18:13
Agasfer,
Эпидемии - это да!

К тому же Кортес, хоть и не был, разумеется, добрым дядечкой, действовал в Мексике ничуть не жесче, чем местные народы по отношению друг к другу. В перенаселенной долине оз. Тескоко шла постоянная война на исстребление между мешиками, тлашкаланцами, чичимеками, хуастеками, потомками тольтеков и т п.
Добавим сюда их милые религиозные обряды, как самое яркое проявление этой войны.

0
Ответ #33 : 15 Октября, 2010, 13:50
Radamate, это да. Майянские города иногда только для того войны и вели, чтоб пленных нахватать.

Индейцев ведь в Латинской Америке не уничтожали так, как в Северной. Хотя в Вест-Индии в некоторых странах одни негры афроамериканцы остались.
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεός ἦν ὁ Λόγος (Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον, 1:1)

Ἐγώ εἰμι τὸ Α καὶ τὸ Ω, λέγει Κύριος ὁ Θεός, ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος, ὁ παντοκράτωρ. (Αποκάλυψις, 1:8)

0
Ответ #34 : 15 Октября, 2010, 14:00
Самосвят,
интересные записи...
это  именно тот  францисканец  который  и изучал и уничтожал наследие великой культуры...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

0
Ответ #35 : 15 Октября, 2010, 14:23
Agasfer, так они и приносили богам жертвы, чтоб их умилостивить.

Вообще, джунгли - очень неподходящая местность для развития цивилизации. Болезни тропические, невозможность построить нормальные дороги с техническим уровнем тех стран.

Но самое плохое, что мешало более быстрым темпам прогресса американских доколумбовских стран - отнюдь не природа. Отсутствие колеса и домашних крупных животных, вроде волов или лошадей сильно задерживало развитие инфраструктуры и связей между этими странами.
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεός ἦν ὁ Λόγος (Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον, 1:1)

Ἐγώ εἰμι τὸ Α καὶ τὸ Ω, λέγει Κύριος ὁ Θεός, ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος, ὁ παντοκράτωρ. (Αποκάλυψις, 1:8)

0
Ответ #36 : 15 Октября, 2010, 14:31
так они и приносили богам жертвы, чтоб их умилостивить.
и чем оно отличается от костров инквизиции...
Вообще, джунгли - очень неподходящая местность для развития цивилизации. Болезни тропические, невозможность построить нормальные дороги с техническим уровнем тех стран.
Но самое плохое, что мешало более быстрым темпам прогресса американских доколумбовских стран - отнюдь не природа. Отсутствие колеса и домашних крупных животных, вроде волов или лошадей сильно задерживало развитие инфраструктуры и связей между этими странами.
и всё же это не помешало сформироваться  аборигенам америки в самодостаточную , самобытную цивилизацию...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

0
Ответ #37 : 15 Октября, 2010, 14:42
Цитировать (выделенное)
и чем оно отличается от костров инквизиции...
масштабом

Цитировать (выделенное)
и всё же это не помешало сформироваться  аборигенам америки в самодостаточную , самобытную цивилизацию..
которая к приходу испанце находилось в глубоком кризесе

0
Ответ #38 : 15 Октября, 2010, 15:13
Цитировать (выделенное)
и чем оно отличается от костров инквизиции...
масштабом
...существуют знаки, притворяющиеся значащими, а на самом деле лишенные смысла, как тру-ту-ту или тра-та-та…»
«Чудовищно! – вскричал я, – убивать человека, чтобы сказать тра-та-та!»
«Чудовищно, – откликнулся Вильгельм, – убивать человека и чтобы сказать Верую во единаго Бога…»

                                                                                   Умберто Эко "Имя Розы"

Цитировать (выделенное)
и всё же это не помешало сформироваться  аборигенам америки в самодостаточную , самобытную цивилизацию..
которая к приходу испанце находилось в глубоком кризесе
кризис отменяет её самодостаточность  али самобытность...??? :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

0
Ответ #39 : 15 Октября, 2010, 15:35
самодостаточность
самодостаточных цивилизаций вообще не бывает

Цитировать (выделенное)
Умберто Эко "Имя Розы"
и что? (хотя книжка сильная, несмотря на то, что написана "в ковычках")

0
Ответ #40 : 15 Октября, 2010, 16:12
shturmfogelзачем холивар из ничего устраивать.... ?
с точки зрения нравственности/ морали разве есть разница между жертвоприношением и сожжением на костре...?  8-)

ну а ежели по масштабам (если они вас так интересуют)
у вас есть точные цифры и данные по жертвоприношениям ...??

самодостаточность..?? цивилизация Майя зародилась естественным путем и просуществовала не одну тысячу лет... не это ли признаки самодостаточности...? то что она свалилась в глубокий кризис... ну и что ...
может и выкарбкалась бы со временем... правда сие уже инсинуация... :)

наша современная цивилизация сейчас тож в глубоком нокдауне (в смысле не только последний финансовый) ... и что мы потеряли свою самодостаточность...?
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

0
Ответ #41 : 15 Октября, 2010, 16:25
Самосвят,
Вобще-то, классические майя не практиковали столь изуверских обычаев, позже они переняли их у завоевавших Юкатан тольтеков. Правда "цветочные войны" они вели, но врядли эти ритуальные стычки были намного кровавее европейских турниров.

Agasfer,
shturmfogel,
Стоп! Мы оцениваем жертвоприношения и инквизицию с точки зрения морали, или с точки зрения демографии?
Я бы сказал, что жестокость индейцев была борьбой за выживание, инквизиция же боролась за власть над умами, вот и вся разница

Ну если не самодостаточную, то самобытную! А что до кризиса, то он был не первым и не последним. Любой системме свойственно переодически переживать кризис.

0
Ответ #42 : 19 Октября, 2010, 12:46

Я бы сказал, что жестокость индейцев была борьбой за выживание, инквизиция же боролась за власть над умами, вот и вся разница

Насколько в курсе, в крупных индейских народах время от времени вспыхивали мятежи, и *карательный отряд* отправляемый  для подавления вооружался в основном тупым оружием, чтобы не убить , а оглушить/покалечить, а после подавления мятежа тысячи(!) *мятежников* приносились в жертву богам. Конечно классической инквизицией не назовёшь, но тоже решение внутренних проблем *доступными методами* с религиозной составляющей.
« Последнее редактирование: 19 Октября, 2010, 12:55 от Borzoi »
Native 1.003 Оригинал. Ручной блок, автосейв, маунта скормил хускарлам. Сложность 135% БС 100. 16 неписей в отряде. For The Horde!!!

0
Ответ #43 : 03 Декабря, 2011, 17:27
Весьма интересен тот факт, что триста испанцев завоевали девятимиллионную страну ацтеков. Тут два варианта:
1)Кортес - бог.
2)Ацтеки - хоть и древняя и богатая цивилизация, но они истинные тупицы и идиоты!
Государство ацтеков - здоровый и гнилой агломерат покоренных народов. Именно эти народы и были носителями культуры, а ацтеки были идиотами и ничего не знали. Можно сказать. что мол испанцы круче в сооружении, но ведь они повалили на землю государство ацтеков, как мешок с дерьмом. Ещё Кортес был крутым дипломатом и стравливал всех индейцев друг с другом и, в итоге, всех их смешал с дерьмом. Ацтеки были суеверны и верили в белого бога, кот. вот скоро всех их размажет по стенке. Но ведь нельзя быть такими идиотами!

0
Ответ #44 : 03 Декабря, 2011, 21:14
Ацтеки - хоть и древняя и богатая цивилизация

Когда-это ацтеки стали древней и богатой цивилизацией?
но они истинные тупицы и идиоты

иба ваистену
Государство ацтеков - здоровый и гнилой агломерат

очень оригинальное определение
Можно сказать. что мол испанцы круче в сооружении

да, в сооружениях у них появляются бонусы: +5 к морали, + 10 к защите
но ведь они повалили на землю государство ацтеков, как мешок с дерьмом

lol, оказывается, "поваление" государства ацтеков довольно легко смоделировать в домашних условиях :thumbup:
Ещё Кортес был крутым дипломатом и стравливал всех индейцев друг с другом и, в итоге, всех их смешал с дерьмом.

Я как-то себе работу дипломата по другому представлял =/
Но ведь нельзя быть такими идиотами!

Из всего сообщения это - самое дельное замечание.
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2011, 01:46 от Agasfer »

0
Ответ #45 : 04 Декабря, 2011, 09:08
Overlord734, ты словесный маньяк!!! Нихрена дельного сказать не можешь, только всё бестолку комментируешь, как попугай!
Неужто ты такой деревянный, что не понимаешь, что моё сообщение написано не научным языком, а художественным, с иронией и сарказмом, почему ты такой недалекий, объясни мне, пожалуйста.
Твои комментарии не только не уместны, но и противны. Если не можешь вкурить, о чем человек говорит, то лучше помолчи!

0
Ответ #46 : 04 Декабря, 2011, 11:57
Overlord734, ты словесный маньяк!!! Нихрена дельного сказать не можешь, только всё бестолку комментируешь, как попугай!Неужто ты такой деревянный, что не понимаешь, что моё сообщение написано не научным языком, а художественным, с иронией и сарказмом, почему ты такой недалекий, объясни мне, пожалуйста.Твои комментарии не только не уместны, но и противны. Если не можешь вкурить, о чем человек говорит, то лучше помолчи!
С иронией и сарказмом...
Чуть-чуть по делу: художественная речь в интернетах, если она не использует всем известные обороты (или обороты не знакомые посетителям форума ), без смайлов и знаков пунктуации, в большинстве случаев может быть понята только телепатами. Думаю, что Overlord734 не телепат.


Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.

0
Ответ #47 : 04 Декабря, 2011, 11:59
Константин-2017,
слышал когда- нибудь -- как аукнется , так и отлкликнется...?
Overlord734, ответил тебе твоим же "стилем" --
не научным языком, а художественным, с иронией и сарказмом
...
поскольку констатирую , что тебе самому этот стиль не нравится... ну прям ярость Калибана, увидевшего себя в зеркале... :)

посему спешу узреть: выложенную с доказательствами и аргументами, нормальным человеческим языком (без оскорблений и неоднозначных выражений) 8-)
теорию высокого полета твоей мысли... 8-)

Константин-2017 и курим правила форума... 8-)

быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

0
Ответ #48 : 04 Декабря, 2011, 12:46
Так он издевается над моими сообщениями!
Leshanae (Танкист)Не первый день на форуме, не первое сообщение пишешь. Срачи наблюдал, Правила знаешь. Отчего же нарушаешь?..
Спровоцировано два срача за два часа.
Быть может, ты не с той ноги встал, али девушка бросила, всякое бывает... но свой пред получил заслуженно.

Объяснять свою позицию тем кто её не понял можно мягче, не надо быть таким вспыльчивым. А если выражаешь своё радикальное мнение, будь готов к тому что его не примут и начнётся срач.. и ты будешь провокатор. А если случилось что, в таком состоянии не надо лазить на форумы.

0
Ответ #49 : 04 Декабря, 2011, 13:01
Так он издевается над моими сообщениями!
То есть, ты хотел поиздеваца над всеми нами?!
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.

Теги: история