Век спустя...

Исключительно спорное утверждение, да еще такое категоричное... Если по Пелевину я после подобного продолжил, т.к.

...Я говорю не для вас, а для Вани..." © Н.А.Некрасов

то тут, поскольку эта дискуссия никому кроме нас не интересна, не вижу смысла возражать - все равно я вас поменять точку зрения убедить не смогу, нечего и стараться...

Хотя Кропоткина все равно попрошу не трогать.

При штурме Екатеринодара убит генерал Л.Корнилов

До сих пор первый поход Добровольческой армии на Кубань развивался довольно успешно. С боем пройдены около 500 км, размер Добрармии вырос вдвое - до 8 тыс человек, причем все - добровольцы-ветераны ПМВ. Вишенкой на торте должен был стать взятие стольцы Кубани - Екатеринодара.

Но туда белые не успели - раньше них город был занят частями Юго-Восточной революционной армии под командованием еще одного известного (в основном - печально) героя начального периода Гражданской войны - И.Сорокина.



Красные превосходили белых численностью в несколько раз, но Корнилов все равно приказал начать штурм, надеясь на лучшую выучку своих бойцов. Однако нашла коса на камень... За пять дней боев дальше предместий белые не продвинулись. Потери были тяжелые, но Корнилов не желал отступать...



Все дело кончилось после попадания снаряда в штаб белых. Похоронив Корнилова (над его телом впоследствии надругались), Добрармия повернула назад - на Дон. Благо, там их уже ждали...

При штурме Екатеринодара убит генерал Л.Корнилов

шоб не говорить совсем плохо... напишу не своими словами...
... копипастой уважаемого человека, лично знавшего генерала... да и то не всё, а токмо резюме (бо тоже приятного не много)...

Считаю что этот безусловно храбрый человек сильно повинен в излишне пролитой крови солдат и офицеров. Вследствие своей горячности он без пользы губил солдат, а провозгласив себя без всякого смысла диктатором, погубил своей выходкой множество офицеров. Но должен сказать, что все, что он делал, он делал, не обдумав и не вникая в глубь вещей. И теперь, когда он давно погиб, я могу только сказать: «Мир праху его», как и всем, подобным ему, пылким представителям нашей бывшей России. От души надеюсь, что русские люди будущего сбросят с себя подобное вредное сумасбродство, хотя бы и руководимое любовью к России.
Брусилов Алексей Алексеевич. Мемуары

без комментария...

Про Корнилова можно еще добавить, что это скончался уже второй из триумвиров, организовавших Белое движение на юге России. Третий - Алексеев - уже тактично отстраненный от руководства, переживет его всего на год.

И у красных тоже произойдет почти полная смена караула: скоро не станет Муравьева, Автономова, Сиверса, вышеупомянутого Сорокина...

Вот кстати наткнулся на ролик с Сорокиным:

http://www.youtube.com/watch?v=TyPW_w31MsY&feature=player_embedded
Отрывок из "Хождения по мукам", что ли?

Вот кстати наткнулся на ролик с Сорокиным
...
Отрывок из "Хождения по мукам", что ли?

да...бо это точно Матвеев, а ежели это Матвеев, то это "Хождения по мукам"... бо сам фильм плохо помню... в детстве он меня пугал...

И у красных тоже произойдет почти полная смена караула: скоро не станет Муравьева, Автономова, Сиверса, вышеупомянутого Сорокина...

вполне закономерное явление.. грандиозные социальные сдвиги... кого-то низвергают с вершин власти в пропасть, а кого-то выдавливают из массы наверх.... возможно эти люди прошли "огонь" и "воду", но таки застряли на "медных трубах"... они  им оказались не по зубам... таким товарищам  нередко срывало крышу... исход из этого был только один...

но нам то проще....  мы то знаем кто во всем виноват...

Немного забегу вперед: крутая фотка времен Ноябрьской революции

А потом отступлю назад, в еще довоенный 1912-й - тоже классная фотка:

Цеппелин LZ11 Viktoria Luise в полете во время регаты, Киль, Германия

Погиб в бою Манфред фон Рихтгофен, "Красный Барон", с 80 победами бывший величайшим асом ПМВ.

а вчерась тож ведь дата была....

вроде  148 лет как в Симбирске...  время то летит...

 с этой фотки его скопипастили на октябрятский значок...

P.S. когда сапиенсы маленькие , они все (без исключения) такие замечательные...

P.P.S.   

и конечно --- это не человек... это Глыба, Глыбище... ан сие довольно поздно осознал, скорее всего по причине "навязывания"( и соответственно отторжения) в детстве -- непогрешимого образа... и понадобилось несколько десяткоф лет токмо шоб увидеть масштаб.. понять --  то шо "навязывали" в детстве -- это только крохотная толика его колоссальной Силы Личности...
ан Уважение Владимиру Ильичу...

Спустя два года после Ютланда британские моряки заскучали. И вот, чтобы поднять дух флота, была спланирована и проведена смелая и рискованная операция - рейд на Остенде и Зеебрюгге
Ее целью было заблокировать гавани этих бельгийских городов, которые в немецких руках превратились в передовые базы подводных лодок. Десант должен был подорвать береговые сооружения, а в фарватерах планировалось затопить старые суда...



Гавань в Зеебрюгге ценой больших потерь (214 человек убитыми, 383 раненными и 15 пленными, в основном из числа морской пехоты) в итоге кое-как удалось заблокировать, атака же на Остенде закончилась неудачей (брандеры сели на мель, не дойдя до фарватера), и поэтому была повторена 10 мая



Немцам, впрочем, затопленные суда помешали несильно, они все равно продолжили пользоваться этими гаванями до самого конца войны. А вот сами бельгийцы потом расчищали свои порты аж до 1921-го года...

Юбилей идет за юбилеем. Сегодня - столетняя годовщина первого танкового боя в истории. Случился он на Западном фронте ПМВ, у деревне Вилле-Бретонне, под Амьеном.



Танки обе стороны использовали уже не один месяц, но встретиться им все не удавалось, поскольку тогдашняя тактика предусматривала использование танков только в наступлении. Так что их столкновение произошло в ходе встречного боя - вещи самой по себе редкой и непредсказуемой...



Со стороны союзников участвовала танковая рота "А" в составе 3-х тяжелых танков Mk IV (из них только один с пушкой) и семи легких Mk A «Whippet» - только с пулеметами. Со стоны немцев - четыре тяжелых пушечных A7V (впрочем, один из них немедленно перевернулся в канаву). В результате боя были у англичан были подбиты 4 "уиппета" и оба пулеметных Mk IV, зато пушечный Mk IV повредил один A7V. После этого обе стороны ретировались



Казалось бы очевидных для нас выводов - что танки хорошо подходят для борьбы друг против друга и что пулеметные танки барахло - по итогам этого боя сделано не было...

Казалось бы очевидных для нас выводов - что танки хорошо подходят для борьбы друг против друга

имхо ... вывод далеко не очевидный...
А) ...тогдашняя тактика предусматривала использование танков только в наступлении...(с)!!!! сиречь прорыва рубежа обороны... и это правильно...
B) их столкновение произошло в ходе встречного боя - вещи самой по себе редкой и непредсказуемой...
собственно-- просто случай... попробуй сманеврируй этими сараями шоб прикрыть танкоопасные направления... хрень получицца...
C)  с танками вполне успешно справлялась обычная артиллерия... коя и была им главной угрозой как в ПМВ, так и обычная ПТО во ВМВ

Что-то товарищ Agasfer совсем тему забросил...

А ведь тем временем в Малиновке опять поменялась власть, теперь там главным некто Скоропадский...

Вслед за Одесской под ударами немцев рухнула еще одна советская республика - Донецко-Криворожская...

На Дон пришел, совершив нехилый анабасис с румынских фронтов, отряд Дроздовского... туда же подтягивается с Кубани Добровольческая армия с новым главкомом - Деникиным...
Более того, на Дону их уже ждали - местное казачество к этому времени разочаровалось в советской власти, та уже не справлялась с недовольством на местах....

В общем, социалистическое отечество опять в опасности... причем белые - не немцы, с ними не договоришься... и это еще не все между прочим, через пару недель еще хуже будет...

Что-то товарищ Agasfer совсем тему забросил...

бо находицца под тяжёлым гнетом империализЪма... и вынужден многа многа работать ... 

Вслед за Россией сепаратный мир с Германией подписала Румыния. Впрочем, ей-то реально некуда было отступать - армии центральных держав заняли почти всю ее территорию...

И где же товарищ Agasfer, когда он так нужен - обсудить кмк одно из важнейших событий, превративших мелкие стычки на пространстве большой страны в величайшую Гражданскую Войну в истории России, а мб и всего мира...



Начался мятеж Чехословацкого корпуса...

Начался мятеж Чехословацкого корпуса...

это была сила... сила без цвета и запаха... для той ситуации -- это не состояние покоя и равновесия...и одна из  сторон грамотно сим фактом воспользовалась, перетянув "одеяло" на себя...

Ну цвет у них был умеренно-розовый, поэтому они с правыми эсерами найдут общий язык, а с Колчаком - нет. Впрочем не это главное. На мой взгляд дело было так:

0) Чехословаки к 17-му году были одним из самых боеспособных соединений на восточном фронте ПМВ, тк не только умели воевать, но еще и знали, за что воюют - за независимость своей родины

1) После Брестского мира ЧСК мгновенно превратился в незаконные вооруженное формирование. Более того, по его условиям все военнопленные австро-венгры (к которым они формально относились) должны быть возвращены. И подозрение, что большевики, опасавшиеся немцев до последнего, проделают это и с ними, чехов никогда не покидало

2) Если большевики были бы рады как можно скорее избавиться от инородной вооруженной силы на своей территории, то остальные заинтересованные силы - нет. Германии не улыбалось получить вражеское подкрепление на Западном фронте. Антанте еще один корпус был не особо нужен, интереснее было держать его в качестве ножа у русской спины. Поэтому они тормозили эвакуацию ЧСК. В итоге тот растянулся опасным бикфоровым шнуром от Волги до Дальнего Востока

3) Все это привело к тому, что чехи начали себя ощущать в кольце врагов, держать оружие наготове и реагировать на раздражители нервно. А раздражитель тут же проявился - проходящие в обратном направлении эшелоны пленных венгров. И славяно-венгерская национальная рознь, о которой так уморительно был читать у Гашека, стала той искрой, от которой занялся страшный пожар.

В общем, большевики реально недооценили опасность ситуации

В общем, большевики реально недооценили опасность ситуации

  имхо -- эт токмо ты всегда недооцениваешь большевиков...
чай не глупее нас были (ежели не сказать больше)
и что они могли, собственно, ещё сделать..??
 привлечь на свою сторону - не особо могли (бо параллельные миры).. агитацию вели потихонечку... но не шибко то...
нейтрализовать/разоружить - не могли... хотя вяло пытались...
уничтожить -- (сходу)тем более не могли...
"с глаз долой" -- самый удачный вариант...

и что они могли, собственно, ещё сделать..??

Как минимум - таки довезти их до Владивостока. Должны были понять, что какие это потенциально опасные люди. А они словно нарочно отдали им весь Транссиб.

Кмк они считали, что держат ситуацию под контролем и в любой момент могут нейтрализовать легионеров. Поэтому я и говорю о недооценке

Должны были понять, что какие это потенциально опасные люди.

имхо, прекрасно понимали... и ежели шо и недооценили, это -- силу противодействия противоположной стороны  -- это да... бо, в этом вопросе,  инфантильность революционных взглядов частенько мелькает...
как бишь при брестском перемирии -- вот вот революция в хермании грянет и фсё...
романтики ...
хорошо хоть под руководством реалистичного романтика...

Как минимум - таки довезти их до Владивостока.

говоря современным игровым языком...
не хватило им скила, замикрить такую сложную логистическую операцию... 

Разгорается белочешский мятеж... Легионеры постепенно берут под контроль города вдоль Транссиба, отрезая от центра Сибирь и Дальний Восток. Взяты Челябинск, Петропавловск, Курган, Новониколаевск, Мариинск, Нижнеудинск и Канск, чехи идут на Самару и Омск. Местные части Красной армии слишком слабы, чтобы успешно противостоять закаленным в боях ПМВ легионерам...

А тем временем на Западном фронте ПМВ немцы начали свое третью попытку опрокинуть союзников - операцию "Блюхер-Йорк". На этот раз они ударили по левому флангу французов вдоль рек Эна и Марна. Поначалу наступление развивалось успешно, французы были отброшены на 40 километров, расстояние от фронта до Парижа сократилось почти вдвое



Тут-то и случился настоящий дебют Американского экспедиционный корпуса в Европе. В числе подкреплений, переброшенных к месту прорыва и остановивших наступление немцев, были и я американские части. Среди них особенно отличился 5-й полк морской пехоты, в рукопашном бою выбивший немцев из леса Белло.
В составе ВМФ США отслужили уже два корабля, названные USS Belleau Wood в честь этого боя. Кстати, первый из них, переданный французам после ВМВ для укрепления их почти уничтоженного флота, остался с прежним названием, только переведенным на французский - Bois Belleau. Для французов это тоже было памятное место...

в Самаре не без тех же чехов свергают власть Советов ...
тут же высшей властью в России  самоутверждается  Комитет членов Учредительного собрания Комуч ...
начинается формирование "Народной армии"...

самоутверждается то самоутверждается... оно такое... ан тоже самоутверждаюсь властелином фселенной... но как-то пока туговато получаецца, но у Комуча то было ещё туже...
"народная то народная" , правда народ забыли спросить, но то такое... и по закону жанра .. Эдип таки убивает Лая...


и да важное... в это же время, хде-то там же  начала зарождацца историческая  сверхновая ...
Василий Иваныч -- всегда с нами... воистину Народный герой...

 вот кто сходу, без гугла, скажет хоть одного члена комуча...??
 а про Василия Ивановича и Петьку все помнят ... тота...

Помнится, когда мы обсуждали зимой разгон Учредительного Собрания, прозвучала мысль о том, что у него тогда не было собственных сил, способных проводить его политику. Ну вот такая сила нашлась - Чехословацкий корпус...

Впрочем, легитимность Комуча, в отличие от УС, весьма сомнительна, тк у него не было кворума УС (да кмк и не могло быть без большевиков)

Ну и наконец сразу же хочется отметить изначальную шаткость опоры Комуча. Если Керенский балансировал на двух стульях - левых Советах и правом комитете Госдумы, то у Комуча их было сразу три, причем все довольно ненедежные:
1) Легионеры, которые вообще-то собирались воевать с немцами, а не с большевиками
2) Офицерский корпус, который считал Комуч слишком левыми и мечтал о Корнилове 2.0
3) Набранная из рабочих и крестьян "Народная армия", которой чехи с офицерами виделись не меньшим злом, чем большевики

вот кто сходу, без гугла, скажет хоть одного члена комуча

Ну Чернов довольно известная фигура все-таки. Хотя до Чапаева ему, конечно, далеко

Впрочем это не отменяет того, что появление Комуча стало серьезнейшей угрозой для большевиков и кстати стало плодом ленинский политики размежевания с умеренными левыми партиями...

и кстати стало плодом ленинский политики размежевания с умеренными левыми партиями...

об этом мы уже тоже говорили... Ленин, на своей принципиальной базе (!!!), был полностью открыт к сотрудничеству (это факт)... с учетом того что он умел слушать, понимать и действовать...сиречь ежели твоя позиция толкова и реальна и ты мог её обосновать и защитить,  ВИЛ мог вполне прислушаться... а это очень дорогово стоит (имхо)...
а те кто этого не хотел -- это на столько же их проблема на сколько это и "плод ленинский политики"...