Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28871
  • Последний: 123WwW2004
Сейчас на форуме
Пользователи: 1
Гостей: 280
Всего: 281

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Военное дело балтийских славян  (Прочитано 60821 раз)

  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #150 : 18 Ноября, 2018, 19:34 »
И ещё. Я не претендую на истину в оконечной инстанции. Давайте относиться к фильмам как к некоему варианту событий. Ибо вполне возможны огрехи, которыми историки грешили и грешат. Это мой взгляд на происходившее тогда. В какой-то мере я имею право на своё видение событий тех лет. Смею предположить, что те, кто жил в 13 веке и позже, тоже считали по-своему. Это как два понятия - разведчик, если наш, и шпион, если враг.
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #151 : 18 Ноября, 2018, 19:37 »
Да, и если найдутся желающие наложить свой голос , а почему бы и не попробовать, был бы признателен. Особенно иноземно-басурманских языков. Ведь не все же владеют только русским, командным или матерным...
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 25781
  • За победу в конкурсе "Знамя кальрадийца" И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
+1
« Ответ #152 : 18 Ноября, 2018, 21:01 »
Вы недооцениваете религиозное рвение некоторых людей того времени. На мой взгляд, не было никаких потайных смыслов в организации такой структуры. Зато была масса желающих повоевать против всяких язычников. Ну а поддерживали их те, кто руками этих самых верующих хотел разрешить некоторые проблемы. Этакая крайне специфическая и узкоспециализированная армия наемников получилась. Понятное дело, что в лидерах у них отнюдь не фанатики сидели и неплохо так зарабатывали на своих пристрастиях, но суть оставалась банальной: вот тебе некий набор солдат, которые окромя войны ничего больше и не умеют, вот прекрасное понимание их лидеров, что этим солдатам нужно постоянно давать подпитку в виде идейной составляющей и вот заказчики, в роли одного из которых в определенный момент выступил Конрад. Там, конечно, все было несколько более сложным, но суть такова. По сути, польский князь оказался попросту неспособен решить прусский вопрос самостоятельно и других выходов у него просто не оставалось. Ну а тевтонцы, получив наконец-то полный картбланш, взялись за дело со всем усердием. О геноциде тогда и речи не шло, ибо пруссы рассматривались в качестве врагов, но таких врагов, которых нужно подчинить и обратить своей вере. Ну а дальше просто запустились определенные процессы, приведшие к тому, что орден смог не просто закрепиться на захваченных землях, но основать там собственное государство со всеми вытекающими. А для поддержания государства, понятно дело, нужно его осваивать, в том числе и каким-то образом взаимодействовать с той оравой местных племен, что ему досталась. С учетом того, что многие из пруссов не разделяли идеи "все поляжем, но дадим отпор" своих более воинственных собратьев, и с учетом того, что ордену реально нужны были люди, способные не только мечами размахивать, сдается мне, что в итоге произошла банальное смешение низших слоев общества между собой, в результате чего на этих землях появился новый народ - потомков всякого сброда из числа завоевателей и местных жителей.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры
И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
+1
« Ответ #153 : 19 Ноября, 2018, 00:16 »
Не буду спорить, ибо всё равно смысла нет. Просто когда я попытался вникнуть в процесс постановки на ноги Тевтонского Ордена, то удивила некая деталь. Орден организовался достаточно быстро. Вероятно не обошлось без финансовых вливаний извне. Ибо в кратчайшие сроки выкуплен Нюрнберг и основаны 5 крепостей. Что является затратным событием. Кроме того любой военный поход требует затрат. Тем более почти 100 лет войны в Прибалтике. Приходом новых братьев я бы это не смог объяснить. Значит основных источников могло быть несколько. Тамплиеры- устав которых скопирован. Они открыли филиал возле славян. Папа- хотя сомнительно, что его казна выдерживала поддержку боёв на Востоке, а тут ещё одни траты. И третий источник - банкиры, скорее всего еврейского происхождения. Которые спонсировали царские фамилии, пытаясь влиять на определённые политические решения. Только вливание огромных сумм могло в кратчайшие сроки сколотить воинство и быть финансовой подпиткой крестовых походов против славян.
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 25781
  • За победу в конкурсе "Знамя кальрадийца" И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
+1
« Ответ #154 : 19 Ноября, 2018, 01:30 »
IGOR SLAVIANIN, я ничуть не историк, но мне даже беглого ознакомления с историей Тевтонского ордена хватило, чтобы понять откуда у них было столько денег. И никаких масонов и тамплиеров сюда вовсе не обязательно привлекать. Им просто хорошо платили за их деятельность. Если на то пошло, к моменту прихода в прусские земли, орден уже был богат. Само собой, что у них были свои спонсоры, но в те времена экономика работала немного иначе. Это сейчас можно какую-то организацию деньгами накачать в короткие сроки, тогда же эффективность была намного меньше. А армия у них изначально была. Это же орден, причем имевший опыт в боевых действиях. Это не какие-то там мальтийцы, которые себе брюхо отъедали. Так что, не в те дебри Вас несет явно.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры
И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 1413
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #155 : 19 Ноября, 2018, 08:54 »
до 1239 года между русскими княжествами и крестоносцами не было конфликта.
  :laught: Да ладно!  :laught: 

Оно и Орден  с русскими воевать не хотел / и Ледовое побоище - если и было, то это была, лишь мелкая пограничная стычка, не имеющая никакого значения. facepalm
Дальше, сцуко, больше …. недавно на т/к "Культура" прошёл док.фильм "Карамзин. Проверка временем", так вот в аннотации к 04 серии "Между Орденом и Ордой", читаем "....Какую роль в противостоянии Востоку и Западу сыграл Александр Невский? И кто написал святому князю самое популярное житие - Николай Карамзин или Сергей Эйзенштейн?"     :o  ЭТО ЧЁ? Что за либеральная ересь?  >:(
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
+1
« Ответ #156 : 19 Ноября, 2018, 10:33 »
Можно упростить задачу. Пусть кто-нибудь сделает ролик альтернативной версии происходившего. Как вариант на основе склеек отрывков из модов WB с добавлением рисунков , ссылок на документы. Тогда можно будет сравнить версии - мою, несколько жёсткую, и вторую, мягкую. Где человек человеку друг, товарищ и брат...А относительно спонсоров...У меня была одна версия, возможно безумная. Что крестовые походы оплачены из некоего ростовщического общака для использования нанятой силы в целях завоевания своих исторических земель. Они- бабки, папа - войско.
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 25781
  • За победу в конкурсе "Знамя кальрадийца" И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
+1
« Ответ #157 : 19 Ноября, 2018, 13:17 »
А смысл видео делать? У нас тут форум как бы - он гораздо лучше подходит для дискуссий.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры
И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #158 : 19 Ноября, 2018, 16:51 »
Логично. Просто если у кого будет желание, то почему бы и нет. Вообще в истории как правило несколько сторон, имеющих разнонаправленные точки зрения. Историю пишут победители. Сегодня тех же римлян можно назвать творившими геноцид. А тогда- защита рубежей и освоение территорий. Как и нынешних американцев- колонизаторами , учинившими геноцид местного населения.
Честь имею и Родину люблю.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC