Историчность и реализм в игре War of the Roses

Мятеж,

Это как пушки в Делюже - чтобы  угол вымерять.

HunterWolf,
Историчностью пытаются сейчас объяснить все и вся.

Может и пытаются, но не все.
Историчность не икона, конечно, но если я играю в мод периода начала-середины 17 века, а имею ТТХ оружия из начала 19го века, то мне из-за этого как раз и не интересно в такое играть и все мучительные попытки разрабов (в том же "Делюже") найти баланс между историчностью и, например, динамичностью геймплея я уважаю. А все попытки оправдать свое собственное неумение найти такой баланс абстрактной интересностью и жалобами игроков - не уважаю.

В том же самом варбанде есть зависимость урона от скорости схождения/расхождения, разные типы брони и урона, урон по частям тела.

Именно что - она есть. И хотя она не настолько задроченная как в WoT, она неплохо справляется с задачей.

Такая фича как "уязвимые места" на деле не сложнее в освоении чем стрельба в голову.

Фишка-то в том, что голова издавна - одно из наиболее защищенных мест. Поэтому одно дело - стрельба в голову, и совсем другое - стрельба в визор шлема. Первое - малоперспективное занятие, а второе, на мой взгляд, возможно по большей части случайно.  Случайность тоже, конечно, нужно в игре учитывать. Но "случайность" эта, а точнее вероятность, будет сильно отличаться от реальной, где сотня лучников палит в сотню рыцарей.
То же самое с ударами в другие уязвимые части - можно сознательно ударить в голову, в ноги, в торс - согласен. Сложнее, но тоже наверное можно, сознательно ударить в руку. Но попадать в стыки доспехов... снова рандом.
Вот и выходит, что усредненные показатели брони и урона для ног, торса, головы - вполне неплохо работают, если они дают правдоподобную статистику (не на одном-двух ударах, конечно, а, к примеру, на десяти). Ну вот нет отдельно рук. Может быть было бы полезно.
Я, кстати, не отказался бы попробовать на практике такие детализированные схемы повреждений, интересно.
Но я не считаю что это как по мановению волшебной палочки сделает игру реалистичной/историчной. Потому что это все пыль без других важных факторов и деталей.
Как я уже говорил здесь выше или в соседней теме, не помню, - я буду рад, если латник станет реальным танком и от него будут отскакивать стрелы и удары. Но только в том случае, если его можно будет задавить массой, сбить с ног или еще как-то нейтрализовать, а после этого - убить хоть простым ножом. А мне на это что сказали? Сказали де в ВотР же можно добить, что тебе не нравится? Вот я и ощущаю, что людей волнует только верхушка реализма, "видимая" его часть.
А это полная хрень.

К слову, если точность стрельбы будет как в нативе варбанда, то не вижу здесь сложности вообще. Фича была бы в варбанде очень кстати, но её нет; игра, в которой это будет реализовано, в какой-то мере может обойти варбанд в плане механики (эволюция, все дела).

Откуда травишки про то что аудитория в основном школота? Школота просто более заметна и в игре и на форумах, благодаря своей школолистичности. Те же самые World of Tanks, аудитория в среднем 20+. Это в чате игровом срёт только школота и некоторые дебилы, но гораздо больше людей взрослых и разумных в этот чат не срут.
В наше время в видеоигры играет далеко не только школота. Многие росли и выросли с компьютером под боком, им за 40. Это когда-то люди играли в лапту, сейчас играют в сетевые видеоигры. С наплывом в этот мир чортовых маркетологов, эти люди об играх тоже узнают своевременно.

Поправил теги. L

Мне вот кажется вы по этому моменту, не очень то историзмом и реализмом обеспокоены, а скорее уинтересиванием гемплея. Начни сейчас какое то нововведение обсуждать не касаемо интерснотей и гемплея, как сразу в этом вопросе историзм будет не важен, например подходить и убивать в спину, нападать ночью и резать глотки спящим... Не очень разнообразит боёвку,а ? Зато реализма..... Или какой то интересный ну очень момент будет введён ну не очень реальный, ну что же можно потерпеть -это же крутотушеньки и веселушенки.

резать глотки спящим...

Это вряд ли... Всё таки игра описывает процесс битвы...

Не очень разнообразит игру

Кстати, как раз таки разнообразит. Не только дневные бои лицом к лицу... Другой вопрос, что это далеко не всем понравится.

Это вряд ли... Всё таки игра описывает процесс битвы...

А как же реализм, можно ведь и не биться 

Кстати, как раз таки разнообразит. Не только дневные бои лицом к лицу...

Поправил на боёвку

А как же реализм, можно ведь и не биться 

В данном случае отсутствие перерезаний горл ночью реализму не вредит. Не описывается же процесс еды, маршей до битвы etc. Хотя так бы я с удовольствием бы поиграл...

Вообще я хотел сказать следующее, что последовательность должна быть такая :Реальный шаблон-Доработка до реальности гемплея- Воплощение в наиболее интересной для игры форме. Вот примерно так и мы рассуждаем, подсознательно не кому не нужен полный реализм, не кому не интересно как оно в действительности и только важно как оно в игре.

Вообще я хотел сказь следующее, что последовательность должна быть такая :Реальный шаблон-Доработка до реальности гемплея- Воплощение в наиболее интересной для игры форме.

А я и не спорил. В принципе для такой игры это и есть наиболее оптимальный вариант.

подсознательно не кому не нужен полный реализм, не кому не интересно как оно в действительности и только важно как оно в игре.

Иначе это был бы симулятор, и не смотря на свою историчность и свой реализм, он тоже имеет свои каменья преткновения в интересе. А ВотР себя как симулятор не позиционирует. Может, оно и к лучшему. Тут особый подход нужен

leechina,
У огнестрела есть ТТХ ниже которого делать просто нет смысла - представь мод про гуситские войны с ручницей, с "настоящей" ручницей? Со всеми особенностями, вплоть до взрыва в руках и нулевой точности, ее кроме какого-нибудь маньяка в руки никто не возьмет. Вон в Делюже ввели осечки - так все ноют.

А историзм - офицер не может  поднять винтовку - не исторично. Или команда из 15 лучников (очевидно в истории больше 11 за один раз не собиралось )

Или команда из 15 лучников (очевидно в истории больше 11 за один раз не собиралось )

Кстати, о реализме в тактике. Ведь собирались они не просто так именно в таком количестве, потому что так им разработчик сказал, но потому что так было наиболее эффективно, и они или их офицеры это понимали. И тут, ИМХО, разработчики должны создать такой баланс, при котором людям самим будет нужно сбиваться именно в такие кучки. Но это ИМХО, к тому же это труднореализуемо

К слову, если точность стрельбы будет как в нативе варбанда, то не вижу здесь сложности вообще. Фича была бы в варбанде очень кстати, но её нет; игра, в которой это будет реализовано, в какой-то мере может обойти варбанд в плане механики (эволюция, все дела).

Какая еретическая еретня! Возводить класс поддержки в бога войны, фи. Я, например, не против, чтобы высокая точность (прицел сходился в точку) была у лучников лишь на мгновение, при полной натяжке тетивы, а до и после прицел расходился в большой такой кружище. Достаточно для того, чтобы попасть в стоящую мишень и худо-бедно взять упреждение, но никаких выцеливаний, прицеливаний и иных игр в сниперов.

Кстати про отскакивание - на каждую консервную банку - свой консервный нож.  В нашем случае - арбалет. Один болт с не очень большой дистанции - и рыцарь пробит, не важно куда попал. А лучники пусть гоняют не железных и себе подобных.

Никто же не ждет от футбольного симулятора таких деталей как ушедшая от вратаря любимая жена, из-за чего слезы застилают ему глаза и он пропускает мячи. А вот для футбольного менеджера это была бы нелишняя деталь.
Так что тут надо определиться - во что же мы играем
В мультиплеере мы, вроде бы, не спим (массово во всяком случае) и всегда готовы к бою. Так что разница может сыграть только тактическая -  если темно и нет иконок "свой" над головой.
А в сингле такие фичи очень даже были бы ко двору ибо там и стратегия имеется.

,
У огнестрела есть ТТХ ниже которого делать просто нет смысла - представь мод про гуситские войны с ручницей, с "настоящей" ручницей?

Советую найти старинный Age of Pistol&Sword еще для беты МнБ. Очень интересный мод и с дооооолгой перезарядкой. Но, соглашусь, для мультиплеера несколько другие стандарты. А сто раз говорил (и тебе в т.ч.), что историзм для меня важен ровно настолько, чтобы показать чем гуситские войны отличались от ПМВ. Кроме нарядов, ессесно.

А историзм - офицер не может  поднять винтовку - не исторично. Или команда из 15 лучников (очевидно в истории больше 11 за один раз не собиралось )

Это говорит лишь о том, что нормальные условия не созданы и приходится юзать костыли. В одном случае не могут найти для офицера роли, ему нечем больше заняться, он желает стрелять из мушкета и портит "историчную" картину. Во втором случае, вероятно, лучники слишком себя хорошо ощущают и вся игра превращается в перестрелку.
А если бы было исторично: все бы радостно пошли в пыцари , а не в холопы и их количество  пришлось бы ограничивать 

leechina,
Подкрадывание нормально движок не позволит - не Вор все таки.

Играл в этот мод. Не в перезарядке дело.

Для меня историзм - это внешний вид и оружие.


Про офицера - это про даблганнинг. Если игроки хотят - пусть стреляют В любом случае историзм не причем.

А я бы за пробития проголосовал… но без рандомного учёта факторов вроде угла попадания в броню. Чтобы всё просто и понятно было, ну может и не просто, но понятно. Тогда и жалоб не будет, главное баланс проработать в цифрах и всё. Попал из лука в стальной нагрудник – не пробил, попал в кольчугу – пробил. Или можно даже усложнить, попал из лука с уроном 25 в нагрудник с условной бронёй, к примеру 30, не пробил но броня снизилась до 28. Вторая стрела снижает до 26 третья до 24, а вот четвёртая уже царапает персонажа. Ну и т.п. главное чтобы не было «шанс пробить 33%» Либо да – либо нет. А если случайностей нет – жаловаться можно только на лаги, неудачный день, упавшую мышку, короткий коврик и прочее-прочее. Проценты могут оставаться только  в зависимости урона от расстояния, к примеру, но  и там случайность может быть только в неправильно рассчитанном расстоянии самим игроком. Как-то так вот.

что в WoT - хорошо, то в WotR - смерть абсурд.

Если популярность WoT для WoTR - абсурд, то я тогда не совсем понимаю зачем они вообще свой проект затеяли. (а на форуме WoT плач "Всё для донатоаров. Жадные разрабы загубили игру, ни копейки больше не заплачу" с комметами "прямите руки, школота" по моему незатихал никогда и незатихнет хоть количество игроков всё равно растёт.)
Пример WoT демонстрирует как обычная ничем бы не выделявшаяся игрушка-стреллялка на деле оказалась подобием симулятора с действительно правдоподобными танками отчего в неё играют даже люди которые в онлайн игры до этого никогда не играли и не собирались (например я и с работы знакомый, что танкистом в армии служил). В тоже самое, но сеттинге рыцарей 15 века я тоже поиграл бы, но в ещё одну вариацию age of chivalry (ну или WB) я покупать нестану т.к. и первая то быстро надоела.

Фишка-то в том, что голова издавна - одно из наиболее защищенных мест. Поэтому одно дело - стрельба в голову, и совсем другое - стрельба в визор шлема. Первое - малоперспективное занятие, а второе, на мой взгляд, возможно по большей части случайно.  Случайность тоже, конечно, нужно в игре учитывать.

Случайность должна оставаться случайностью, а не выдаваться за статистику. Делов то - сделать попадание в зону этого самого визора или открытого лица хедшотом т.к. нет там брони. Зачем отражать это параметрах защиты вообще? Этак можно тогда и защиту щита просто в параметры доспеха внести.

Фишка-то в том, что голова издавна - одно из наиболее защищенных мест. Поэтому одно дело - стрельба в голову, и совсем другое - стрельба в визор шлема. Первое - малоперспективное занятие, а второе, на мой взгляд, возможно по большей части случайно.  Случайность тоже, конечно, нужно в игре учитывать.

Случайность должна оставаться случайностью, а не выдаваться за статистику. Делов то - сделать попадание в зону этого самого визора или открытого лица хедшотом т.к. нет там брони. Зачем отражать это параметрах защиты вообще? Этак можно тогда и защиту щита просто в параметры доспеха внести.

А ты уверен, что это улучшит игру?

Пример: есть исторический факт, что этот шлем этой эпохи не пробивался стрелой, но имел уязвимое место площадью в X% от его общей площади.
Можно сделать проверку на попадание именно в эту область.
Можно просто задать вероятность при попадании в шлем попадания именно в нее и кидать кубики.
Можно сделать чтобы этот шлем понижал урон так, чтобы потребовалось N стрел для убиения.
Первый вариант более "реалистичный", не требует математики, но технически сложнее.
Второй и третий вариант менее "реалистичный", требует математики, зато технически проще, не перегружает компьютеры и программистов.
В случае, если механика стрельбы позволяет, пускай и со всеми "реалистичными" сложностями (например, поправку на ветер), делать настолько точный выстрел, чтобы попадать в область X за счет своего личного мастерства - я буду только рад такому реализму.
Если же точность выстрела учитывает простую случайность (стрела летит в любую область "не сходящегося в точку" прицела), то на хрена козе баян? Какая такая особенная радость для стреляющего и мишени - одному сделать условно-рандомный ваншот, а другому его отхватить? То же и с оружием ближнего боя. Что мне радости от того, что я попал лонгсвордом в стык доспеха, если я это сделал в значительной степени случайно?
Вот и выходит, что требуя реалистичной брони необходимо делать и реалистичное оружие, подробную контролируемую боевку, стрельбу и тэ дэ. Одна деталь тащит за собой другую. И третью. А без второй и третей первая... не то чтобы плоха.... а просто не стоит того труда, который надо в нее вложить, и той нагрузки на комп, которой потребует ее реализация в натуре.
Вот и все, что я хотел сказать.

Играл в этот мод. Не в перезарядке дело.

Остальное в нем ничем не отличается от других модов, это его единственная уникальная фишка, из-за которой этот кривуууущий мод до сих пор один из моих любимых.

WarCat,
Прям Робин Гуд- четыре раза в одно и тоже место.

leechina,
Я думаю с холодным проще - сделать оружие, которое пробивает броню, например клевец. А коротким мечом тыкать латника - трата времени и т.д.

Я думаю с холодным проще - сделать оружие, которое пробивает броню, например клевец. А коротким мечом тыкать латника - трата времени и т.д.

Ну... а сейчас - не так?

Другое будет отскакивать, сколько не стучи

Т.е. короткие мечи вероятно будут нужны только лучникам, чтобы бить...других лучников? Или - в помойку их?
Ну... допустим.
А длинный меч? Что с ним делать?

Кроме латников я вроде видел кольчуги.
 
Добавлено: 11 Апреля, 2012, 22:57

PS Я думаю, что если бы приперло, многие бы научились бить в подмышку

Фишка-то в том, что голова издавна - одно из наиболее защищенных мест. Поэтому одно дело - стрельба в голову, и совсем другое - стрельба в визор шлема. Первое - малоперспективное занятие, а второе, на мой взгляд, возможно по большей части случайно.  Случайность тоже, конечно, нужно в игре учитывать. Но "случайность" эта, а точнее вероятность, будет сильно отличаться от реальной, где сотня лучников палит в сотню рыцарей.
То же самое с ударами в другие уязвимые части - можно сознательно ударить в голову, в ноги, в торс - согласен. Сложнее, но тоже наверное можно, сознательно ударить в руку. Но попадать в стыки доспехов... снова рандом.
Вот и выходит, что усредненные показатели брони и урона для ног, торса, головы - вполне неплохо работают, если они дают правдоподобную статистику (не на одном-двух ударах, конечно, а, к примеру, на десяти). Ну вот нет отдельно рук. Может быть было бы полезно.
Я, кстати, не отказался бы попробовать на практике такие детализированные схемы повреждений, интересно.
Но я не считаю что это как по мановению волшебной палочки сделает игру реалистичной/историчной. Потому что это все пыль без других важных факторов и деталей.
Как я уже говорил здесь выше или в соседней теме, не помню, - я буду рад, если латник станет реальным танком и от него будут отскакивать стрелы и удары. Но только в том случае, если его можно будет задавить массой, сбить с ног или еще как-то нейтрализовать, а после этого - убить хоть простым ножом. А мне на это что сказали? Сказали де в ВотР же можно добить, что тебе не нравится? Вот я и ощущаю, что людей волнует только верхушка реализма, "видимая" его часть.
А это полная хрень.

Ни слова об историчности и лишнем реализме я не говорил.
Суть фичи - добавить в игру шанс удачи. Не в процентном соотношении "в такой-то зоне шанс попасть в щель". Взять теже самые танки: через пол-карты ты в противнике вряд ли выцелишь люк мехвода, или намеренно попадёшь в боеуклад (что приводит к взрыву танка, этакий хедшот), ну или в двигатель (двигатель ломается, танк останавливается). Ты об этом не задумываешься, и просто стреляешь туда где стоит танк. чтобы снять у него хп. Но этот шанс есть, и если он срабатывает при попадании в противника, это доставляет.
Конечно же, найдутся такие задроты, которые будут всегда по возможности резать в стыки доспехов, что даст бОльший урон или, скажем, шанс отрубить руку. Но игра должна быть такой, чтобы такие вещи были на уровне шанса, чтобы это срабатывало либо при большой удаче, либо при сложившихся обстоятельствах, в которых ты можешь сделать это намеренно. Сделать это настолько сложным, чтобы учиться туда попадать было либо бесполезной тратой времени для обычного игрока которому надо просто махать дрыном (и внезапные криты в стыки и доставляют внезапно, много лулзов; игра нравится = win разработчика, ибо +$), либо fucken pro (доставляет ибо fucken pro).

В варбанде не реализованы голые плечи рук, открытые колени, визор в саладе. А хотелось бы. Броня покрывает профильную часть тела полностью, но хотелось бы чтобы было как оно есть. Вот об этом я говорю
Другое дело, что банки начнут ныть что они не банки, и поэтому, скорее всего, от таких фич и отказываются.

Другое дело, что банки начнут ныть что они не банки

Скорее наоборот, ныть будут все остальные, т.к. в большинстве случаев ничего не смогут поделать с банками.

А делать не будут, потому что хардкор.

JoG, суть в том что игрок, беря банку, хочет ощутить себя танком. Непробиваемым. А тут ему начнут критовать бк, наводчика контузят, гусли снимут... танкисты знают, как это всё бесит. Если получится так, что шанс на это слишком высок, то банки будут самым пугливым классом, ибо нипонагибать. С вытекающими "игра говно" и потерями денег. Хардкор. Не сделают(