Bow in right hand. Bow in left hand.
Однажды от одного эрудированного человека я услышал рассказ о том, что это и есть стрельба по-македонски. Не стрельба с двух рук двумя пистолетами, а одинаково умелая стрельба из лука с удержанием его как левой, так и правой рукой. Суть рассказа заключалась в том, что среди македонцев был повышенный процент левшей, благодаря чему их не брали в фалангу. Левши зачислялись в лёгкую пехоту, которая вне боевого строя завязывала бой и несла повышенные потери. Расходный материал, которого не жалко. И тогда особо житрожопые левши натренировывали правую руку и становились "искусными лучниками", что делало их значительно ценнее и позволяло избежать пекла ближнего боя. Перекидывая лук из одной руки в другую, такой лучник мог вести стрельбу как влево от себя, так и вправо от себя без разворота корпуса, контролируя всё пространство перед собой. Эта же особенность позволяла лучнику эффективнее укрываться за препятствиями, из-за которых он мог постреливать, выглядывая как справа, так и слева, выставляя только руки и голову, а не всё тело.
От така фигня. Разговор был в трамвае, так что я не стал спрашивать у собеседника пруф в виде источника данных. Версия интересная. Насколько правдивая - не знаю.
Термин вроде бы греческий,
римский... римский... тут и википукии хватит...
парфянский выстрел
эээ...
это кому как больше ндравица... :)
греки, те, всё больше про скифофф....
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Skythian_archer_plate_BM_E135_by_Epiktetos.jpg)
О македонском выстреле
стрельба по македонски всё же подразумевает легкое автоматическое (полуавтоматическое) огнестрельное оружие с юзанием на ходу из двух рук по движущейся мишени... называть так стрельбу из лука ...
нуууу...
эт всё одно шо сказать шо кхитайцы ещё до РХ юзали меритократию введенную Конфуцием... facepalm
а одинаково умелая стрельба из лука с удержанием его как левой, так и правой рукой
кому и кобыла невеста... :)
стрельба с разных рук не нечто сверхестественное, а просто уровень мастерства... описано сотни раз во многих скрижалях, не аки дар божий, а аки вполне стандартное достоинство любого Хорошего воина, наравне с искусной ездой, фехтованием и хорошим воспитанием ... :)
на вскидку...
Сяо Янь-сы — уроженец области Чжочжоу, отец императрицы, жены императора Тай-цзуна. В юности занимался изучением фехтования, отличался способностями и силой, мог на скаку стрелять из лука в правую и левую сторону. Начиная с правления императора Тай-цзу принимал участие в покорении различных племен. Во главе нескольких десятков всадников глубоко проникал в расположение противника и отличился во многих сражениях. Е ЛУН-ЛИ.История государства Киданей
отдаю почтение шпагам и пистолям
все шансы выделиться... но в другом разделе...
Новое и Новейшее время (http://rusmnb.ru/index.php?PHPSESSID=3otelevo79nr5uf45ceqlec6f5&board=13.0)
Добавлено: 20 Июля, 2015, 12:49
По отдельности каждое измышление имеет право на жизнь, но в сумме дают полную ахинею.
:thumbup: универсально замечательное... главное применимо абсолютно ко всей прошлой/будущей и существующей ереси... :D
Так и подумал, что будет такое замечание. А как ты думаешь откуда у ФИТА взялась именно 122 см мишень?!
говоря о луках и повторять через слово -традиция... кэп - это лишнее... :D
например типо
This is an age-old shooting tradition used to improve the aim of the longbow men over a variety of distances. The butt was originally a wooden cask, later a wedge-shaped mound of earth covered with grass. Height at the target front was some 7 feet (2.1m) high and 4 feet wide (1.2m) at the bottom and 1 foot 4” at the top (0.4m), with a length of 9 feet (2.7m) behind the front, tapering off into the ground. The target face used to be a small piece of cloth or a disk made out of pasteboard about 4 inches (10cm) in diameter.
типо аки в скрижалях...
(http://s020.radikal.ru/i703/1507/3d/98c05bd434e1.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/1507/f9/6b29a21a6577.jpg)
Добавлено: 22 Июля, 2015, 17:09
Тут какбэ значение имеет только направление и настрел (практика стрельбы), т.к. на такое расстояние ты "целишцо в небо", мишень не видишь, и попадание ты просто не фиксируешь... т.е. даже если поставить группу ростовых мишеней легче не будет.
эээ... ответить нечего...
:) мысли примерно такие...
когда знаешь что до цели 165м со временем пристреливаешься... ну а ежели баталия пошла вперед назад, вбок... не думаю шо определение расстояний до цели глазомером, аки нас учили на военке, вчера придумали...
хороший стрелок по фигурке (по величине ростовой мишени) не задумываясь определит расстояние не хуже лазера... :)
и тренированное тело автоматом поднимет руку на нужный угол... :)
Соглашусь с kurak'ом 20-40 метров, единственно может что-то больше выйти где-нибудь в степи. Это на стендовой стрельбе можно показывать рекорды...
вы правы...
ан ничего не имею против выхода на оптимальную позицию для мах эффективного выстрела...зело верно и рационально..
но за сим не исключаю возгласами --- это невозможно... , али --- 40м это предел... возможности и вероятности удачной стрельбы при менее благоприятных условиях на дистанциях более 40м ... :)
Пойми, им в такой стрельбе ничего не мешает, они спокойны, у них куча попыток, да и стрелы у них легкие, с легким наконечником, которые того же кабана только раззадорят.
ежели ещё проще... все условности в топку...
бо итить один на один пешим на крупного зверя токмо с луком и стрелами... дикая крайность и глупость... те же степняки... всё верхом... и не в падлу копья юзать было...зело массовая облава ... ловушки с кольями... отравленные стрелы.. и т.п.
но если уж придавило, не обязательно секача дырявить... его Всегда старались обойтить... ведь есть самки с детёнышами... и опять жешь отравленные стрелы... зело легкия и обычно с костяным наконечником, бо легко обламывался, оставаясь в ране, гарантированно-перманентно отравляя жертву...
ан Понимаю :)...
в завершении для полного взаимопонимания и для сравнения про охоту на крупняк нарезным огнестрелом немалого колибра Николай Михалыч свидетельствует...
Здесь кстати сказать, что стрельба зверей пулями на большом расстоянии мало приносит процентов удачи не только для берданок, но и для всяких других штуцеров. Средним числом можно положить, что при охоте в степях или в горах, при стрельбе с дистанции около 300 шагов, как всего чаще и случается, на десять выстрелов хорошего стрелка убиваются наповал лишь один или два зверя, хотя ранятся еще два-три экземпляра, которые обыкновенно уходят и пропадают для охотника. Такой незавидный результат выведен из многократных опытов наших охот в Центральной Азии . Правда, при стрельбе в мишень на отмеренное расстояние и при спокойном состоянии стрелка можно притти к выводам более утешительным; но при них всегда отсутствует весьма важный фактор — практическое живое дело, со всеми вариациями внешней обстановки. Н. М. Пржевальский
Бердана на секундочку 10,75мм
дульная энергия кавалерийского патрона 2069 Дж !!!
...что уже говорить о стрелах...
Добавлено: 23 Июля, 2015, 16:28
P.S. тут нет не расстояний ни цифр... однако довольно подробно описаны сотни мелочей об охоте ...
наскокмо всё многогранно, разнообразно и неоднозначно... :)
суровый север ... даже медведя и лося костяными стрелами брали... :)
Герард Фридрих Миллер. Описание сибирских народов. Об охоте. (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext25.htm)
Касательно же вопроса лука и стрелы, то положение слева (при хвате левой рукой) будет более естественным, чем положение справа потому что гравитация, серьезно.
мракобесныя оленеводы против законов гравитации и Мела Гибсона...
(http://images.library.amnh.org/digital/files/original/b12c8d6c418b2e124bd8c247fdafd8a9.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Koryak_armor.jpeg)
за
(http://ru.fishki.net/picsw/102012/01/post/indeec/indeec-0003.jpg)
(http://www.woodlandarchery.com/images/ishi.jpg)
(http://forumimage.ru/uploads/20110317/130032923089008546.jpg)
(http://www.atarn.org/tibet_bhutan/tibetarch.JPG)
(http://ic.pics.livejournal.com/morelas/25377371/7720/7720_original.jpg)
(http://i.ytimg.com/vi/yyVIx0bGR7M/maxresdefault.jpg)
посему думаю, "гравитации" и "естественности" будет маловато...
А с учётом индии и китая 3/4.
не факт, бо заметь в фотках за есть таки азиаты...
да и вот ещё древний афтор пока не определился толком -- за он али против... но явно склоняецца... :D
(http://s017.radikal.ru/i428/1507/b1/c74842ea774d.png)
ассириец на последнем фоте по моему за
стрела лежит (справа) на указательном пальце и фиксируется большим...
Добавлено: 28 Июля, 2015, 14:32
Если смотреть на картинки не задаваясь вопросом, не рассуждая, что за ними, то бессмысленны будут любые доводы разума.
ежели бы мы не задавались вопросами и рассуждениями темы бы для беседы просто не было бы...
но факт что многие клали (кладут) стрелу справа... в том числе охотники не выпускающие сие оружие из рук всю жизнь...
Добавлено: 28 Июля, 2015, 14:49
Agasfer ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951[/url]), ассириец на последнем фоте по моему за
более четкое фото барельефу
Ашшурбанипал
([url]http://www.e-reading.club/illustrations/1032/1032383-_03.jpg[/url])
...по ходу обсуждения не вижу объективных аргументов, которые делали бы один из вариантов наложения стрелы более предпочтительным, чем другой.
очень точно, общий итог, так сказать...
__________________
такое вот любопытное, аки иллюстрация к соответствующим трактатам...
https://www.youtube.com/watch?v=mdh2InvIfL4
хотя и в гвардии видел (на древних фотках/рисунках) левую стрелу... :)
_____________
а супроив "левого" храброго Гибсона .... :D
(http://s019.radikal.ru/i621/1507/af/f950414016e1.png)
https://www.youtube.com/watch?v=meoQCjGLRAQ
с секунды так с 15-ой... :)
https://www.youtube.com/watch?v=_s36xS-pMsI
:)
P.S. а пока курю здесь...
http://www.atarn.org/frameindex.htm
Добавлено: 31 Июля, 2015, 16:50
________________________________________________________________________________________________
на одном форуме увидел любопытный перевод китайской бумажки века восьмого...
впервые хоть что-то похожее на объяснение...
от такия отрывки из Ван Цзюй "Канон стрельбы из лука"
___________________________________________
箭与弓把齐为满，地平之中为盈贯，信美而术难成。
Правильная установка стрелы создает завершенность [готовность к выстрелу]. [Её] горизонтальное выравнивание - последнее, что «дополняет связку» [что необходимо перед выстрелом]. «Самое тяжелое в истинном искусстве – это завершение».
_______________________________________________
要令大指知镞之至，然后发箭。
Необходимо поддерживать наконечник стрелы большим пальцем, и только после этого её выпускают.
_________________________________________________
故曰：镞不上指，必无中矢；指不知镞，同于无目，试之至也。
Поэтому говорится: «Наконечник стрелы не на верхнем пальце – нельзя быть уверенным [в стреле]. Не чувствовать наконечник пальцем - всё равно, что не видеть». Тщательно исследуйте это.
______________________________________________________
或以目视镞，马上与暗中则乖，此为无术矣。故矢在弓右，视在左。
[Если] кто то [будет] вглядываться в наконечник стрелы, то на коне или в темноте не сможет искусно стрелять потому, как стрела расположена справа от лука, а взгляд направлен слева.
_____________________________________________________
и если верить переводу (хотя не уверен на все 100)...
стрела лежит справа под контролем большого пальца (в какчестве "прицела/стабилизатора/корректировщика"??), что способствует точной стрельбе при скачке и в темноте ... а иначе типа - никак)... хмм...
и там же сыль на другой текст...
http://www.cos.url.tw/fight/arrow-01.htm
Когда занимался переводом мода Gloria Sinica Han Hun Total War v. 0.53 ◆ 《戎马丹心·汉匈全面战争》, нашел фото реплики лука Хунну (3 век до н.э. - 1 век н.э.), который выставлен в Национальном музее Монголии
(http://savepic.ru/11659144.jpg)
который держал компьютерную мышь "диагонально", при этом левую кнопку он нажимал большим пальцем, а правую - указательным. И ему было это удобно и естественно.
прощу прощения, никого не хочу обидеть... Попробовал взять мышь по вышеописанной методике и ...
да это ппц! эпический рукожоп facepalm