Вопросы, пожелания, замечания

Вопрос: когда же будет готово?
Пожелание: давайте быстрее!
Замечание: долго делаете
 

ЛАЛАЛА, Как только так сразу
Новая концепция была принята 4 октября 2010 го года,сейчас 20 е ноября 2010 года - т.е 47 дней,так что такое замечание не очень то рационально,думаю объяснять не надо почему?

А я думал, вы с лета делаете. Ну ладно.
 

вроде наши

Это выкладывали -но тут побольше для изучения:

По первому рисунку можно лишь предположить , что это  не 16 век, а более позднее время.    В нижнем левом  углу  явно  курит трубку представитель  низших сословий.  А  в середине XVI в. табак популярен  в Западной Европе и Турции, где  дает огромные урожаи.       В XVII в. он открывает двери в Японию, Китай и другие страны Азии.    Т.е. даже  проникнув из Турции  в середине 16 веке он не мог сразу достаться простому люду..(опиум  то же самое,  и  это не кальян )  Или художник ошибся...   Это скорее  цинские  пограничники  или вроде того . Примерно 18 век.

Saburo, 1е маньчжуры более поздние но одежда и вооружение вполне традиционные
2е Мин
3е Мин

lutar,
" Автор XVII в. Ю. Крижанич писал, что купцы в Сибири, ездившие в Китай, были хорошо осведомлены о свойствах табака. Ф.И. Бажов, возглавлявший русское посольство в Китае в 1654-1657 гг., даже интересовался ценами на табак в Китае."
другие американские культуры например сладкий картофель,кукуруза,арахис попали в Китай еще в 16 м веке
"К даурам табак проник непосредственно из Китая, видимо, еще в начале XVII в. Здесь его начали выращивать и торговали с соседними народами как привозным китайским, так и собственным табаком. Однако торговля эта видимо не сразу приобрела значительные масштабы, и первоначально охватывала только территории, непосредственно граничащие с Приамурьем, рассмотрение которых не входит в цели нашей работы."
 Шаповалов А. В. Табак в Западной Сибири в XVII-XVIII вв.
// Чуждое - чужое - наше. Наблюдения к проблеме взаимодействия культур.
Новосибирск, 2000. С. 107–121

"Католический священник Ю.Крижанич, находящийся с 1661 по 1676 гг. в Тобольске в ссылке, рассказывая о посреднических операциях бухарских купцов, сообщает, что они привозили в Тобольск «китайский табак столь мелкой резки, что по тонкости может поспорить с человеческим волосом. Вследствие такой тонины волокон многие сперва не верили, что это действительно табак; но русские купцы постоянно утверждали, что они собственными глазами видели, как китайцы резали табачные листья таким образом». Это первое письменное упоминание о табаке в Сибири. Отсюда можно заключить, что именно бухарцы впервые привезли табак в Западную Сибирь."

 Шаповалов А. В. Табак в Западной Сибири в XVII-XVIII вв.
// Чуждое - чужое - наше. Наблюдения к проблеме взаимодействия культур.
"Новосибирск, 2000. С. 107–121

Сам табак они закупали, вероятно, в Манчжурии или Китае, где его выращивали. Бухарцы потребляли табак сами, адаптировав манеру его потребления согласно своим вкусам, и вывозили среди прочих товаров в Сибирь, распространяя его в среде своих постоянных торговых партнеров - народов, населяющих берега рек Оби и Иртыша. Бухарцы уже в первой половине XVII в. практиковали водяное курение и привнесли эту манеру в Сибирь. Познакомившись с табаком от бухарцев, коренное население Запанной Сибири переняло соответственно и манеру его потребления, а также технику изготовления специфических курительных принадлежностей."

 Шаповалов А. В. Табак в Западной Сибири в XVII-XVIII вв.
// Чуждое - чужое - наше. Наблюдения к проблеме взаимодействия культур.
"Новосибирск, 2000. С. 107–121

"А. Бранд, описывая курение у остяков, говорит еще и о деревянных трубках, либо их частях. Не исключено, что деревянные трубки в XVII в. сосуществовали с каменными и, по всей вероятности, были наиболее ранними, т.к. дерево, в качестве поделочного материала для народов Западной Сибири гораздо привычней. Правда у деревянной трубки имелся существенный недостаток - головка ее быстро прогорала, и ее приходилось часто менять. Видимо, поэтому головки трубок начали изготавливать из камня и глины, при этом первоначально имитировали деревянные - в форме цилиндра (спил сучка) (рис.1; 2). Более поздние головки трубок приобретают другие геометрические формы. Деревянные трубки тоже, возможно, использовались, но в археологических памятниках они не сохранились. Обращает на себя внимание тот факт, что в селькупских погребениях женщин XVII в. курительные принадлежности не встречаются, а И.Идес и А.Бранд отмечают, что они тоже употребляли табак. Скорее всего именно в их среде сохранились без изменений наиболее ранние формы трубок - деревянные. У женщин как у более консервативной части социума часто встречаются архаичные и простые формы бытовых предметов, уже видоизменившихся или вообще вышедших из употребления у мужчин. Для примера, можно сослаться на различные формы трубок, бытовавшие в Туве: у мужчин - китайские бронзовые, а у женщин той же формы, но самодельные деревянные."

Шаповалов А. В. Табак в Западной Сибири в XVII-XVIII вв.
// Чуждое - чужое - наше. Наблюдения к проблеме взаимодействия культур.
"Новосибирск, 2000. С. 107–121
то есть в начале 17 века в Китае табак не только не был диковинкой,но и продавался за границу на север,как и курительные трубки "китайские бронзовые"

Zoldat, Что и требовалось доказать...К  17 веку он как раз и распространился. Но даже поначалу  его употребляли в Азии не обязательно для курения.  То есть  картинка никак не относится к нашему времени.

lutar,
"
Согласно летописям династии Мин (1573–1620), табак был завезен в Китай в 1550 году из Лусона, с севера Филиппинских островов.

В 1573 году Лусон захватили испанцы, которые и начали здесь коммерческое выращивание табака. Табачные семена поступали морем, из мексиканского города Акапулько. Чуть позднее, в 1601 году, португальцы завезли табак на остров Ява, а в 1605 году – в Индию.

С незапамятных времен, задолго до появления европейцев, китайские купцы активно торговали в странах Юго-Восточной Азии. Их заинтересовало это новое растение, которое они назвали dan-pa-gu, воспроизводя, таким образом, испано-индийское tabaco.

Знаменитый шансийский лекарь-«табакотерапевт» Чжан Цзяйбин писал, что в период поздней династии Мин табак начали выращивать в провинциях Фуцзянь и Гуандун. Чжан Цзяйбин лечил табаком змеиные укусы, простуду, малярию, холеру и другие болезни.

Из провинции Фуцзянь табак пришел на север – в провинцию Ганьсу. Когда одна из областей провинции Юньнань была охвачена малярией, заболела вся расквартированная там армия, кроме одного батальона. На вопрос, почему так случилось, солдаты отвечали, что все они... курят. Возможно, сначала табак попал с Филиппинских островов на Тайвань, а уже потом – в материковый Китай. Население прибрежных провинций Ганьчжоу и Фуцзянь могло познакомиться с табачными растениями в конце XVI – начале XVII века. Китайские крестьяне быстро освоили выращивание ароматного пурпурного табака Nicotiana Tabacum, завезенного испанцами из Мексики. Менее популярный вид Nicotiana Rustica, с желтыми цветками (подобный русскому махорочному табаку), вероятно, завезли португальцы. Он прижился на севере Китая, в провинции Сычуань.
Вскорости табак начали употреблять мужчины и женщины всех возрастов. Помимо великого множества элегантных курительных трубок различной формы, были в употреблении и кальяны, пришедшие сюда из Персии. Кальяны делали в провинции Ганьсу, где выращивали самый лучший кальянный табак. Здесь необходимо заметить, что курение опия в Китае выросло из курения табака. Трубки для курения опия появились в начале XVIII века на Тайване. До этого опий принимали в виде пилюль или жидкости.

Как и в других странах, употребление табака в Китае периодически запрещалось. В 1612, 1638 и 1641 годах выходили строгие запретительные императорские указы – ослушникам отрубали голову. Но – так же, как и во Франции, в России, в Испании, – запреты были беспомощны и недолговечны. "
на Лусон его скорее всего завез Руи Лопес де Вильялобос в 1543 году
насчет внешнего вида он вполне традиционен для маньчжур

Zoldat Нет, не убеждает это.  Не  могли там  пыхтеть в  период  Имджина всякие крестьяна.. Это скорее  цинская  армия  тренируется  из луков. Возможно даже  ближе , ко времени тайпинов.   

В  СНГ тоже кокаин  начали завозить  давно. Но только некоторые из "высших сословий " могут позволить себе приобщиться  в 21 веке ко всякой гадости  тем более  ввиду  "запретительных указов".  Я  уверен, это  цинские войска или манчжуры - один черт, век примерно 18 .   А продавать и жевать , вдыхать и т.д.   табак могли  редкие экземпляры китайцев и намного раньше. Но   не    курить   по   деревням  всей общиной   в   16 веке.  Бесспорно.

Это логика та же , что  мол  -   первые  мобильные телефоны  ( или сотовые)   появились в России   и в Украине  в 90 -х годах 20 века.   И потом   нарисовать  кучу бабушек на рынке 93 го  года  с  мобилкой в руках.  "Исторично и соответствует истории"...

Кроме того

На древних (V век до н. э.) китайских струнных инструментах нередко встречаются изображения курильщиков с трубками. Вряд ли трубки эти набиты табаком; китайские исторические документы и арабские хроники ничего не сообщают о потреблении табака в Поднебесной до 1550 года.

Причем "употреблять",не всегда означало   именно  "курить".

Знаменитый шансийский лекарь-«табакотерапевт» Чжан Цзяйбин писал, что в период поздней династии Мин табак начали выращивать в провинциях Фуцзянь и Гуандун. Чжан Цзяйбин лечил табаком змеиные укусы, простуду, малярию, холеру и другие болезни.

Т.е.   это если и относится то   к  более позднему времени.(такое широкое распространение).

P.S.  намного проще  спросить у Saburo где взята картина.

lutar, картинка поздняя, но у маньчжур это довольно распространенная одежда была как халат так и шапка,форма зимней  шапки и перо-отог(или кисточка, зависело от ранга) и шарик-джинс в ней свидетельствуют о рангах в армии,это появилось еще в период становления маньчжурской армии как элементы знаменной системы
но эти ребята (особенно с павлиньим пером и аркебузой) не простые солдаты скорее гвардия или младшие офицеры



например китайский перебежчик Шан Кэси сподвижник У Сянгуя картина 1655 года мало чем(ну два пера и одежда побогаче) отличается от тех ребят на картинке,а такие шапки встречаются и в 19 м веке

Вы тут мод обсуждаете или соревнуетесь кто больше истории знает? Прочетал все ваши посты и понял одно: это будет очередной стандартный мод как и десятки других. Тоесть вы замените модельки, текстурки и тупо ударитесь в историческую правдоподобность.  Провели бы хоть опрос у игроков для начала, что они хотят видеть. Ведь мод в первую очередь делается для игроков а не для себя любимого.

Lord_Viktor, сколько игроков столько и мнений,сперва сделаем основную часть,потом уже все остальное

Ну и что хотелось бы вам как игроку?

Чтоб игра была интересней, в этом смысл модинга вообще. МиБ отличная игра, и очень хорошо что есть таки как вы которые ее пытаются разнообразить, и сделать интересней. Просто очень много мелочей которые не учитывают. Вот ответь на вопросы, когда ты заходиш в таверну, что тывидиш, слышиш? Или когда заежаеш в деревню? Или может тибе нравиться прямолинейность квестов?
Добавлено: 22 Ноября, 2010, 21:32Кстати эти мелочи, которых очень мого это и есть основа интересной игры. Не только создать очередную(!) историческую эпоху

Lord_Viktor, Музыка,квесты и многое другое будет изменено,архитектура тоже(уже у нескольких фракций заменили)
просто сперва мы сделаем основную часть,а потом уже будем размышлять об этом,если не сделать всего антуража то это будет та же Кальрадия,а мы собираемся оставить от натива как можно меньше
насчет всяких интересностей - они будут

ты что-то хочешь предложить?или просто болтаешь?

Вот некоторые предложения. Сделать обстановку в городах деревнях и т.д. Более реалестичной. Т.е. когда я захожу допустим в таверну, то я не хочу там видеть пару тупо(лучшего слова не подбереш) стоящих манекенов. Почему не сделать так чтоб в таверне люди ели, пили, общались, смеялись наконец. Чтоб не просто музыка звучала, но еще и были слышны голоса, звон посуды. И не только в таверне а везде. Нужно создать атмосферу.
Добавлено: 22 Ноября, 2010, 22:02В деревне например крестьяне не просто болтались без дела(так и хочется им розгами всыпать) =). Пусть ктото подметает, кто то тяпкой тяпает. Курицы пусть бегают и т.д. Можно сделать изменяемую деревню, т.е. Допустим я построил мельницу, а как зайду после строительства она стоит родимая, да не просто стоит а крутиться как ей и положено. Квесты надо не только разнообразить количеством но и сделать их не такими линейными. Мне продолжить?

Lord_Viktor, мы как раз это и хотим сделать,ну еще музыкантов там посадить итд в зависимости от местной культуры,также хотим сделать более реалистичные караваны(повозки,вьючные животные,слуги итд заставить солдат не атаковать,а охранять эти повозки,как и было в реальности) и многое другое
задумок много но так как материала много,а людей мало,все делается не так быстро как хотелось бы игрокам

Вот! Вот! Золотые слова! И еще одно, ты может заметил такую не очень приятную вещ в игре как однотипность оружия доспехов и т.д. Тоесть видов допустим одного меча много. Допустим вегирский меч бывает и ржавый и сбалансированый и великолепный и т.д.  и т.п. А вот с виду он одинаков, текстура одна. А было бы не плохо сделать если он ржавый то он и свиду ржавый и т.д. Так же и с доспехами. Если латный доспех с плнхой с низкими покозателями пусть на нем будут вмятины царапины, если тот же доспех но хороший, новый то пусть блестит своей новизной. Это конечно увеличит вес мода, но зато какой эфект. Вот это реализм игры а не то курили там крестьяне табак в таком то веке или нет.
Добавлено: 22 Ноября, 2010, 22:29"...делается не так быстро как хотелось бы игрокам..." а не надо торопиться, поспешиш людей насмешиш. И насчет текстур делайте их с большим раширением и по качественей, всетаки графа это не маловажный факт. Удачи!

Lord_Viktor, если останется место,там ограничитель итемов 900 штук насколько я знаю,а у нас не факт что хватит на это места в item_kinds1 так как оружия и брони уже очень много,а будет еще больше   

Мое дело предложить а решать все равно вам. Кстати очень много брани и оружия делать может не стоит? Игрок итак все не использует, даже в стандартном нативавском количестве.

Lord_Viktor,
1.ну войска в те времена не были клонтруперами,частенько каждый одевался во что горазд - многие асигару во время боя обдирали противников и использовали части их доспехов(наплечники,кирасы итд) чтобы укрепить свои,плюс каждый лорд одевал солдат в то что у него было под рукой кто-то выдавал асигару окэгава-до,а самураи носили доспехи получше,а кого-то окэгава-до носили самураи,а на другое средств не было
2. у всех игроков разные предпочтения,
3.плюс одевать различных наемников и разбойников - те же ицзу сильно отличались от например китайцев оружием и доспехами итд

Подслушал ваш разговор:)
Да.
Многое можно изменить -изменим. Атмосферу(тенюшки, фонарики, музыку)  - сложно, но пробуем. Новшеств много- что-то уже работает, что-то в планах.
Но куриц точно не будет, как и много чего другого. Это не "Обливион" и не Тотал Вар.
Это другая игра - и мод под нее. 
 

 :DЭто ж надо...  Там  кой кто  из иностранных  уже  анимацию   харакири  делает в свой мод.. Мы то подражать  общим знаменателям о Востоке  не собираемся, а  сама  историческая концепция и  сама атмосфера  Азии  никак  не сможет   теперь  повторить  ни Кальрадию ни то , что было  в  других модификациях..  Фактически даже,  полностью  конверсионная  игра  превращается  в   непривычное  для  Натива  зрелище с  совершенно  новыми  предметами..   

А  по  истуканам  в  таверне да,что то  надо  сделать и с этим,ведь  точно  стоймя  не стояли в местах отдыха , в домах   просто так,а в сейза позе,по турецки.. Чай ,  рисовую водку . вино   дули себе  ... Совершенно   атмосфера будет  невиданная прежде.  Я  уже  вижу  насколько  мод превысил  по  даже уже имеющимся наработкам  мое  слабое воображение.  Если бывает ,как говорится любовь с первого взгляда,то это не только   про  туфли    или   бедра продавщицы в хорошем супермаркете. но это скорее  относится  к   нашему  моду.  Так что  с  атмосферой  можно быть уверенными.  Лишь  аспект  лимита   предметов и  слабый   движок   оригинала   снижает   возможности воплощения  у наших супермастеров. а так - это не мод, это сон  Тоётоми Хидэёси  в  Полнолуние   нажравшееся  сакэ    в саду.    Это не мод , это поэма будет  о  "Самом Главном" в  этой  пульсирующей  законом  Дхармы   жизни  ....

lutar, +

расскажите, пожалуйста, о морских баталиях - можно будет покупать или строить себе корабли? Бои будут на пушках али на греческом огне?

Так вы делаете на ворбэнд или на историю героя?

И вот ещё - общий вопрос - возможно ли сделать мод с полностью открытым игровым миром?

ЛАЛАЛА

1. Да.      И    на китайском огне.

2. На WB

3. Наверное можно . Но нам это  не нужно.