Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28871
  • Последний: 123WwW2004
Сейчас на форуме
Пользователи: 3
Гостей: 272
Всего: 275

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Хазарский каганат.  (Прочитано 79058 раз)

  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« : 04 Февраля, 2010, 13:55 »
Выкладываем полезную информацию о Хазарском каганате, вооружению, доспехам, одежде и т.д. и т.п. - все, что на ваш взгляд будет полезным для разработки мода. Временной период 7-11 века.







из этой картинки номер 4 азербайджанский пехотинец


-пехота

-тоже пехота

-пеший лучник

-Хорезмийская гвардия
  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1 : 08 Февраля, 2010, 03:38 »
Такие шлемы будут и у русских - это правильно?
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #2 : 08 Февраля, 2010, 13:07 »
Такие шлемы будут и у русских - это правильно?
какие именно?  :blink:
  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #3 : 08 Февраля, 2010, 15:12 »
  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #4 : 08 Февраля, 2010, 16:20 »
Ммм.. мне казалось, что я видел шлемы из 3 и 4 спойлеров в теме про Русь (последний спойлер). Теперь убедился, что там есть небольшие отличия). Зато у мадьяров попадается точно такой же.
« Последнее редактирование: 08 Февраля, 2010, 16:27 от Святомир »
  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #5 : 08 Февраля, 2010, 17:45 »

  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #6 : 08 Февраля, 2010, 20:05 »
Хранитель, там есть комментарий: сверху вниз - алан, мадьяр, харазин.

Я решел обойтись без комментариев, там все и так понятно  :p
Хранитель
« Последнее редактирование: 08 Февраля, 2010, 20:33 от Хранитель »
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #7 : 09 Февраля, 2010, 12:56 »
Хазарское вооружение с http://archaeology.kiev.ua/journal/020300/komar_sukhobokov.htm

Еще одна ссылка по хазарам
« Последнее редактирование: 11 Февраля, 2010, 10:39 от Andre de Bur »
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #8 : 19 Февраля, 2010, 17:39 »
Пока не вся линейка, а некоторые наброски по воиску Хазарии:
1. Тарханы - хнатные воины Хазарии собиравшиеся в случае похода или воины, после распускавшиеся. Представляют собой тяж. и сред. кавалерию.
Вооружение: конь (не доспешный), хороший доспех (кольчуга, ламелляр), шлем, щит, копье, оружие ближнего боя (сабля, палаш, меч).
(популярным видом оружия в Хазарии был кистень, но как я понимаю, движок не позволяет достойное внедрение этого вида вооружения в игру).
2. Ал-ларсий - наемная гвардия, набираемая из мусульман Хазарии (в первую очередь проживающих в Итиле), преимущественно переселенцев из Хорезма.
Вооружение: конь (доспех, может частисный), остальное схоже с "тарханами".
3. Аланский конный воин - часть аланских воинов были конными, представляя собой легкую кавалерию.
4. Пеший аланский воин - большая часть аланских воинов представляла собой легковооруженных пехотинцев (часть вооруженных луками).

Вообще, думаю что "деревенская" линейка будет состоять из народов подчиненных каганату - аланы, буртасы и т.д.

P.S. Гораздо сложнее обстоит дело с Венграми - как по карте, так и по юнитам.
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #9 : 22 Февраля, 2010, 03:04 »
Внесу несколько уточнений ибо занимаюсь салтовцами по специальности (я археолог, сейчас копаем салтовское селище на Тамани)
1.   На первом рисунке изображены тюрки, а не хазары. Еще арабы различали их и никогда не смешивали.
2.   на втором ал-лариссия и всадник в самый раз.
3.   на шестом никто не подходит, там буиды, саманиды и прочие «арабы»
4.   с двумя всадниками – это мадьяры
5.   где одежда – это аланская шмотка
6.   на последнем и предпоследнем хорезмийцы
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #10 : 22 Февраля, 2010, 10:07 »
Рунир, тогда просьба как к специалисту, может поможете по нескольким вопросам по хазарам:
1. У нас есть часть городов (но не всех из них известно географическое положение). И есть карта "городищ", но нет их названий.
2. Имена "лордов". Кроме каган-бека на тот период никого и нет.
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #11 : 22 Февраля, 2010, 12:52 »
Помогу конечно.
По поводу хазарской линейки, у нас она выглядела так
Кара-хазарле

Квалис хазарле

Атлу Тарханле



Я был не прав, это действительно хазары

Аболары

Атлу киси

ал лариссия конная

ал лариссия пешая

Хазар огурле


ас-сакалиба (славянская гвардия)

Можно сделать региональных наемников - алан и булгар
например аланский пеший лучник

или конный лучник

Булгары - гузарли (легкая кава)




ты часом не с форума Империала? Мне помнится там у них был раздел разрабки, с рядом таких до боли знакомых картинок хазар :)
« Последнее редактирование: 22 Февраля, 2010, 13:41 от Хранитель »
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #12 : 22 Февраля, 2010, 13:22 »
Мощная подборка...Рунир, от души спасибо
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #13 : 22 Февраля, 2010, 13:48 »
Был с империала, я разработчик Русь2, занимался сбором инфы, 3Д и текстурами.
По поводу лордов, действительно кроме кагана-беков имен практически нет, тем более сосуществовавших одновременно. Но есть список имен бытовавших в хазарии вообще, или гипотетически возможных
Азария
Аарон
Арслан
Атчапар
Бабакай
Барджиль
Бехай
Блучан
Бузув
Булан
Бурче
Бураш
Вениамин
Вирхор
Ганукей
Гулеф
Давид
Девлет
Дуду
Езекия
Зиевил
Завулон
Ибузир
Иосиф
Исаак
Исайя
Йосып
Караман
Калис
Кеген
Ламчери
Манассия
Менахем
Муса
Моисей
Нисси
Обадия
Огул
Ойнак
Олу-Ата
Осия
Парлак
Парсбит
Песах
Рагух
Саадет
Сабриэл
Садак
Сима
Синан
Танатар
Танхум
Тирах
Томалак
Тун
Ханукка
Чорпан
Шомалак
Шамал
Шимон
Эган
Эзра
Эрмий
Юри
Ялпачик
Язид

значмит это у вас я материал плагиатил... то есть заимствовал   :embarrassed:
« Последнее редактирование: 22 Февраля, 2010, 13:55 от Хранитель »
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #14 : 22 Февраля, 2010, 14:34 »
Большое спасибо.
У нас предполагается наличие двух линеек - "деревенской" и "городской".
Я бы предложил "деревенскую" сделать из подвластных народов - аланы теже пешие и конные, буртасы, может славяне и т.д.
А вот городских уже из хазар и ал-ларсиев.
Булгары - в наемники.
Ал-ларсии разве были пешими? По-моему только конные.
И про славянскую гвардию тоже не упомню. Если подскажите где посмотреть эту информацию, буду рад.
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #15 : 22 Февраля, 2010, 19:37 »
Про ас-сакалиба писал Масуди, вот статья где можно прочитать.
http://annals.xlegio.ru/hazar/rus_kasp.htm
Про две линейки - можно ли прописать чтоб в одних деревнях нанимались аланы, в других буртасы. А то будет несколько неправильно чтоб на кавказе например нанимались буртасы и славяне.
Ал лариссии скорее всего были конными, тут ты прав. Можно сделать тогда просто пеших наемников из Хорезма.
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16 : 23 Февраля, 2010, 00:47 »
Позвольте присоединится  :embarrassed: !
Реферат материалов по хазарскому костюму:
http://www.dom-np.narod.ru/rekon/rhazar.htm
Артамонов М.И., История Хазар // С-Пб. 2001.
http://dankir.ru/content/view/8975/126/
Кестлер А.,Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие // С-Пб.: 2001.
http://www.kulichki.net/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Комар А.В., Сухобоков О.В., Вооружение и военное дело Хазарского каганата // Восточноевропейский археологический журнал // 2(3), март-апрель  2000.
http://archaeology.kiev.ua/journal/020300/komar_sukhobokov.htm
 - О, pardon, это уже было....

« Последнее редактирование: 23 Февраля, 2010, 01:36 от Peter Guewan »
"…Рыцарей не было. Так их нигде не было. Только в Германии, где были Ritter. ВОт ведь незадача... А сходная идеология, скажем "рыцарская", и соцустройство - почему бы и не быть…"
© (Magnus Maximus @ 01 апреля 2005, 18:52, Тоже-форум).
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #17 : 23 Февраля, 2010, 08:39 »
Вот еще пара ссылок:
1. Клинковое оружие Салтовской культуры
Автор – М. М. Толмачева, реферат – В. Ю. Колчев (Кылыч): http://vrn-club.narod.ru/files/st4.mht
2. Вооружение и войско Салтово-маяцкой культуры: http://vrn-club.narod.ru/files/st6.mht
3. Новые материалы к проблеме изучения славяно-хазарских отношений (по памятникам Северского Донца)
В.В. Колода: http://archaeology.kiev.ua/journal/061101/koloda.htm
4. Магомедов М.Г. Крепостные сооружения Хазарии: http://annals.xlegio.ru/hazar/small/mad09.htm
5. Плетнева С.А. Хазары: http://www.hrono.ru/libris/lib_p/plet00.html
6. О комплексе вооружения кочевников хазарского времени Нижнего Дона и Волго-Донского междуречья Иванов А.А.: http://yar-tur.kiev.ua/doc/item/id/35/ (скачать)
7. Новосельцев А.П. Хазарский каганат: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/N/NovoselcevAP/haz/index.html
  • Сообщений: 4909
  • За победу в Nations cup 2010 в составе сборной RUM За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #18 : 03 Марта, 2010, 17:05 »
вот ссылка - может заинтересует)
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n13_s7.shtml
  • Ник в Discord: Ramon#5734
  • Ник в M&B: Ramon
  • Фракция: Империя
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #19 : 12 Марта, 2010, 10:00 »
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #20 : 28 Марта, 2010, 08:20 »
Так как с именами "лордов" некоторые проблемы, пришлось обратиться к худ. лит-ре. Возможно часть имен придется использовать:
Азиз-хан - кендар-каган (судья)
Фаруз-капад-эльтебер - предводитель алан
Бурзи-бахадур-хан - предводитель буртасов
Санджар-хан
Джурус-эльтебер
Равия - чаушиар-каган (привратник дворца)
Харук-хан
Гафур-хан
Селюк-хан (купец)

Чулпан - дочь Санджар-хана
Чичак - хазарская принцесса, жена византийчкого императора Константина V Копронима
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #21 : 30 Марта, 2010, 10:17 »
А как у хазар правильнее было - хан, хакан, каган?
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #22 : 30 Марта, 2010, 11:38 »
А это скорее от произношения зависит: правильнее, видимо, хан, хакан и т.д.
Так собственно хакан - будет Шад-Хазар-Наран-Итиль или просто хакан.
Главный полководец (и фактический правитель) - хакан-бек.
Кстати, не факт, что к нашему периоду существовали оба эти правителя, скорее оставался только хакан-бек.
  • Сообщений: 3232
  • За создание русификаторов За создание технических проектов различного характера За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #23 : 30 Марта, 2010, 11:52 »
Часто в литературе по тем векам упоминается каган
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #24 : 31 Марта, 2010, 11:37 »
каган - обычно в летописях, т.е. это русское книжное произношение.
В принципе, мы можем и так и так обозвать - ошибкой это вряд ли будет.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC