Волжская Булгария

в процессе поисков наткнулся на пару сайтов с лозунгами "Мы не татары, мы булгары!"

Даёшь "...единство с русскими, а не пантюркизм!"..

А вышивка на одежде чувашей может быть угорской (или смешанной что, конечно, более вероятно)

Как вам такой угорский компонент?

http://inrussia.org/harmony/nature/vstrecha.jpg отсюда http://inrussia.org/harmony/index.htm

несколько бойцов

ruslan26
Солидная подборка. Спасибо.

У восточных писателей имеется несколько кратких заметок, позволяющих судить о военной организации булгар. Автор X века ибн-Русте отмечает: «Булгаре ездят верхом, имеют кольчугу и полное вооружение». Археология дополняет эти данные. В 90-х годах прошлого столетия близ селения Балымер учеными был исследован курган с трупосожжением. Там были найдены меч с бляхами от пояса, кресало, бронзовые зажимы и др. Найденный меч — его длина 90 см и ширина 5 см — принадлежит к числу мечей капетингского типа, широко распространенных в средневековой Европе. Мечи представляли вооружение тяжелой кавалерии. Помимо таких мечей на территории Татарстана довольно много найдено прямых однолезвийных палашей и боевых железных топоров. Топоры покрыты инкрустированным растительным орнаментом.

Некоторые из них имеют вычурную форму и фигурки животных на концах. Лук и стрелы несомненно также составляли обязательную часть вооружения. Огромное количество стрел самых разнообразных типов хранится в собрании Казанского музея. Среди них плоские, овальные, треугольные и шиловидные с уплощенным или четырехгранным концом, предназначенным для пробивания кольчуг. Оборонительным вооружением у булгар служил шлем. Тело защищали кольчугой.

Из http://turkolog.narod.ru/info/I327.htm


Добавлено: [time]12 Январь, 2011, 16:28:42 [/time]Содрал с империала линейку http://imtw.ru/lofi/index.php/t221.html
1. "Чирмиши" сельское ополчение. Рисунок найду попозже

2. "Урма" городское ополчение
http://img225.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=1...10881099ug4.jpg

3. "Барын-ярам" Ветераны-ополченцы
http://img462.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=1...10721084kk1.jpg

4. Пешие лучники из состава ополчения
http://img329.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=1...10801082vo9.jpg

5. Булгарский конный лучник
http://img362.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=1...08610851bd6.jpg

6. "Уланы" легковооружённые всадники-копейщики
http://img467.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=1...10510851kn9.jpg
Вот более колоритный рисунок от военных реконструкторов
http://img224.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=1...07510721vm1.jpg

7. "Бохадиры" Средневооружённые всадники. Здесь уж совсем плохой рисунок, но по аналогии с предыдущим можно восстановить
http://img527.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=1...08610801jy5.gif

8. "Йори" Дружины князей-биков
http://img455.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=1...10881080ml5.jpg
На нём шлем-полумаска с глухой бармицей. Грудь и живот защищены пластинчатым доспехом

9. "Хашам". Тяжёлая конница.Дружина эмира-эльтебера
http://img363.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=1...07810761rl3.jpg
девушка в одежде царского дружинника. Этот шлем нужно надеть на голову. Описание: 1. шлем с личиной с желобами (булгарская техника- наподобие ровных вмятин) и бармица. 2 На шлеме характерный булгарский плюмаж - пучок конских волос, окрашенных в красный цвет (в отличии от половецких не торчит, а крепиться на кольце и свободно свисает). 3. Кольчуга ниже пояса и наручи (пояс можно сделать яркий с серебряной отделкой и узорами, булгары любили пояса). 4. Доспех чешуйчатый с наплечниками до локтя 5. Плащ и топорик-"чекан"

10 Мордовские всадники
http://img347.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=1...08610851bw6.gif
Поскольку являюсь представителем этого племени, прошу зачислить меня в войско волжских булгар, или хотя бы определить в линейку наёмников. Описание: 1. Шапка с небольшими, поднятыми полями, сдвинутая на затылок. 2. Мордовский "азям" -верхняя одежда с широким отвёрнутым воротом в виде накидки с рукавами, предплечья расшиты узорной полосой. 3. Ворот рубахи расшит расшит широкой полосой орнамента в виде ломаного прямоугольника, покрывающего всю грудь (узор в виде геометрических рисунков синего цвета, окантованых красным, более мелким узором ). От груди до подола идут узорные линии, также сочетающие синее с красным. Два пояса, по рукавам вертикальные узорные "галуны

Р.S Щиты у булгар круглые. Термин "тархан" (как я заметил на ветке) у булгар не употреблялся. Родовая занть-"бики", воины-рыцари "йори" или "джури". Военная знать на службе эмира-этельбера "хашам".

Похоже применяют как раз древнеболгарский.
Добавлено: 12 Января, 2011, 16:50Хотя может и чувашский, прошуршу еще чувашский словарь

"Мордовские всадники" - das ist fantastish!  это серьёзно?
В ожидании цыганской кавалерии Венгрии...

Andre de Bur
А за плагиат придирок не будет ?

Хранитель
Я ее для ознокомления всунул. В таком виде она нам все равно не подходит. Тут от силы несколько терминов нами использовано может быть. Просто скинул до кучи что бы под рукой было. На основе всего составить свою нужно.
Добавлено: [time]13 Январь, 2011, 09:08:58 [/time]Покопался в чувашском словаре
салтак - воин, боец
юлан ут - всадник
хёс - меч
суран сар - пехота
паттар - герой, богатырь
улан - богатырь
уха - лук
сунарса - охотник
чухан сын- бедняк

В линейку подходят
чухан салтак - салтак - суран сар
сунарса
юлан ут - улан - паттар
Добавлено: [time]13 Январь, 2011, 13:47:05 [/time]Сравнил карты. Чувашия это в основном буртасы получаются.

Линейка с импа, с первой руси Тотал Вар была составлена наобум, исходя только из имеющихся изображений, вариант линейки что я выложил (для второй Руси) уже был гораздо более проработан и согласован со специалистами в данной области. Имхо, по поводу линейки инфа есть полностью.
Пехота
1. Ак-чирмиши (марийцы) - легкие копейщики (Ак-чирмиши -отряды горных мари, выставлявших 10-тыс. контингент. ополчения горных мари. У булгар имелся пеший корпус горных марийцев, в массе своей язычники – игинчеи, но были и перешедшие в ислам – субаши. Использовались как правило в качестве вспомогательных войск. Марийцы служили булгарам на правах вассальной повинности и не испытывали особого рвения умирать за чужие интересы. Слабое вооружение и защита не давали им возможности биться на равных даже с просто опытными ополченцами. Использовались для прикрытия флангов и иных вспомогательных задач).
2. Урма (младшее ополчение) - копейщики (Урма - Всё войско булгар было почти исключительно конным, но пехота также имелась, хотя и с невысокими воинскими качествами. Многие исследователи отмечают слабость булгарской пехоты. Ополченческие формирования по городам собирались крайне редко, также по областям. Всеобщее ополчение населения называлось «урма», среди них выделялись отдельные группы лучники. Урма – это 1 разряд ополчения. Их вооружение оставляло желать лучшего. Слабая воинская выучка и легкий доспех не делали их надежными и стойкими воинами).
3. Олы Урма (старшее ополчение) - мечники (Олы урма - 2 рязряд городского ополчения, самое боеспособное подразделение среди ополченцев. Набиралось из состоятельных горожан, которые могли себе позволить приобрести хоть какай-то, но доспех. Как правило, имели некоторую воинскую выучку, что давало надежду на то, что они не разбегутся при первом же наскоке врага и хоть немного продержаться в бою).
4. Барын яран (пехота регул. армии) - тяж. копейщики (Барын–яран - регуляорная пехота курсыбай. Это своего рода национальной гвардией, в отличие от казанчией курсыбайцы формировались из различных групп населения, многие были из бедноты и даже язычников. Согласно летописи курсыбай был впервые создан в XI веке эмиром Талибом  и просуществовал вплоть до монгольского нашествия, после чего курсыбайцы стали называться кара-булгары. Корпус курсыбай, в отличие от казанчиев-улан никогда не распускался, также существовал на жалованье (более высоком, чем у простых воинов) и всегда дислоцировался в крупных городах центральной Булгарии – Булгаре, Биляре, Керменчуге, Учеле. Есть некоторые известия, что курсыбай использовал более лёгкий доспех, чем казанчиии для большей маневренности, чтобы преодолевать большие расстояния в походах и оперативного реагирования. Курсыбай всегда возглавлял сардар, стоящий выше других генералов и обычно эта должность была наследственной. По свидетельству летописи численность курсыбая достигала – 5-6 тыс. пеших и конных воинов).
5. Джури (спешенные дружины) - мечники (Джури - Дружины знатных беков и правителя-эльтебера, джурами называли всех булгарских дружинников, которые, в отличие от русских являлись не столько собратьями – сотрапезниками и друзьями князя, сколько слугами, на манер восточных гулямов. От последних джури отличались тем, что были лично свободными людьми и поступали на службу к беку на условиях вассальной службы),
Лучники
6. Кавэси (лучники) - Кавэси - это лучники из числа ополчения Урма. Имели не самое лучшее вооружение, как правило, бездоспешные с не высокой боевой моралью. Все это сказывалось на боеспособности, не стоит их бросать врукопашную. Неплохо стреляют и зачастую в булагрской армии от них большего и не требовалось.
7. Жайдак укчы (конные лучники) - Жайдак укчы - конное подразделение нанимаемое из числа курсыбаев. Идеальное подразделение для деморализации противника, подвижные, текучие как ртуть, не вступая в прямое противостояние, засыпают стрелами, изматывая неприятеля, наносили урон в живой силе и морали вражеского войска.
Конница
8. Гузарли - лёгкая конница сформированная из курсыбаев её место в 3 линия боевого построения. Подвижная и легкая конница идеальная для отвлекающих и обманных маневров, тыловых рейдов. Представляют из себя серьезную угрозу для легковооруженных воинов. Способны наравных противостоять аналогичным конным воинам степей.
9. Эльборли - средняя конница, формируемая из опытных и умелых курсыбаев, находились во 2 линии боевого построения. В случае прорыва границы Эльборли, при поддержке других формирований курсыбаев и ополченцев первыми встречали неприятеля, пытаясь сдержать его до подхода казанчиев и дружин.
10. Уланли – временное подразделение тяжелой конницы нанимаемой из числа казанчиев. Подразделение 1 линии.
Основа военной организации булгар поместное ополчение «казанчиев» - привилегированной части населения, семейных кланов родовитых булгар, ведущих происхождение от древнебулгарских племён Среднего Поволжья.
Они дорожили своими привилегиями, заносились в особые реестры и им платили жалованье. Объединения казанчиев принимали участие в политических событиях регионального и общегосударственного масштаба.
В каждом округе – «бейлаке» формировался отдельный отряд казанчиев, они представляли собой тяжеловооружённую конницу, разделённую по десятичной системе (на десятки, сотни, тысячи и десятки тясяч). Вооружённых длинными кавалерийскими копьями, в разнообразных шлемах, в панцирно- ламеллярной и кольжучной корпусной защите. Каждый полк казанчиев возглавлял наместник провинции – улуг-бек или сардар (генерал). Есть известия об арских, суварчийских, кернекских, билярских и др. отрядов казанчиев. В случае военной опасности мобилизовались ополчения приграничных мензелей (районов) и округов, потом происходило вооружений других отрядов улан, которые выдвигались к «участку прорыва». Самое многочисленное конное войско булгарской армии.
11. Алпари - дословно витязи, особое воинское братство, созданные по аналогии с русскими витязями/богатырями. Профессиональных воинов, формально не входящих в военную структуру называли «алпары». Доподлинно не известно существовало ли корпоративное объединение алпаров или они действовали разобщено, но скорее всего, алпары – это воины, связанные определённой клятвой или обетом. «Алып» - это дух, алып-ар – духовный человек, духовный воин. Алпары присягали какому-либо родовому духу или Богу, и традиция эта идёт с языческих времён, но с официальным исламом культура алпаров не имеет ничего общего. Хотя были и преданные исламу воины – гази, о которых упоминает Гази-Барадж в связи с походом в Польшу (1241).
«Булгарский эльтебер Алтынбек накануне монгольского вторжения похваляется, что у него 20 тыс. алпаров. Скорее всего, это явное преувеличение, царь наверное, имел в виду не общую численность духовных воинов, а назвал своё войско в нарицательном смысле алпарами, то есть богатырями. Но то, что в Булгарии на момент вторжения монголов были алпары – бесспорно. Перед сражением с булгарами монгольские разведчики донесли Бату, что в булгарском войске много «богатуров», вероятно они имели ввиду наличие особо искусных воинов, которые могли нагнать страху даже на бесстрашных монголов».
12. Хашан - младшая дружина эльтебера - реальная военная сила, всегда готовой к бою. Младшие из воинов,  юноши которые хотят служить в дружине эльтебера. Ещё не слишком умелые, но смелые и настойчивые. Правитель может использовать их молодецкий задор, на поле боя. Их вооружение - копьё и меч, броня – кольчуга, как любой воин посветивший свою жизнь ратному делу, умеют стрелять из лука. Отлично атакуют врага, но лучше не вступать в затяжной бой их стрелы принесут гораздо больше пользы чем лобовая сшибка с врагом. Выполняет все функции средней кавалерии, налёты, засады, преследование убегающего врага.
13. Акаджири - старшие дружины беков и правителя-эльтебера - грозная военная сила. Практически самое лучшее воинское подразделение из числа джуров в армии булгар. Ни одна военная компания не обходилась без джуров.
Тактика булгар имела сильные и слабые стороны, так например, им трудно давались кампании с половцами из-за отсутствия достаточно большого числа легкоконных воинов, способных преследовать стремительных половцев. Поэтому походы в степь неоднократно останавливались и булгары придерживались тактики жёсткой обороны, опираясь на систему приграничных крепостей. Вообще булгарам совершенно не свойственно вести наступательные войны и дальние походы.
14. Джандари - телохранители правителя, старшая дружина эльтебера. Аналог восточных гулямов. Набирались из числа наиболее преданных и умелых джуров. Все дружины булгар назывались «джури». Но булгарские джуры отличались от гулямов тем, что были лично свободными людьми и поступали на службу к беку на условиях вассальной службы.
Джандары за свою преданность получали все самое лучшее, как в вооружении и доспехах, так и во многом другом. Грозная сила, умелые воины, последний резерв эльтебера в бою.

Рисунки я выкладывал в закрытой ветке.

Рунир
Отличная инфа!!! То что надо!

К чему этот аланский лучник?

хорошо я удалю но говорить что это чисто аланский лучник нельзя.  Так же он может быть и хазарским так как в их армии были  войны покоренных ими племен .  А  что касается булгар так они были очень европиидны . Помимо  того что в их племенной союз входили  потомки сармато-алланских племен , так же большей субстрат славян что подтверждают авторы средневековья да и имена  их вождей
 �����

Тов. Велимир, содержание твоих постов не вызывает подозрения, чего не скажешь о дизайне. Это такой специфический троллинг, скажи честно?

я просто не знаю как из уменьшить, я бы рад это сделать  если знаешь подскажи пожалуйста

хорошо я удалю но говорить что это чисто аланский лучник нельзя.

Зя, это реконструкция О.Федорова по материалам Дмитриевского могильника, который является аланским.

так же большей субстрат славян что подтверждают авторы средневековья да и имена  их вождей

Например?

я просто не знаю как из уменьшить, я бы рад это сделать  если знаешь подскажи пожалуйста

Ну вот, без ссылки уже не пол страницы, и то ладно

вот С.В Алексеев (книга славянская европа 5-6 век )  упоминается Гостун( как минимум полуант ) руководитель булгарского союза по протекторатом тюрков . К  нему направлял послов  император Маврикий . После Гостуна  правил болгарами Кубрат . Возможно мое мнение ошибочно , но я во многих книгах читал , что булгары народ смешанный  в него в ходили и тюрко-язычные племена  и потомки сармато-алан и какая то часть славян . Если  верить  нашим историка то анты очень активно расселялись на восток . Были даже найдены следы совместного проживания с булгарами. ( хотя история это не точная наука мы лишь можем гадать ,  да и имена не говорят о рассово-племенной принадлежности )

Велимир
Давайте определимся сначала о чем мы говорим, об времени антов или времени Святослава? Между теми праболгарскими племенами и волжскими булгарами разница как между насосом и канистрой. А то получается мы говорим обо всем и ни о чем одновременно.

ну насколько мне известно во многих источниках пишут что прото-болгары  и пришли на среднюю Волгу , после разделения . Так что какой то пусть и малый компонент полукровок со славянскими корнями был среди волжских булгар .Они уже в 8 веке большая часть перешли  к земледелию и оседлому образу жизни. Волжские Булгары очень быстро смешались  с фино-угурскими племенами  и  со славянами (Именьковская культура  на средней Волге 6-7 век) это написано  у историка  Рыбакова

ну насколько мне известно во многих источниках пишут что прото-болгары  и пришли на среднюю Волгу , после разделения .

Это какие такие источники пишут что ПРОТОБОЛГАРЫ пришли на среднюю Волгу. Пришли туда уже именно болгары, как сложившийся союз племен.

со славянами (Именьковская культура  на средней Волге 6-7 век)

Вот только притягивать за уши не нужно. В лучшем случае именьковцы являются праславянами, а не славянами. Но это только одна из теорий, наряду с балтской, славяно-балтской и тюркской.
Пока нет доказанных фактов о присутствии славян на Волге, всё остается лишь версиями и предположениями. Мы все таки исходим в первую очередь из доказанных фактов, в том числе и касаемо Галкиной.

Вот только притягивать за уши не нужно. В лучшем случае именьковцы являются праславянами, а не славянами. Но это только одна из теорий, наряду с балтской, славяно-балтской и тюркской.

Я бы ещё добавил - нет смысла носится со славянским элементом в ВБ как с той самой торбой. В конце концов, у нас тут всё-таки игра (ну, мод, конечно), и очень многое остается за скобками. В этногенезе что восточных славян, что, тем более, населения раннесредневековой Руси участие принимали самые различные этническте группы. Про население ВРИ я вообще молчу. И что же, теперь нужно разбится в лепешку, но всё отразить в моде?

Рунир  Существует много ты прав но  не одна не 100 %  каждую можно подвергнуть критике  и есть много за и против . я лишь тебе высказал то что прочитал в  источниках . А тут можно подумать всякое твое утверждение это святая истинна . Тебе не одни историк к и археолог  на период темных веков не поручатся на 100% . Я высказал cвою  точку зрения ты свою  истинна где то рядом

Ты пойми одну вещь.Историю пишут политики.Простой пример-ты историк у султана и он решил возвеличить своего деда и что бы памянник был,а деда то все соседи молотили и половину земель продул,значит получиш указ переписать с года такого по такой а те уничтожить.Что с тобой будет если не выполнишь,догадываешься.Может заныкаеш пару листков а пока твои ученики будут изучать то что есть,может всплывут те листочки а может нет.Невского назвал Иван Грозный через 300 лет,а до этого почему не звали.Невская битва только в Новгородской летописи  или ПВЛ а больше нет ,за то про торговый караван  намеки попадались.Когда Рязань жгли папаша Невского Ярослав воевать отправился в другую сторону с Литвой.Он как понимать не боялся что его хату сожгут или договорено было.Почитай ливонскую хронику и наши о Ледовом побоище.Про иго сегодня тоже домыслов и предположений хватает.
когда я в пошел в школу была одна история,было понятие воспитания патриотизма,многое умалчивалось.Сегодня всплывают такие факты что и не знаю чему верить.Тот же Фоменко и ему подобные они кто фантазеры или нет.У них тоже как пишут документы и прочие сведения о которых умалчивалось раньше.А походе Батыя на Европу и русские полки участвовали,тот же Дмитрий герой обороны Киева,был не казнен а помилован,а там сам понимаешь дальнейшее.
уже повыходили книги и про иго и про Кто Невский герой или предатель и тому подобных и со всеми фактами и доказательствами
не отрицают Куликовскую но не определятся где была,по всем данным на месте современной Москвы ,найдены и следы битвы и массовые захоронения,по ящику пару дней назад передачу показывали какую то про Ярослава Мудрого, что к убийству братьев Глеба и Бориса он руку приложил а не Святополк Окаянный,со всеми делами,я чуть со стула не упал от таких откровений.Вот такая то история тайн и загадок ,и когда что то на форуме пишешь серьезное давай ссылку где брал какой бы бред не был а то можно подумать сам придумал

Я бы ещё добавил - нет смысла носится со славянским элементом в ВБ как с той самой торбой. В конце концов, у нас тут всё-таки игра (ну, мод, конечно), и очень многое остается за скобками

давайте тогда забудем про варягов: сделаем русских - как положено - русскими, угров - уграми, болгар - южными славянами, хазар - кавказцами во главе с евр... иудеями. Да, и наконец-то можно не париться с доспехами и одеждой, вручить русам красивейшие ламелляры и шашки, а хазар нарядить в лапсердаки, лисьи шапки и пейсы с перхотью

В этногенезе что восточных славян, что, тем более, населения раннесредневековой Руси участие принимали самые различные этническте группы.

Вот надо же, у меня давний-давний предок был татарином, так всю родню, вплоть до бати, несмотря на то, что он крещеный и, несомненно, русский, татарами звали эти фашиствующие метисы финно-балтов, забитых славян и татаро-монгол. Нонсенс, самоотрицание?

 Ну наконец -то огромное спасибо разработчику ..!! за идеюю..и вообще..за разработку данного мода =)) ...хочется увидеть Волжскую Болгарию
Добавлено: [time]08 Февраль, 2011, 14:57:28 [/time]хорошо бы сделать функцию супер элиты как в професи оф Пендор -  только в городе можно сделать..элитный рыцарский орден, ну далее у кого что....у Славян например - Легендарный Богатырь (Витязь), и далее ..Булгары Джури  итд
Добавлено: 08 Февраля, 2011, 15:13немного о Бараньей битвы   войск Волжской Булгарии с войсками Чингиз Хана http://samara.name/content/view/155/1/

 
Если нормально реализуется идея разделения линеек на деревенскую и городскую, то элита будет. Насчет супер, как получится, идем по истории какие были таких и стараемся делать.

Идея мода хорошая. Поскорее бы повести Волжскую армию в бой!