Общее обсуждение Bannerlord

В парадоксовских Крестоносцах династические деревья реализованы именно для этого.

Боёвку от Варбанда встроит в Crusader Kings. Вот и всё, что нужно большинству.

FinGall,
Причем это гораздо проще, чем в варбанд механику из крусэйдэр кингс.

Оставил было сию дискуссию, когда аргументы пошли по второму кругу, но теперь вижу, что появилось кое-что новенькое, что хочется обсудить

Но сначала скажу про Crusader Kings. Почему мы вообще к нему привязались? На мой взгляд, потому, что CK - это такой же эталон симулятора династий, как M&B - эталон всадника с мечом, и поэтому все попытки реализовать что-то подобное должно сравнивать с ним.

Теперь к делу. Здесь была высказана интересная мысль, что ГГ - не единственный искатель приключений в Кальрадии. Кроме него есть и другие, которых фракции, страдая от потерь, вполне могут кооптировать в лорды. Причем этот механизм кмк должен работать не как замены на футбольном поле - один вышел, другой зашел - а как параллельные процессы. Например, при появление свободного владения (у врагов отбили или владелец умер) помимо варианта отдать его кому-то из существующих лордов, у короля появится новый - произвести в лорды отличившегося наемника.

Приключенцы эти будут как отдельными отрядами, так и компаньонами лордов, и ГГ может заводить с ними знакомства. Также их можно будет повстречать в тавернах - новичков, ветеранов с закончившимся контрактом, или, например, оставшихся без работы после смерти хозяина - и попытаться нанять из в компаньоны.

При этом систему наследования а-ля CK стоит оставить, одно другому не помешает, эти системы вполне могут работать параллельно. Причем, что характерно, ни одна из них не будет привнесенной извне - и институт родства, и институт наемничества есть и в Варбанде, только в зачаточном состоянии.

Причем этот механизм кмк должен работать не как замены на футбольном поле - один вышел, другой зашел - а как параллельные процессы. Например, при появление свободного владения (у врагов отбили или владелец умер) помимо варианта отдать его кому-то из существующих лордов, у короля появится новый - произвести в лорды отличившегося наемника.

А Вы, Уважаемый, ГОЛОВА!!!
Мне нравится Ваше предложение!
В серии игр "Crusader Kings" тоже есть возможность отдать владение в собственность кому-то из безземельных дворян, которые всегда есть при дворе, но до момента наделения землями они не более чем портретики в соответствующей вкладке.
А Вы предлагаете, чтобы такие нпс стали самостоятельными акторами на глобальной карте.
Сразу вспоминаются игры "Космические рейнджеры", где ГГ начинает в качестве одного из нескольких десятков рейнджеров, каждый из которых является самостоятельным и находится в "как бы равных" с ГГ условиях. Их тоже можно встретить в космическом пространстве или на какой-нибудь планете, нанять, повоевать, поторговать и т.д.
Это однозначно добавляло игре фана. Представляя какими были бы "Космические рейнджеры" без таких нпс, можно сделать вывод, что эти игры казались бы пустыми.

В серии игр "Crusader Kings" тоже есть возможность отдать владение в собственность кому-то из безземельных дворян, которые всегда есть при дворе

Кстати, в "Crusader Kings" можно без проблем пригласить ко двору нового перса, если своих всех угробил. И почему-то это никому не кажется неисторичным.

Здесь была высказана интересная мысль, что ГГ - не единственный искатель приключений в Кальрадии.

И все мечтают стать новым императором. 

А ещё, если лорды и короли будут смертны, появятся знатные и богатые вдовы, женившись на которых можно повысить свой социальный статус. Но естественно будут и конкуренты. Не такие примитивные, как в Варбанде.
Только надо ограничить, чтобы простой наёмник не мог сразу жениться на королеве. Чтобы можно было с помощью брака подняться только на одну ступень.

И почему-то это никому не кажется неисторичным.

А что, кто-то называл возможность пригласить ко двору человека со стороны неисторичной?

Например, при появление свободного владения (у врагов отбили или владелец умер) помимо варианта отдать его кому-то из существующих лордов, у короля появится новый - произвести в лорды отличившегося наемника.

Идея то, конечно, хорошая, но, опять же, кто все это будет балансировать и настраивать? По своей сути набор лордов со стороны не сильно отличается от их естественного размножения - такой же конвейер, только быстрее. То есть здесь работают примерно те же механизмы и они все также нуждаются в полноценной реализации, а не "давайте просто добавим вот эту фичу". То есть, опять же, нужно продумывать кучу вещей, о которых большинство предпочитает не думать. Ну да, болтать не мешки ворочить: игрок хочет смертных лордов, ему не интересно какие изменения в игровом процессе для этого нужно сделать, чтобы такой механизм был действительно полноценным. А ведь, если вдуматься, очень много надо, т.е. чуть ли не новую игру еще раз создать. И уже десяток раз упомянутый Crusader Kings этому лучший пример: там вопросу кадров уделена чуть ли не половина геймплея.

Идея то, конечно, хорошая, но, опять же, кто все это будет балансировать и настраивать?

Логично предположить, что если эту идею будут реализовывать, то балансировать и настраивать, а главное ДОДУМЫВАТЬ будут те, кто после начала продаж игры будет получать деньги.
Мы же сейчас рассуждаем и высказываем свои мысли об игре, предполагая как может или могла бы быть реализована анонсированная разработчиками идея о смертности лордов.

Век,
Проблема в том, что идея всей этой возни не стоит, за ней нет ничего кроме желания игрока убивать обижающих его лордов.

Vanok, необходимость - мать изобретения

Если принято принципиальное решение - сделать лордов смертными, то разработчикам воленс-неволенс придется запилить механизм генерации новых лордов. Схемы парочки таких механизмов я привел в предыдущем посте. Причем, этим механизмы не чужды механике M&B.

Саженцы генеалогических древ есть уже в Варбанде. Некоторое лорды связаны родственными узами; сам ГГ тоже может породниться с каким-нибудь благородным родом. Но следующий шаг не сделан: ввиду бессмертия лордов вопрос наследования не стоит, а брак ГГ останется бесплодным, сколько лет он там не проживи. Да, у этого механизма есть недостаток: он работает довольно медленно, и (как и IRL кстати) не способен оперативно восстановить популяцию после жестокой войны. Но он работает, а процесс участия в нем ГГ сам по себе не лишен привлекательности

Наемничество тоже вполне органично встраивается в Варбанд. Во-первых, сам ГГ идет этой же дорогой. Во-вторых, в некоторых модах (PoP, старые версии ACOK) наемные командиры реализованы как отдельный класс NPC - без владений, но с собственным отрядом. Но с бессмертием с одной стороны и без социального лифта с другой этот класс остается вещью в себе. Этот механизм работает быстрее, но для игрока он интересен только в соревновательным плане.

В общем, если в Баннерлорде действительно будет реализована смертность лордов, то, вполне вероятно, одним из описанных мною способов.

Проблема в том, что идея всей этой возни не стоит, за ней нет ничего кроме желания игрока убивать обижающих его лордов.

1. То, что Вы, Уважаемый, пренебрежительно называете "возней" разработчики посчитали достойным реализации в Баннерлорде.
2. Стоимость проблемы величина очень субъективная. Ваше мнение, очевидно, не совпало с тем, на котором разработчики основывали свое решение.
3. На счет "убивать обижающих его лордов" - это, наверное, что-то из Вашего личного. Я уже сформулировал раньше, но повторю: я думаю, что смертность лордов, которая, как мне кажется, невозможна без династических деревьев, вводится в игру для большей реалистичности и погружения.

1) Пока еще конкретно не сказали. И будем надеяться что не станут делать очередную глупость.
2) Ну, да, еще годик разработки, мы привычные.
3) Только вся "династия" сходится к рандомным наемникам.

появятся знатные и богатые вдовы, женившись на которых

FinGall, я писал подобное на TW, правда не уверен, что был замечен 
Ещё больше мне хочется интриг - любовники, мстители, заговорщики и т.д. 

Яга,
Сейчас война, не до того. 

Да, кстати, что мы только о Crusader Kings. Есть же например еще Medieval: Total War со смертными военачальниками, запасы которых нужно пополнять либо скрещивая принцев и принцесс, либо продвигая отличившихся простолюдинов.

Механизм в этой игре вполне рабочий, занимает лишь малую часть геймплея. Правда, там действия более растянуты во времени.

Diu,
Два слова - пошаговая стратегия.

Diu,
Два слова - пошаговая стратегия.

И?

M&B принципиально отличается от M:TW только тем, что у нас армия одна. А так - пошаговая глобалка и RT-бои. Ну и за одного из юнитов можно от первого лица повоевать.

Кстати, Crusader Kings тоже пошаговая стратегия

Два слова - пошаговая стратегия.

Для династической составляющей никакой разницы.

Diu, 

1) Пока еще конкретно не сказали. И будем надеяться что не станут делать очередную глупость.
2) Ну, да, еще годик разработки, мы привычные.
3) Только вся "династия" сходится к рандомным наемникам.

Что Вы несете?!

Это эмоции, а вы попробуйте логические аргументы привести.

Возможность игры от первого лица? А причем здесь смертность лордов? Если не причем, значит эта фича игры в данной связи не важна.

Diu,
Хронология и неразрывность процесса.

Хронология и неразрывность процесса

А разве для нашей фичи это имеет принципиальное значение? Календарь там для всех общий, и все генеалогические древа растут параллельно и с одной скоростью - только скачками и по очереди.

Diu,
Сколько по календарю занимает один ход?

Ещё больше мне хочется интриг - любовники, мстители, заговорщики и т.д. 

Яга,
Сейчас война, не до того. 

NightHawkreal
Ну здрасте, как "не до того"? Потому и война!.. 

Diu,
Сколько по календарю занимает один ход?

Три месяца, если не ошибаюсь. Один сезон.
Но если вы о том, что там быстрее идет время и поэтому реалистичнее выглядит появление смены, то я это и не отрицаю:

Правда, там действия более растянуты во времени.

Сам по себе этот вопрос кмк мы еще в пятницу со всех сторон обсудили и вряд ли скажем друг другу что-то новое