Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28871
  • Последний: 123WwW2004
Сейчас на форуме
Пользователи: 5
Гостей: 308
Всего: 313

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Боевые собаки  (Прочитано 30782 раз)

  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #25 : 02 Февраля, 2011, 15:23 »
Не думаю, что автор книги писатель-фантаст. Если он упоминает данную информацию, значит встречал ее в каких нибудь источниках.
  • Сообщений: 241
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 03 Марта, 2011, 15:06 от Дед Лексей »
 
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #27 : 10 Марта, 2011, 09:56 »
Дед Лексей
Интересные ссылки.
Общий вывод "варварские" племена широко применяли собак, но это были универсальные собаки. Те которые использовались и в бою свою основную обкатку проходили на охоте. Вряд ли их в боях использовали широко (ирландские фении это любопытно, но их самих было мало, это элита ирландских воинов, они воевали рассыпным строем и собаки им помогали реально). Пехота быстро уничтожит атакующих собак, все народы тогда уже знали тесные боевые построения. Интересен момент использования собак аланами, вот здесь на мой взгляд возможна целенаправленная боевая подготовка. Поскольку основа их армии кавалерия и воевали в степи в основном против кавалерии. Использование собак против лошадей может быть весьма эффективным.

Рим - вспомогательные функции, охота, игры.
Занятное изображение, одно из немногих использования собак (или все таки это пантера??) против человека

Это скорее всего этруски и изображена или сцена травли (раба, пленного??) или сцена погребальных игр.

Вот где бы найти подтверждение этим словам...
Цитировать (выделенное)
При раскопках Геркуланума был обнаружен барельеф с изображением собак, одетых в доспехи и защищающих римский пост, атакованный варварами.
« Последнее редактирование: 10 Марта, 2011, 13:52 от Andre de Bur »
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #28 : 10 Марта, 2011, 12:07 »
Andre de Bur,  думаю так...
не собачье это дело --- воевать...
но естественно  были везде... бо  друг/товарищ и помощник...
Цитировать (выделенное)
При раскопках Геркуланума был обнаружен барельеф с изображением собак, одетых в доспехи и защищающих римский пост, атакованный варварами.

тож не видел такого... но вполне возможно... караульно/охранно/постовые самоё место для собаки... ан обвешать её побрякушками для страху , тож вполне представляю( "а вот и фосфор"(с)).... :)

подборка римских  мозаик с собаками...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 641
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #29 : 10 Марта, 2011, 21:16 »
Цитировать (выделенное)
Интересные ссылки.

Цитировать (выделенное)
"В известной битве в Тевтобургском лесу именно с такими бесстрашными воинами херусков вдруг столкнулся уже уверенный в победе Гай Марий. И победа, благодаря клыкастым солдатам противника, обернулась для римлян поражением. А осажденный римлянами Вагенбург собаки сумели удерживать целых два дня."

Благодаря собакам римляне проиграли Тевтобург... Собаки удержали вагенбург...  Я спокоен, я совершенно спокоен, меня не раздражает, когда кто-то пишет глупости на всеобщее обозрение...(не хватает смайлика, у которого из ушей валит пар из-за еле сдерживаемого раздражения)

Цитировать (выделенное)
"В основном собак выпускали во время ночных сражений с пучками горящего хвороста против неприятельской конницы."

Это что, есть какая-то статистика, автор сделал выборку, чтобы писать "в основном"? Ссылки бы дал.

Цитировать (выделенное)
"Главным "украшением" собаки был ошейник с шипами, длина которых достигала тридцати сантиметров. Ошейник закреплялся таким образом, чтобы верхний шип или лезвие, которым собака вспарывала животы лошадям, не переворачивался вниз или в сторону и не ранил собаку..."

Откуда это всё!? Где они брали такую чудо-траву? ... "вспарывала животы лошадям", my ass... А потом из этого получаются "когорты боевых собак Карфагена".
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #30 : 11 Марта, 2011, 02:51 »
Цитировать (выделенное)
"В известной битве в Тевтобургском лесу именно с такими бесстрашными воинами херусков вдруг столкнулся уже уверенный в победе Гай Марий. И победа, благодаря клыкастым солдатам противника, обернулась для римлян поражением. А осажденный римлянами Вагенбург собаки сумели удерживать целых два дня."
Цитировать (выделенное)
Благодаря собакам римляне проиграли Тевтобург... Собаки удержали вагенбург...  Я спокоен, я совершенно спокоен, меня не раздражает, когда кто-то пишет глупости на всеобщее обозрение...(не хватает смайлика, у которого из ушей валит пар из-за еле сдерживаемого раздражения)
Что за ересь! Признавайтесь кто?! Кто посмел воскресить Великого Гая Мария и свести его в битве, в том проклятом римлянами лесу, с так и непобежденным Арминием, и кто посмел оставить в живых Публия?!!!
И позвольте узнать, какой нафиг Вагенбург и когда осаждали римляне?
Я требую возложить анафему, подвергнуть остракизму и торжественно сжечь после четвертования!

« Последнее редактирование: 11 Марта, 2011, 02:58 от Daime »
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #31 : 11 Марта, 2011, 08:58 »
 :)
Интересные ссылки в плане рисунков. Отсебятины в таких статьях всегда вагоны. Сколько ни просил серьезных источников и ссылок большей частью всегда идет перенаправление к таким же. Мне интересно, кто первый запустил утку про легионы римских собак и собак в броне. Откуда кинологи в своих исторических обзорах черпают столько мудрости...

P.S. В Тевтобурге собаки таки были, правда неизвестно чьи, неизвестно сколько и были ли они боевыми... и без Мария  :)
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #32 : 26 Марта, 2011, 08:31 »
Случайно наткнулся на форум

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=140507

Есть фото "Японские собачьи доспехи"  :)
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #33 : 26 Марта, 2011, 13:36 »
Хранитель, это для "инуомоно" - стрельбы по собакам -  тренировки конных самураев лучников
первоначально стреляли обычными стрелами,потом под давлением буддийских монахов стали калечить,а не убивать, потом также по тем же причинам стали использовать стрелы с деревянным наконечником,потом обрядили собак в доспехи

в общем из крайности в крайность то инуомоно то "Собачий Сёгун" :)
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #34 : 26 Марта, 2011, 16:33 »
Zoldat
А кошка анологично в такой же ситуации ? Хотя как бы ни было, это интересная информация :)
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #35 : 26 Марта, 2011, 17:10 »
Хранитель,кошачий доспех это скорее из серии современные приколы,есть и мышиные доспехи
Джефф де Боер(Jeff de Boer) канадский художник такие делает для кошек и мышей в японском,восточном и европейских стилях
галерея посвященная некоторым его работам http://jeffdeboer.com/Galleries/CatsandMice/tabid/77/Default.aspx
« Последнее редактирование: 26 Марта, 2011, 17:20 от Zoldat »
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #36 : 28 Марта, 2011, 08:46 »
Хранитель,  кошачий доспех ...это нечто  :thumbup:

мне такой нужон.... точнее моему коту жизненно необходим... для внутредворовых перемещений ... :D :D :D

 дорога от забора к миске нынче шибко небезопасна... :D
« Последнее редактирование: 28 Марта, 2011, 08:49 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 164
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #37 : 28 Марта, 2011, 09:45 »
Хранитель,кошачий доспех это скорее из серии современные приколы,есть и мышиные доспехи
Джефф де Боер(Jeff de Boer) канадский художник такие делает для кошек и мышей в японском,восточном и европейских стилях
галерея посвященная некоторым его работам http://jeffdeboer.com/Galleries/CatsandMice/tabid/77/Default.aspx


А есть ли ролики где кошки носят вами указанные доспехи?)) интересно было бы посмотреть если это вообще возможно))
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #38 : 28 Марта, 2011, 12:26 »
Одинокий странник, они в основном носят декоративную функцию, плюс если напялить их на кота, думаю он стал бы себя вести также как когда иногда залезет  головой в банку и не может вылезти- т.е упираться в шлем лапами и пытаться его снять
создание кошачьего самурайского доспеха автор Jeff de Boer,материалы с его же сайта
http://www.jeffdeboer.com/HowTo/MakeaSamuraiCat/tabid/78/Default.aspx
эскизы и рисунки
http://www.jeffdeboer.com/Galleries/Drawings/tabid/84/Default.aspx
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #39 : 05 Мая, 2011, 16:51 »
Боевые собаки очень хорошо помогали во время боевых действий.
Нападая первыми, создавали неурядицу, иногда выполняли отвлекающую функцию, скидывали противников с коней, а иногда и убивали самих противников.
 
  • Сообщений: 147
  • ЗАБАНЕН!
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #40 : 08 Мая, 2011, 13:40 »
Ещё боевые собаки выполняли способность напугивать солдат, лошадей, слонов. Собаки очень увёртливы, что по ним сложно попасть.
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #41 : 25 Сентября, 2011, 00:17 »
В 9-ом веке в Северном Причерноморье жили киммерийцы (видимо родственники Конана  :)) география их набегов была очень широка и в Герецию и в Малую Азию, короче разве что в Китай не ходили. Так вот интересно на этрусской вазе 6-го века киммерийские лучники изображены вместе с собаками - в результате чего есть мнение что они использовали собак во время своих набегов, в т.ч. и в качестве боевых единиц. К сожалению племя кочевое и 5му веку его вытеснили скифы потом еще много кто, а захоронения они использовали часто одни и те же так что археологического материала мало.
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #42 : 25 Сентября, 2011, 07:11 »
В 9-ом веке в Северном Причерноморье жили киммерийцы (видимо родственники Конана  :)) география их набегов была очень широка и в Герецию и в Малую Азию, короче разве что в Китай не ходили.

До Китая, вроде тоже доходили. Та о них вроде какие-то упоминания есть.


Цитировать (выделенное)
Так вот интересно на этрусской вазе 6-го века киммерийские лучники изображены вместе с собаками - в результате чего есть мнение, что они использовали собак во время своих набегов, в т.ч. и в качестве боевых единиц. К сожалению, племя кочевое и 5му веку его вытеснили скифы потом еще много кто, а захоронения они использовали часто одни и те же так что археологического материала мало.

5-4 вв о н.э. это уже расцвет Великой Скифии. А киммерийцы рванули из северного Причерноморья в 8-7. Еще немного щоркались по Малой Азии, там и растворились в местном населении или влились в скифские отряды. Сложность их идентификации после ухода из Причерноморья скорее состоит в том, что материально они переняли раннескифскую культуру.
«Цивилизация достигнет рассвета лишь в тот день, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца».
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #43 : 26 Сентября, 2011, 20:18 »
5-4 вв о н.э. это уже расцвет Великой Скифии. А киммерийцы рванули из северного Причерноморья в 8-7. Еще немного щоркались по Малой Азии, там и растворились в местном населении или влились в скифские отряды. Сложность их идентификации после ухода из Причерноморья скорее состоит в том, что материально они переняли раннескифскую культуру.

логично чего-то я в первой части правильно написал во второй нет :) пиво до добра не доводит.  :embarrassed: Но факт изображения есть.  Их известно 2 шт оба на вазах шестого века одна греческая одна этрусская. Конечно гончары вряд ли писали расписывали вазы с натуры так сказать, но и вряд ли по рассказам столетней давности, Хотя конечно мало ли может просто бродили европой мелкие группы постепенно исчезая или ассимилируясь.
  • Сообщений: 1413
    • Просмотр профиля
+3
« Ответ #44 : 07 Октября, 2016, 02:46 »
Получите ;)
Этот старинный артефакт - доспех для кота, он хранится в Тауэре.
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 25781
  • За победу в конкурсе "Знамя кальрадийца" И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #45 : 07 Октября, 2016, 14:15 »
Этот старинный артефакт - доспех для кота, он хранится в Тауэре.
И сдается мне, что дело тут либо в чьей-то шутке (а что, в период Средневековья тоже любили пошутить), либо в какой-нибудь особо лихо закрученной истории. Например, о том, что какой-нибудь из котов каким-нибудь образом умудрился получить рыцарский титул. А какой же рыцарь тогда без своих собственных лат? В любом случае воспринимать серьезно такую вещь явно не стоит. Хотя бы потому, что коты - это в принципе не те животные, на которых можно натянуть латы и заставить их бежать на противника.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры
И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 1413
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #46 : 07 Октября, 2016, 14:36 »
коты - это в принципе не те животные, на которых можно натянуть латы и заставить их бежать на противника.
подтверждаю! :)
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #47 : 07 Октября, 2016, 15:23 »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1413
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #48 : 07 Октября, 2016, 16:03 »
Agasfer, и снова, браво! :thumbup:
"Denn die Todten reiten schnell." //Потому что, быстро скачет смерть.

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 39421
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #49 : 07 Октября, 2016, 16:37 »
Ну на охотничьих собак кольчуги одевали.
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC