Болталка

Петросян? А, знаю такого.
Интересно, какова была сумма  отката?   http://www.svobodanews.ru/content/article/24630181.html

Derk, пф-пф, у человека 10К друзей, я таким не помогаю (я уже не люблю его, и это до того, как я заметил, что парень г'епер). Если у человека столько друзей, ему просто не нужна посторонняя помощь. 

Доброе дело сделать никогда не поздно.

имхо...
 логика WarlocKа не лишена рационального и убийственна ... но эт как бэ с одной стороны...
с другой важно только то с какими чувствами , с каким пониманием ,ты делашь то али иное доброе дело...
 и ежели  от всей души да бескорыстно ( тут не всегда даже речь о материальной корысти), то обманують нас али нет это уже дело дИсятое и на совести того кому помогаешь...

и тут выбор сугубо интимно-личное дело каждого... 

сумбурненько, но надеюсь понятно....

Посадил орхидею, но полыни я не сажал.
Родилась орхидея, рядом с ней родилась полынь.
Неокрепшие корни так сплелись, что вместе растут.
Вот и стебли, и листья появились уже на свет.
И душистые стебли, и пахучей травы листы
С каждым днем, с каждой ночью набираются больше сил.
Мне бы выполоть зелье – орхидею боюсь задеть.
Мне б полить орхидею – напоить я боюсь полынь.
Так мою орхидею не могу я полить водой.
Так траву эту злую не могу я выдернуть вон.
Я в раздумье: мне трудно одному решенье найти.
Ты не знаешь ли, друг мой, как в несчастье моем мне быть?

P.S. желанием, помогать в конкретном случае, також не горю...

WarlocK, Agasfer
Дело ваше 

Интересная дилемма. Когда проблема возникает у человека популярного, то помогать ему не хочется потому что понимаешь: есть масса других, мало кому знакомых людей, которым помощь нужна не меньше, но возможностей ее получить у них нет. Ведь получается несправедливо тогда. С другой стороны: когда ты все-таки находишь просьбу такого "малоизвестного" человека, то не можешь быть уверен - действительно ли у него проблема или это очередной развод от мошенников. Особенно это актуально в последнее время, когда развелось очень много моральных уродов, паразитирующих на доброте других. Вообще, к чему катится этот мир, когда прежде чем кому-то помочь думаешь, а не пытается ли он тебя использовать в своих корыстных целях? Как можно помогать вообще кому-то малознакомому, когда делаешь это не от чистого сердца, а в результате борьбы "а если..." и "все же...".

Вообще, к чему катится этот мир, когда прежде чем кому-то помочь думаешь, а не пытается ли он тебя использовать в своих корыстных целях?

Да-да, в этом-то всё и дело. На улице проверить просьбу попрошайки бывает легко. Просит, например, он денежку на хлеб, покупаешь ему хлеб вместо того, чтобы дать денег. Отходишь и видишь, как он выбрасывает булку в урну... После такого желание помогать отпадает надолго. А в интернете вообще не узнаешь, кто, что и как использовал. Если речь идёт о деньгах, то лично я не доверяю призывам незнакомых людей. Если же, например, надо сдать кровь, то всегда пожалуйста.

Когда проблема возникает у человека популярного, то помогать ему не хочется

Разделяю полностью. У этих людей возможности куда шире, чем у тех людей, от которых они ждут помощи.  И кроме логики здесь есть ещё и психологический момент. Жажда справедливости тем выше, чем больше разница в положении между людьми. В связи с этим вспомнился один фрагмент из "П5" Пелевина:

(...) Человек устроен не так, как казалось экономистам. Им движут не только рациональные, но и иррациональные факторы. Кто-нибудь из вас слышал о так называемой «ультимативной экономической игре»?
Таких на поляне перед костром не нашлось.
– Это известный в экономике опыт по изучению мотиваций человеческого выбора. Суть проста. Вам с партнером по игре дают на двоих некоторую сумму денег. Ваш партнер на свое усмотрение решает, как поделить деньги между вами. А вы можете утвердить его решение или отвергнуть его. Если вы соглашаетесь, каждый получает столько, сколько решил партнер. Если не соглашаетесь, никто не получает ничего вообще. Поняли?
– Поняли, – раздались голоса из темноты, над которой летели оранжевые искры.
– Вот теперь начинается самое интересное. Идеальный homo economicus, как его рисует теория, должен утвердить любое решение партнера по игре. Ведь даже если ему дают один процент, он получает деньги просто так. А если он отвергает решение партнера, он в полном пролете. Однако исследования показывают, что большинство людей предпочитает остаться ни с чем, если им предлагают меньше тридцати процентов общей суммы. Это иррационально. Но именно так функционирует человеческий мозг.
– Я бы и пятнадцать взял, – раздался чей-то голос.
– А я бы взял сколько дадут, – сказал другой голос, – а потом вернулся бы ночью и всех убил.
– Спасибо за эти мнения, – ответил идеолог. – Но дослушайте, пожалуйста, до конца. На самом деле все еще сложнее. Один закрытый экономический институт в Москве провел
специальные исследования по ультимативной игре, во время которых было сделано важное дополнение к стандартной схеме опыта. Игроку, который должен был утвердить или отвергнуть решение о разделе денежной суммы, вместо живого партнера по игре показывали его фотографию, а затем сообщали, как он поделил деньги. Так вот, когда игрокам демонстрировали фотографии...
Идеолог нахмурился, словно вдруг вспомнил что-то неприятное.
– Имен называть не будем, – продолжал он, – верхние позиции в списке «Форбс» знаете сами. Так вот, в этом случае происходила значительная девиация от стандартного порога «7-3». С этими людьми наши сограждане почему-то соглашались делиться только поровну.

  Приходится даже подозревать в разводе тех, кого ты знаешь.. Казалось бы, знаешь человека как облупленного, а онБрут тебя развел в удобный момент и считай исчез

Наткнулся на новость: "«Карачинская»: назад в СССР" (http://news.ngs.ru/more/592797/)
Статья посвящена тому, что крупный производитель минеральной воды возвращается к розливу в стеклянную тару наряду с полиэтиленовой упаковкой. Основной мотив - желание занять прочное место в сфере гостиничного бизнеса, ресторанов и кафе (стеклянную бутылку не стыдно поставить на торжественный стол, накрытый белой скатертью). Другие же производители (например, молока) считают стеклянную тару прошлым веком, в основном из-за дороговизны. Продукт, разлитый в стеклянную бутылку, станет дороже и менее доступен малообеспеченным слоям населения. Странно, что умалчивается возможность повторного использования стеклянной тары, а ведь для малообеспеченных слоёв населения сбор бутылок несколько лет назад был хорошим подспорьем.
Как по вашему мнению, есть ли у стеклянной упаковки будущее?

Rekruttt, после появления 1,5 л Тархуна и тд, в стеклянных бутылках, почему нет. Как минимум как ударный инструмент сгодится )

есть ли у стеклянной упаковки будущее?

имхо...
равно  такое же как у глиняной посуды --декор ...
либо как исключение для  каких-то спец жидкостей...( допустим шампанское с трудом в пластике представляю....)
и тут ничего личного, только бабло... бабло... бабло...

Agasfer, зачем так категорично...  стекло займет свою нишу дорогих, и качественных  напитков, это уже сейчас сейчас происходит.

Ну да, водка в пластиковых бутылках как-то не прижилась. Пожалуй, вы оба правы в том, что бабло решает всё. Стоимость тары коррелирует со стоимостью напитка. Однако, пиво в поллитровых пластиковых бутылках - редкость.

Rekruttt, пиво 1л и 2л глянь, а есть и больше по объему... в итоге получается дешевле, но народ продолжает брать пиво по 0,5 в стекле, не смотря на большую цену, вес и вероятность разбить. так что с пивом не прошло )

Chekan, у меня тут все в стекле, не считая бочкового и баночного пива, водки в пластике даже не представляю, если честно.

Ну да, водка в пластиковых бутылках как-то не прижилась.

но народ продолжает брать пиво по 0,5 в стекле

фсё пройдёт, пройдёт и это...

в чем только водку не продают... каждое рабочее утра, пью с водителем кофе в одном из гастрономов, попутно в лекеро-водочном беру сигареты, так там есть витрина сувенирной водки... она обновляется каждый день!  Пока лидирующее место занимает АК-47 в полный размер, расписанная детская свистулька,  член-гигант на 0,5... еще  100 граммовая граненная рюмка (в стиле СССР) с крышкой, и конечно сувенир с намеком - машинка ГАИ...  материалы разные...  стекло, глина, керамика, дерево, метал

Agasfer, пока есть люди которые курят трубки, носят наручные часы, и уступают место в транспорте, до "пройдет" еще далеко )

Так пиво и водка стекле - это, скорее, традиция=) Многие привыкли что должно быть так, и по-иному не представляют. Я вот например тоже, к водке в пластике отношусь настороженно - не потому что может быть некачественно (хотя х/з), а просто потому, что непривычно. Начали бы упорно расширять производство в такой таре - привыкли бы и по-иному себе не представляли.

ока лидирующее место занимает АК-47 в полный размер, расписанная детская свистулька,  член-гигант на 0,5... еще  100 граммовая граненная рюмка (в стиле СССР) с крышкой, и конечно сувенир с намеком - машинка ГАИ...  материалы разные...  стекло, глина, керамика, дерево, метал

А у нас в основном деревянные поделки - от медведей и русских народных игрушек до медвепутов=) Особенно в кремле=)

Самосвят, вот-вот, в первой части явное противоречие ) а для примера можно вспомнить молоко, раньше во всевозможной бумажке/фольга - типа треугольников и прочих кирпичей, а сейчас почти все в целлофане, и ничего, покупают ) Кроме того, есть еще такой момент, водку берут в основном мужики, а это такие гады, что с каждым годом все консервативнее, нет, по случаю могут и самогонку в пластике на разлив взять, но при наличии выбора, купят старую добрую стекляшку нужного объема, или разлить доброго самогона с 3 литровой банки, да с веточкой зверобоя или другой травкой, или как минимум - коркой апельсинки   

Я вот например тоже, к водке в пластике отношусь настороженно - не потому что может быть некачественно (хотя х/з), а просто потому, что непривычно.

угу...
но намедни кушал

очень даже ничего....
и при возможности ещё приобрету....

Agasfer,  следующий шаг 

зы в таких только иногда вино беру... до и то там внутри пакет пищевой фольги

Chekan, ну да, это я что-то во внимание не принял=) Хотя, например, молоко - да мы к нему просто привыкли уже, к такой таре-то. Плюс еще - молоко предмет повседневный, и даже необходимый кому-то, а спиртное - для отдыха=) Кстати, тенденция или нет - но мужики всё меньше потребляют водку, и всё больше пива. Ну, за исключением тех, кто уже потерян почти полностью.

Кстати, Agasfer, а цена не кусючая? Вино в подобном виде я не одобряю.

зы в таких только иногда вино беру... до и то там внутри пакет пищевой фольги

водка тож не тэтрапак... там тож целлофанчик унутрях с краником аки у вина....
а вот в вино не... почему-то скокма не пробовал всё  с привкусом каким-то и неприятным послевкусием...

Кстати, Agasfer, а цена не кусючая?

не особо..))
в районе 20  мертвых енотов... за три то литру ...

Вино в подобном виде я не одобряю.

вино даж в бутылках --- не вино... порошок...
токма домашнее...
ну иногда  с завода Таировских Вин... у них при заводе магазинчик на разлив....

Самосвят, а ты обрати внимание, чем больше доля мужского потребления в товаре, тем меньше изменилась упаковка, а если товар одинаково покупается, то типов упаковок становится очень много... снова пример, маринованные огурчики-помидорчики, самое то для поездок на природу и прочей пьянки, само логика говорит что тара должна быть легкой, удобной, и не биться, и просто убираться, но нет, видим и дальше стекло и железо... или другой пример, пельмешки, их берут и едят все... в итоге они продаются в бумажных и целлофановых пакетах, и даже просто на вес... ну и скажем снова молочное -  йогурты, 99% в пластике.... это конечно не аксиома, а скорее правило, причем одно из, со своими исключения, но оно есть

Agasfer, есть всего пару очень неплохих вещей, и именно в подобных коробках... + удобно
домашних вин(хороших) у нас достать архисложно, малость не тот климат, заказываю отпускникам и знакомым с югов. По поводу качества, то или не выходить с территории завода, или брать всякую экзотику Южной Америки, Австралию, Кавказ... хотя изготовленную на мини-заводиках Карпат тоже уважаю, периодически заказываю ящик с местными сырами
 

домашних вин(хороших) у нас достать архисложно, малость не тот климат

да извини... чего-то не подумамши....

и ежели в этом свете... ан ни разу не пробовал настоящей домашней медовухи... знаю токма по мамкиным рассказам (она родом из под Калуги)... ну не видел никогда.... и хоть у двоюродной сестры пасека в деревне, но не делает, бо рецепта не знает....

Agasfer, ну я не считаю за вино, те кисляки что попадаются, пусть часть из них и тянет на не самый худший сухарь... а вот всяких медовух-хреновух и прочих настоек-наливок, тут таки изобилие. Причем лучшие настойки по большей части родом с Белоруси и прочего Полесья, то наливки местные, ну и ближе к центру
по медовухе, кушал разную... и такую что варят, и такую что только настаивают, с одним видом меда и с сочетанием разных... причем в зависимости от типа меда, рецепт/вкус/плотность/цвет/градус очень могут отличатся... в медовухе могут быть разные травы, корень, или даже целые ягодки... мда, всего не перечислить, простор для творчества. При наличии пасики все проще )
зы вчера пробовал варенье с лука, фантазия отдельных людей в области напитков и кулинарии, просто не имеет границ 
зы зайди в аптеку или крупный гастроном, и глянь местные бальзамы, вот метные настойки бывают близкими по составу