Всадники Кальрадии

Разное => О сайте и форуме => Опросы => Тема начата: Vanok от 14 Января, 2012, 13:17

Название: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Vanok от 14 Января, 2012, 13:17
В свете обсуждения боевых систем в играх, схожих с Warband, хотелось бы узнать, как игроки оценивают сражения в самой серии M&B.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Aleksandr545 от 14 Января, 2012, 13:23
Первый 8-)Нормально но можно и лучше,думаю создатели улучшат боевую систему во второй части. =/
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: BuToBT от 14 Января, 2012, 13:28
Второй :cry: Система хороша, но можно было бы внести несколько мелочей например удар щитом.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: воин Тан Суллы от 14 Января, 2012, 13:31
Нормально, но можно и лучше :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: mdonaldo от 14 Января, 2012, 13:52
Система хороша но бои очень короткие нужно бы немного продлить бои.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Nemoybereg от 14 Января, 2012, 16:01
Боевая система в Варбанде - лучшая, но развивать ее можно (и нужно) дальше - чтобы опережать различных последователей.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Человек от 14 Января, 2012, 16:16
Нормально,но не шедевр.Видов ударов маловато.Надеюсь во второй части переработают и дополнят.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: xAzathothx от 14 Января, 2012, 16:46
Нормально, причем нормально только потому, что альтернативы нет :)
Я не реконструктор и даже не знаток истории, но я уверен, что колющий удар, особенно копьем можно заблокировать только щитом, а оружием его можно только отвести, отбить, так же я не уверен, что с такой же элегантностью, как это происходит в варбанде можно заблокировать оружие, которое в 2-3 раза тяжелее твоего, особенно одной рукой.
В общем, я жду игры в которой как минимум блок будет распространяться ровно на ту поверхность, которую используют для блока, т.е. выставленный в бок меч не защищает ноги, равно как и щиты не создают "силовые поля"
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: WarspearAnimal от 14 Января, 2012, 17:13
еще доработать и супер
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 14 Января, 2012, 17:50
По мне система хороша, достаточно проста а и понятна, хотя и со своими хитростями, однако хотелось бы дополнительных приемов к тем пяти, чтобы разнообразить схватку.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: INKVIZITOR от 14 Января, 2012, 18:37
Я выбрал первый вариант, так как меня всё устраевает. Однако нет предела совершенству, всегда можно сделать лучше!
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Casper от 14 Января, 2012, 18:49
Если разнообразить систему,  так я же сутками шпилить буду :embarrassed: Оценил как: Нужно немного ее доработать.
Даёшь свои приёмы)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: BuToBT от 14 Января, 2012, 20:34
Дорабатывать надо, но не сильно усложнять. Мне лично боёвка аунта нравится тем что в ней нет ничего лишнего, так и должно быть дальше.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Ivan1997 от 14 Января, 2012, 20:36
Оценил как: нужно доработать.
 Если бы можно было ломать оружие аки щиты...Например: чтоб топором или мечом можно было разрубить древко копья,когда им ставят блок,или вообще можно было выбить у противника меч из рук.Хотя это наверно слишком сложно :(.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: WarspearAnimal от 14 Января, 2012, 20:44
еще бы обучение стилям...мечты мечты
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Денис Бондаренко от 14 Января, 2012, 21:20
Возможно это банально, но лучше боевки я не видел нигде. Ситуация когда мечи звенят, сердце подступает к горлу и в самый ответственный момент мышка улетает за шкаф (и ты все равно побеждаешь :)) стоят многого!
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: enigma от 14 Января, 2012, 22:06
...улучшат боевую систему во второй части. =/
Известно что-то о второй части?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Vojd от 14 Января, 2012, 22:51
Систему боя можно кокретно доработать, в плане: щитов, криков, топор в одной руке, меч в другой, звуки арбалета и лука доработать..Копье только колющим сделать, медленным, топоры сделать на 50 скорости, копья на 60, а то и меньше. Про вторую часть игры: я сомневаюсь что будет вторая, где то слышал что выйдет огромный патч 1.199, лично новый M&B мне бы не хотелось, со старым реадактором лучше, да и к тому же не у всех компьютеры мощные, а сейчас всем важна только графика, которая создает мучительные лаги и вылеты...
 

Добавлено: 14 Января, 2012, 22:55

Если бы можно было ломать оружие аки щиты...Например: чтоб топором или мечом можно было разрубить древко копья,когда им ставят блок,или вообще можно было выбить у противника меч из рук.Хотя это наверно слишком сложно .

на Vikingr (http://rusmnb.ru/index.php?topic=8935.0) моде это сложно, но возможно. :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 14 Января, 2012, 23:54
Слом мечей вполне реален, но никто не хочет чтобы его делали :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: astral от 15 Января, 2012, 01:06
считаю что нужно еще дорабатывать. превоначально это разная эелементарщина, типа если видишь на земле не нужный меч, то его можно сходу схватить и сразу метнуть, причем меч наносит столько повреждений на сколько точно он обращен острием ко врагу, после броска(с учетом вращения) соответственно если он попадает плашмей, то получается просто оглушение, сбой действия и минимальный урон(для латников нет урона), еще также сила на урон влияет металка на прицел, на шанс успешного поражения ничто не влият. так же копье можно улучшить типа что бы оно реально было как копье взятое при необходимость за самый край на вытянутые руки, что бы достать из дали когото. в таком случае наверху стоящий может просто выхватить это копьё, и схватив понадежнее вытянуть его. соответственно кто сильней по силе того и копье. также ввести возможность ударить арбалетом по голове, но арбалет сломается 100%, но бить им можно и дальше. еще очень главный недостаток это аркадность передвижений, игрок движется туда сюда, совсем без инерции. то есть на маневры нужно сделать реальный штраф к скорости. сюдя же добавить простые кульбиты кроме прыжка - пригнуться, лечь, резкий рывок в сторону, но не как в аркадах  а так что бы иерция продолжалать до полной остановки, далее карабкание на препятсвия, а то тупо смотрятся эти прыжки у объекта по колено/пояс. так же для полноты можно вереки придумать типа два человека держат за концы её и коня ловят внезапно. также сделать осязаемость лестници что бы её можно было брать с пола одному и тавить в любых позиициях в том числе переграждая дорогу и размахнувшись сбить всадника.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Ivan1997 от 15 Января, 2012, 10:54
Ну сделать что бы мечи метали можно,так как метательным можно драться.Сделать как очень слабое метательное и сильное оружие ближнего боя.Я такое уже делал.Просто анимацию надо другую.Не очень реально когда тяжелый двуручный меч кидают как кинжал.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: VictorEtRex от 15 Января, 2012, 11:00
Нормально, но можно и лучше. Малое количество ударов и ( я не фанат всяких Панкиллеров и Принцев Песрии ) нет контратак, парирований, использования предметов обстановки... Но от наших Тейлворлдовцев ждать уже бесполезно. Простые люди делают анимацию и бои лучше и захватывающе (как напрмер в моём обожаемом Новом Эльганте), чем разработчики игры.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Artem_Ghost от 15 Января, 2012, 12:16
Сама система уникальная, но надо анимации по покрасивее нашаманить  :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: astral от 15 Января, 2012, 12:24
Ну сделать что бы мечи метали можно,так как метательным можно драться.Сделать как очень слабое метательное и сильное оружие ближнего боя.Я такое уже делал.Просто анимацию надо другую.Не очень реально когда тяжелый двуручный меч кидают как кинжал.
делать поправку на вес конечно же
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: zaregaus от 15 Января, 2012, 12:33
Голосовал за вариант "Лучше не придумаешь". Усложнять систему новыми приемами - излишне. Тут итак не получается все удары блочить и бой длится недолго, а если добавить приемов, то и вовсе будет блочить нереально.

Единственное в чем мне видится недостаток - это то, что бой выглядит как беготня друг вокруг друга. Может действительно нужно останавливать игрока в момент удара, а может и нет - это надо экспериментировать. Можно было бы увеличить эффективность пинка, а то попасть пинков по крутящемуся вокруг тебя врагу - сложно. Ну и задействовать свободную руку, когда ты вооружен одноручем - тоже можно. Драться двумя мечами - это интересно.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 15 Января, 2012, 14:26
Метательные мечи я сам делал, единственный минус - его не вытащить из вражеской спины :)

Инерция бы не помешала, чтобы было поменьше охотников крутиться с двуручем. Так же хотелось бы получить возможность принудительного спешивания.

zaregaus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19103),
Раньше пинки были такими, к счастью их порезали.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Vojd от 15 Января, 2012, 15:38
zaregaus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19103), просто почаще на дуэльный сервер заглядывайте :laught:

Вообще я ожидал какие то интересные изменения версии 1.143, новое хотя бы что то в системе боя, отрегулировали бы скорость топоров и копий. Я не пойму смысл патча 1.143, в нем совершенно ничего не изменилось)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 15 Января, 2012, 16:40
Это Мастер пнул 1С :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Onik Mod от 15 Января, 2012, 17:41
Все системы боя, которые действительно можно использовать в бою, очень просты и лаконичны, взять хотя бы бокс. 4 удара в этой игре - это дань реализму, меня все вполне устраивает.Единственное что было бы здорово - удар щитом.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: zaregaus от 15 Января, 2012, 18:36
Раньше пинки были такими, к счастью их порезали.
Ну и зря. Сейчас же вплотную стоят дерущиеся - и не отпихнуть, потому как пока выполняешь пинок - враг уже успеет два круга вокруг тебя намотать.
просто почаще на дуэльный сервер заглядывайте
А что там? Если речь тоже о пинках, то пинки используют только против новичков, они этого не ожидают. П профи так вертятся, что попасть по нему можно только случайно.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 15 Января, 2012, 18:45
А раньше типа с двуручным оружием и задроченным пинком с одноручкой в одиночку было практически не взять. Так что хорошо что ЧН разогнали. Пинок сейчас хорошо применяют те кто реально умеет и чувствует бой.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: AlexSmetchik от 15 Января, 2012, 21:57
Голосовал за можно пошаманить.
Из историко-художественных источников (книг и фильмов) помнится, что на арене соревновались один на один на коне с копьем, а чтоб не сильно поранить меж ними вроде бревна было. А то простая мясорубка получается.
Взятие или защита замков и городов. Они кстати очень похожи. При штурме города (он всяко крупнее замка) можно уходить за внутренние стены. где врага можно в мешок заманить, допустим.  Да и лесенка явно не 1 была. Про кипяточек с маслицем на головы штурмующих я уж и не говорю. Далее. Ну взял укреп. пункт, так его же ремонтировать надо. И динары иметь и стройматериалы закупить опять таки надо. Сам ремонт может в авторежиме идти. Но время и цена ремонта - согласно уровню ГГ. Как с деревенькой - пожгли ее, пока не восстановят -войти нельзя.
Это так, на будущее. :D
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Bogatyr от 16 Января, 2012, 12:58
 Не стоит останавливаться на одном месте, поэтому лучше ее доработать.
Увеличить скорость боя, добавить новые боевые элементы (включая реалистичные разновидности оружия: молот бьет как молот, секира, тесак, двуручное, древковое расщипляется, крепкие щиты от стрел не трещат, обычные щиты поглощают урон от двуручного частично либо сильно повреждаются, уменьшить статы тяжелой брони, поставить баланс классов по дефолту, и т.п.)
 Если улучшить боевую механику хотя-бы на 20% будет уже более интересная и более реалистичная баталия.
 Голосовал за второй вариант "Нужно немного ее доработать" - потому что нужно.
 Вообще кому-как нравится, уровень игры у всех разный. Кому-то и такое сойдет, кому-то оно уже поднадоело и хочется большего.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 16 Января, 2012, 15:38
Кстати еще желательно бы что то сделать с копьями для пехоты, они не имеют своего главного преимущества.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: HOGGSPJOT от 16 Января, 2012, 15:51
Боевую-то нормально оцениваю, а вообще анимация очень унылая. Ведь в Ведьмаке сидеть, есть, пить можно, побольше всяких прыжков и поворотов. А тут все либо ходят, либо бегают, либо стоят.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Chekan от 16 Января, 2012, 16:02
Кстати еще желательно бы что то сделать с копьями для пехоты, они не имеют своего главного преимущества.
+1,  разделить нижний блок (защиту от колющего) на два разных, верхняя и нижняя часть тела
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 16 Января, 2012, 17:43
Будет тоже самое. но вид сбоку :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 16 Января, 2012, 19:40
Стрелкам в варбанде мало чем занятся(в основном рукопашка\смерть), вот в ОиМ великие битвы реализован баланс рукопаха-стрельба почти идеально! И ятаганы вергидов явно дисбалансируют.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 17 Января, 2012, 13:48
Не знаю как там в ОиМ но в его бесплатном кузене баланс наоборот сдвинут в пользу огнестрела, с учетом двух стволов  и скорости их смены, от которой плачут ковбои.  :) Вся надежда рукопашника - на кривую особенность стрельбы МиБ.

Не соглашусь, стрелки порой и в нативе мега круты, а конный лучник вообще запрещен Велукской конвенцией :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: HOGGSPJOT от 17 Января, 2012, 15:18
Кстати еще желательно бы что то сделать с копьями для пехоты, они не имеют своего главного преимущества.
Да, я об этом тоже писал в какой-то теме. Родокские копейщики - самые моргинальные юниты в этой игре.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 17 Января, 2012, 19:01
Если говорить об сетевом балансе ОиМ то Рукопашники(особенно конница) нередко добегают до стрелков, и в фарш их рубят(исключение казаки и стрельцы) :)
В нативе я редко вижу картину что арбалетчики дают отпор, луччники другой разговор(хотя они тоже). Натив заточен под кавалерию, и поменьше на пехоту ближнего боя. А вергитские ятаганы вообще баланс в рукопашке ломают! Единственые кого я видел может дать отпор 1 на 1, при равенстве всех параметров, таких как: навыки, защита и т.д . . . Это- арбалетчики с короткими мечами, и некоторые пехотинцы(меньшенство), но прикол в том- что арбалетчики не затачивают на рукопашку себя в первую очередь:)
Великие Битвы я купил в хит-зоне за деньги:(
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 17 Января, 2012, 19:28
Не понимаю логики,  стрелков должны резать в рукопашной или нет?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 17 Января, 2012, 19:36
Но стрелки должны хотя-бы иметь шанс(не 9%, а Поболее) растрелять на подходе, как на Креси, и Азенкуре например
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 17 Января, 2012, 20:22
На самом деле у них шанс гораздо выше. особенно если стрелять по лошадям и из укрытий :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Вольфрекс от 18 Января, 2012, 08:19
Мне кажется что доработать нужно не сколько боевую систему, сколько умение ИИ этой системой пользоваться.
По сети ИМХО боевая система ближнего боя лучшая - простая, лёгкая в обучении, но сложная в освоении и при это не надоедает и даже умудрились игроки при казалось бы простых движениях выработать определённую тактику использования оружия.  А вот в одиночке немного скушно, особенно если ты дерёшся один на один - исход боя как правило уже зарание известен. По больше бы ИИ использовал обманные удары и активнее бы передвигался  :)

а сама боевая система возможно требует доработки в деталях, но не фундоментальных изменений.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 18 Января, 2012, 08:57
Плачу над осадами города и замка. Всё ж таки нужны осадные машины, разрушающие стены, кипящая смола со стен, волчьи ямы, закладка мин и прочие радости. И конечно же юниты-инженеры.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: VladShepelenko от 18 Января, 2012, 11:51
Ну, как сказать, как по мне так ничего толком и не изменилось. Да, система немного другая, но на играбельность это не пивлияло ни малейшим образом =/
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: astral от 18 Января, 2012, 13:05
Плачу над осадами города и замка. Всё ж таки нужны осадные машины, разрушающие стены, кипящая смола со стен, волчьи ямы, закладка мин и прочие радости. И конечно же юниты-инженеры.
да все плачут над этим, после того как стали королем кальрадии хоть раз, я вспоминаю как начал играть в миб, думал что жележные слитки продают для крафта и снабжения армии мечами, а камни(крестьянские) для осад чтоб кидать на головы, эх...  МиБ одни - это готовые сражения на поле мечом и луком, МиБ 2 обязан впитать все прелести осады, боя с катапультами и крафтом пополной...
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: krech от 18 Января, 2012, 14:26
Система хороша, но на мой взгляд требует доработки. Бой действительно должен быть коротким. Поэтому нужно внести больше разнообразия, больше ударов,трюков, чтобы противники должны были просчитывать ходы друг друга.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 18 Января, 2012, 14:55
Пока что трюки в бою получаются разве что в WFAS.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: воин Тан Суллы от 18 Января, 2012, 21:12
Плачу над осадами города и замка. Всё ж таки нужны осадные машины, разрушающие стены, кипящая смола со стен, волчьи ямы, закладка мин и прочие радости. И конечно же юниты-инженеры.
Ну ты загнул...... :) Это же не возможно (Почти ) :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Hatifnatt от 18 Января, 2012, 22:37
Третий вариант.  Эх, запилили бы просчитываемую анимацию. Чтоб процессор накалялся  :D
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Coroner от 19 Января, 2012, 19:37
Я с капьем никак справиццо не могу :( Все круто, но нахрена он, стоит только немного мышкой пошевелить, далекооо влево его уводит через шею лошади? Вообще-то при таком расположении каняге при ударе должно голову оторвать. Не жалко канягу?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: inkwizitor41 от 19 Января, 2012, 23:16
нормально , но можно и лучше
анимация конного боя хороша , но блоки на ней выгл неестественно , а у пехоты все гораздо хуже ,  там и блоки и удары , причем пехотинцы не умеют ходить , все время бегают , зато стрелки идеальны :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 20 Января, 2012, 12:28
Плачу над осадами города и замка. Всё ж таки нужны осадные машины, разрушающие стены, кипящая смола со стен, волчьи ямы, закладка мин и прочие радости. И конечно же юниты-инженеры.
Ну ты загнул...... :) Это же не возможно (Почти ) :)

Если почти, то значит возможно. Жаль, что в программировании я совсем никак, да и поздно наверное учиться, то я бы попробовал.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: zDevilBox от 20 Января, 2012, 14:52
Нужно немного ее доработать
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Amlait от 21 Января, 2012, 10:47
Добавить в систему боевки фактор инерции и твердости материала. +добавить шкалу "Энергии". Того кто считает что может махать топором без устали, приглашаю колоть дрова.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: astral от 21 Января, 2012, 11:18
Добавить в систему боевки фактор инерции и твердости материала. +добавить шкалу "Энергии". Того кто считает что может махать топором без устали, приглашаю колоть дрова.
ты имел ввиду выносливость, ну это да и на бег бы её тоже, и на вес брони и удобность влияние поставить, а так же вес меча.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 21 Января, 2012, 16:36
Добавить в систему боевки фактор инерции и твердости материала. +добавить шкалу "Энергии". Того кто считает что может махать топором без устали, приглашаю колоть дрова.
ты имел ввиду выносливость, ну это да и на бег бы её тоже, и на вес брони и удобность влияние поставить, а так же вес меча.

Не нужно останавливаться на половине пути. Раны тоже пусть на выносливость влияют.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Derk от 21 Января, 2012, 16:43
Имхо, ничто не совершенно, поэтому выбрал вариант про доработку. Все таки крестьяне, блокирующие удары тяжелого топора дубинкой, немного раздражают. Ну и инерцию добавить бы.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Laresko от 21 Января, 2012, 19:45
Не знаю, вы, господа, с жиру беситесь, ничего хотя бы отдаленно способного доставить столько же адреналина и удовольствия, как варбандовская боевка в жизни не видел. Можно ли лучше? Ну, всегда можно стремиться к совершенству, конечно, но я не думаю, что в ближайшее время мы увидим что-то хотя бы сравнимое по геймплею, только косметические доработки этой боевки, ребалансы. Концептуально ничего не добавишь не убавишь.
Говорю о мультиплеере, в сингле требования к боевке в сто раз ниже.
Все эти жалкие потуги вроде эйдж оф чивалри, блейд оф даркнес и джеди кнайтсов всех мастей даже рядом поставить стыдно.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 21 Января, 2012, 22:23
Было-бы сдорово с заслонами(которые есть и которые можно будет установить), которые бужут разрушаться(как двери), осады действительно скучны. Кстати это не осады а штурм(бой очень короткотечен)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 22 Января, 2012, 17:13
Не знаю, вы, господа, с жиру беситесь, ничего хотя бы отдаленно способного доставить столько же адреналина и удовольствия, как варбандовская боевка в жизни не видел. Можно ли лучше? Ну, всегда можно стремиться к совершенству, конечно, но я не думаю, что в ближайшее время мы увидим что-то хотя бы сравнимое по геймплею, только косметические доработки этой боевки, ребалансы. Концептуально ничего не добавишь не убавишь.
Говорю о мультиплеере, в сингле требования к боевке в сто раз ниже.
Все эти жалкие потуги вроде эйдж оф чивалри, блейд оф даркнес и джеди кнайтсов всех мастей даже рядом поставить стыдно.

На голосовании первые три пункта о том, что в общем-то боевая система удовлетворяет, за это проголосовали 93%. И кто тут бесится с жиру? Другое дело, что совершенству нет предела, хотя к абсолютному совершенству прийти невозможно. Почему бы и не обсудить это?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: krech от 22 Января, 2012, 17:20
Поставить стыдно? Ну уж нет. Лично для меня там бой азартнее выглядит. Тут медленнее намного. Дальше что: 4 вида ударов влияют только на блок оружием другого игрока - так они никакой нагрузки почти не несут - все тоже самое. Только для некоторого оружия спец способность.  Щиты работают только когда их ставишь ( ну иногда от стрел на бегу спасают) в обычном состоянии толку ноль.  Можно расширить систему добавив всякие няшки, так что всем будет хорошо.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Рама от 23 Января, 2012, 14:27
krech (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9068), спасибо, не надо.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Logen от 23 Января, 2012, 16:20
блейд оф даркнес даже рядом поставить стыдно.
Нононо, это чушь.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Laresko от 23 Января, 2012, 18:58
И кто тут бесится с жиру?
Конкретно ты *trollface*
Тут медленнее намного.
Осмысленных действий в единицу времени там как раз в разы меньше, знай себе жми все подряд и пытайся залепить комбо.
Нононо, это чушь.
Убогое управление, плохие камеры, отсутствие серьезного контроля со стороны игрока, игра построена на комбочках. Для регулярного мультиплеера вообще не годится.
Я понимаю, что некоторым маньякам нравится расчлененка и обилие оторваных частей тела ослепляет и вводит в экстаз, но долго играть в это не интересно  :D

Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: hacksecks от 24 Января, 2012, 11:44
Фирменной боёвке МнБ не хватает контроля (частично по этой причине мультик не нуб-френдли) и дополнительного бара со стаминой (бай-бай спамеры). И спринт не помешал бы. В целом слабенько, не смотря на то, что чамбер блок - классная фишка.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Vanok от 24 Января, 2012, 12:02
Стамина - это хорошо, но с ней может быть другая крайность: уставание героя после пробежки на 10 метров и парочки взмахов мечом.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: hacksecks от 24 Января, 2012, 12:15
15 секунд постоял - восстановилась. Либо расходуется только на удары и блок.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Рама от 24 Января, 2012, 15:12
hacksecks (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22681), и на спринт, и на спринт!
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 24 Января, 2012, 18:04
Это маразматично будет, устают обычно так, что двое суток не встать, а тут два раза махнул и выдохся и  через 15 секунд как новенький.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Костя-козачок от 24 Января, 2012, 18:16
Мда в самом деле... Уставание не нужно делать, так как всё это будет нереалистично, нужно оставить всё по прежнему, потому-что как можно будет брать замок и идти в мясо, когда завалил пару врагов и устал. А с модами, где замки брать тяжело всё это вообще нереально будет, ведь войска слабые и вся надежда, как правило, только на тебя! Мой ответ - система боя нормальная, но можно и лучше. Мне лично не нравиться система боя Warband, так как когда едешь на коне, бить по врагу очень тяжело и все эти супер удары хороши только в пешем бою.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: hacksecks от 24 Января, 2012, 19:36
Это маразматично будет, устают обычно так, что двое суток не встать, а тут два раза махнул и выдохся и  через 15 секунд как новенький.


Почему два раза? Почему 15 секунд? Почему двое суток?
Ради эксперимента возьми колун (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BDl) и посмотри сколько раз ты им без передышки взмахнешь и с какой частотой, и скоростью :D
Конечно, из аркадной МнБ не нужно делать "симулятор средневекового война", но стамина бар это, как упоминалось ранее, просто противоядие против спамеров. Гипотетически, если предположить, что всё-таки такое новшество появится, то расход стамины может быть фиксированным (наихудший вариант), либо расчитываться в зависимости от типа оружия и его параметров (вес, скорость), например.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Лиррей от 25 Января, 2012, 22:48
Выбрал первый вариант.
Возможно у меня плохая фантазия, но я действительно не могу придумать лучше. То, что у игрока несколько ударов оружием и основная задача не столько ударить (тупо жать на клавиши в надежде на комбо), сколько правильно выбрать момент для удара и позицию, делает бои интелектуальными. Каждый бой не похож на предыдущий и каждый бой ведет тебя по пути к совершенству владения мечом (копьем).

P.S. Все гениальное просто, все сложное ненадежно. Система боя проста и гениальна. Усложнение системы боя нарушит гениальность и сделает систему боя неинтерсной (представьте что в МнБ ввели комбо и вы поймете о чем я говорю).
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: hacksecks от 25 Января, 2012, 23:15
То, что у игрока несколько ударов оружием и основная задача не столько ударить (тупо жать на клавиши в надежде на комбо), сколько правильно выбрать момент для удара и позицию, делает бои интелектуальными.
Проще говоря, это называется взять на реакцию и это не делает бой интеллектуальным, собственно, как и любой бой, в рамках боевой системы которой, можно спамить ударами без задержки.
Всё что я вижу на пабликах, в частности, на дуэльных серверах - это дикий спам ударом слева и сверху двуручным оружием в 99%, реже - спам блоком и щитом.
Возможно, я попадаю не на те сервера, но оголтелый спам ударами имеет место быть и считается нормой сетевого геймплея.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Рама от 26 Января, 2012, 02:55
hacksecks (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22681), кхм я такого не наблюдаю (хотя причина подобного может быть в очень плохом пинге) и сразу напрашивается мысль отправиться в гости к блэк_корсару http://rusmnb.ru/index.php?topic=5191.0 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=5191.0)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: hacksecks от 26 Января, 2012, 07:22
Рама (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=113), я читал. И играю с первой недели релиза варбанда, периодически и понемногу ;)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: WarCat от 26 Января, 2012, 10:12
Цитировать (выделенное)
реже - спам блоком и щитом.
Цитировать (выделенное)
спам блоком
  :blink:
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: hacksecks от 26 Января, 2012, 11:38
WarCat (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9618), очень содержательный комментарий. Спам блоком либо постоянный уход в блок - это, когда противник уходит в глухую оборону, не проявляю никакой инициативы атаковать первым, отражая удары и зачастую пятясь к своим тиммейтам, дабы потом начать атаковать кучкой.  Спам в данном контексте - многократное повторение одного действия.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: WarCat от 26 Января, 2012, 18:11
Ну а в чём проблема? Варбанда - командная игра, и если противник чувствуя что в одиночку ему не справится отступает к своим это грамотный ход. Бесконечно блокировать можно только одного противника, да и то не слишком опытного, в любом случае пока на поле боя не останется лишь два игрока, проблема с "спамом блоком" надуманная, ни один уберногибатор не сможет блокировать без щита два одновременных удара, а щит это лишь временная защита.  Когда игроки остаются один на один, это может быть "проблемой" но, можно например пособирать метательное оружие по карте, поднять чей нибудь арбалет, побегать кругами в ожидании флагов, сесть на коня, найти грейт маул, пнуть противника и добить сбив тому блок.
Спамить ударами без задержки невозможно почти невозможно, контратака, при условии одинакового или похожего оружию всегда идёт быстрее чем повторная атака. Разумеется если у одного игрока в руках пика, кавалерийское копьё, или тот самый грейт маул, а у другого короткий меч то могут возникнуть проблемы, но это лишь частные случаи.   
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: zaregaus от 26 Января, 2012, 18:43
Если повторная атака мечом быстрее чем контратака двуручным топором, то откуда стенания про спам? Ведь это реалистично. Ты не можешь топором быстро махать, зато если махнешь, то убойно. Так что приобретая что-то - чем-то жертвуешь. Стройте тактику, чтобы можно было уклониться от очередного удара мечом, чтобы получить возможность для своего удара. А если у вас это не выходит, значит вы нуб, а вот ваш беспрерывно спамящий соперник - мастер, поскольку беспрерывно наносить удары тоже надо уметь.

Или вы хотите чтоб двуручной секирой можно было так же легко вертеть как и одноручным мечом?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: WarCat от 26 Января, 2012, 19:24
Цитировать (выделенное)
Если повторная атака мечом быстрее чем контратака двуручным топором
Не быстрее, в том и суть.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: JoG от 26 Января, 2012, 19:40
Всё что я вижу на пабликах, в частности, на дуэльных серверах - это дикий спам ударом слева и сверху двуручным оружием в 99%, реже - спам блоком и щитом.
Возможно, я попадаю не на те сервера, но оголтелый спам ударами имеет место быть и считается нормой сетевого геймплея.
Отвечу за себя:
Если противник тормозит с ответным ударом, я буду спамить.
Если противник злоупотребляет финтами, я буду спамить.
Если противник неправильно двигается, я буду спамить.
Почему? Потому что так я его убью быстрее.

Повеселила строчка про спам "удара сверху двуручным оружием".
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: hacksecks от 26 Января, 2012, 20:35
Ведь это реалистично.
Условно реалистично, когда вид только от 3-его лица, присутствует кулдаун, выносливость; скорость нанесения и повторение удара приближены к настоящим физическим параметрам, зависящих от типа оружия; разный тип атаки - разный урон, расчленёнка (по вкусу и возрастной категории)  и тп. и тд.
То что сейчас - аркада в стиле квейка в псевдо-средневековом сеттинге, грубо говоря.   
Я совершенно не против аркадных слешеров. Но я считаю, что должна присутствовать хотя бы какая-то логика в боевой системе. А не так: окей, мы сделали четыре типа анимации атаки, 5 типов анимации блока, разную броню и оружие. Броню и оружие можно менять, а щиты ломаются. Еще можно оседлать коня и сражаться верхом, wow!     
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: zaregaus от 26 Января, 2012, 23:17
Не быстрее, в том и суть.
Да? Двуруч быстрее одноруча? Не знаю, мне редко доводилось видеть серии ударов двуручем, когда я не мог бы вставить свой удар одноручем. Как правило удары чередуются, иногда бывают несколько повторных (не успевают с контрударом), причем чаще повторные выходят у меня с одноручем. Кажется это логично. Ну а если уж попал чел, который машет двуручем ака вертолет и все что можешь - это защищаться - то это явно какой-то мастер.

А вот что касается того, что многие предпочитают бить двуручами без перерыва - это так, только их желание очень часто быстро обрывается, так как после блока одноручем идет пара ударов с летальным исходом, что в подавляющем количестве случаев является неожиданностью для соперника с двуручем.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Logen от 27 Января, 2012, 01:57
ни один уберногибатор не сможет блокировать без щита два одновременных удара
Ты удивишься :)
Но долго это конечно не продлиться. Слава богу для боя с толпой нам даны ноги  :)

оголтелый спам
Собстенно Jog все правильно сказал - спамят успешно только тех, кто это позволяет, поэтому ныть об этом не стоит.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: WarCat от 27 Января, 2012, 08:07
Цитировать (выделенное)
Ты удивишься :)
Не удивлюсь, если я говорю "одновременных", значит и имею ввиду одновременные удары, не когда сначала один бьёт, а потом после паузы второй, а когда бьют одновременно, один например сверху, а другой справа\слева, так что как не крутись - один удар пропустишь.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: hacksecks от 27 Января, 2012, 11:00
Собстенно Jog все правильно сказал - спамят успешно только тех, кто это позволяет, поэтому ныть об этом не стоит.
Выбирай выражения, тут никто не ноет. Я приводил некоторые доводы, частично разрешающие проблемы с теми кто спамит и теми кого спамят.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 27 Января, 2012, 12:49
Не так страшен спам, я быстро научился противостоять стилю бешеного дятла :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: hacksecks от 27 Января, 2012, 13:08
К тому я и веду, что при разработке игр нужно продумывать многое наперед и не допускать таких вещей как "стиль бешеного дятла", и тп.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 27 Января, 2012, 13:19
а это возможно?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: hacksecks от 27 Января, 2012, 13:39
а это возможно?

Если уделять этому должное внимание, то да.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 27 Января, 2012, 13:51
Игроки всегда найдут новую схему, с этим можно бороться только излишне радикальными методами, как мое предложение по лучникам :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: hacksecks от 27 Января, 2012, 13:57
Игроки всегда найдут новую схему, с этим можно бороться только излишне радикальными методами, как мое предложение по лучникам :)

Для этого как раз и существуют длительные периоды альфа- и бета-теста.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: joker7by от 28 Января, 2012, 16:34
Нормально, но можно и лучше
В основном это неадекватное поведение ИИ, как в сингле, так и мультиплеере. Хотелось бы получить хотя бы возможность редактировать в модульке поведение ИИ для множества ситуаций.
Рукопашному же бою не хватает комбинаций нанесения ударов и уколов, к тому же устаешь от глюков, когда не можешь нанести удар в плотной толпе, хотя визуально места для укола или удара достаточно.

А так это лучшая игра в своем жанре  :thumbup:
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: farkas от 28 Января, 2012, 22:22
Безусловно нужно дорабатывать! :laught:
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Мах_Gremlin от 30 Января, 2012, 12:57
Cистема отлична разве,как уже говорилось можно добавить удары щитом и парное оружие.
НУ и плюс жду в новой игре новые анимации смерти  :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Utred Ragnarson от 05 Февраля, 2012, 00:19
Нужно немного ее доработать, в основном анимацию
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: иваныч от 09 Февраля, 2012, 14:43
Система боя, предложенная в МБ, не совершенна, но, однако, лучшая. Ибо конкурентов просто нет.
1.Было бы приятно увидеть перерубаемые пики, застрявшие в противниках копья.
2.Не возможно и, в реале, очень много навыков и сил надо иметь, что бы удар оружия блокировать одной рукой... Отбивать/ослаблять/перенаправлять удар на пересекающихся траекториях - это простая мат.модель, вполне реализуемая.
3. Как ФОРМА/ВИД оружия может влиять на его скорость? На вид повреждения - да. На скорость влияет вес/(распределение веса по длине) и длина. Остальное должно итить от навыков бойца силы/выносливости/ловкости. У оружия должны остаться: ВЕС, ДЛИНА и базовое повреждение, которое и изменяется, как и скорость, от качеств перса.

Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Муурн от 09 Февраля, 2012, 22:08
О боги! И скиллы не влияют. По теме:
Цитировать (выделенное)
Нормально, но можно и лучше
Осады, влияние характеристик оружия на бой. Неплохо, но нужно лучше.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: iamresp от 13 Февраля, 2012, 12:49
Можно и лучше. Второй вариант.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 01 Марта, 2012, 00:07
Второй вариант. Но с оговоркой, что нужно ввести только некоторые изменения в балансе. Например: Практически все копья можно использовать, как дубины с уроном чуть ли не как у булав или некоторых мечей - нонсенс. Либо вообще убрать возможность ими размахивать, либо значительно снизить урон, как сделано в некоторых модах. В остальном - гениальная система. Сомневаюсь, что кто то сможет сделать, что то равноценное, только могут содрать. Если, конечно, сами не испортят.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 01 Марта, 2012, 13:21
Тогда копья можно будет смело выкинуть :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 01 Марта, 2012, 14:26
Второй вариант. Но с оговоркой, что нужно ввести только некоторые изменения в балансе. Например: Практически все копья можно использовать, как дубины с уроном чуть ли не как у булав или некоторых мечей - нонсенс. Либо вообще убрать возможность ими размахивать, либо значительно снизить урон, как сделано в некоторых модах. В остальном - гениальная система. Сомневаюсь, что кто то сможет сделать, что то равноценное, только могут содрать. Если, конечно, сами не испортят.

С копьями в игре всё нормально, а вот арбалет со стальным луком наносит урона слишком мало даже ватникам :)
 

Добавлено: 01 Марта, 2012, 14:30

Добавить в систему боевки фактор инерции и твердости материала. +добавить шкалу "Энергии". Того кто считает что может махать топором без устали, приглашаю колоть дрова.
Полностью солгласен!+Тут где-то была у кого-то идея о спринте: моё мнение что пехота двигается в игре странно- попробуйте в к латах и со щитом-ростовым трусцой побегать хотя-бы 15 минут . . . Но идея в том: чтобы по умолчанию пехота двигалась шагом(медленнее текущего бега), но могла делать рывки(быстрее текушего бега).
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 01 Марта, 2012, 14:37
+Тут где-то была у кого-то идея о спринте: моё мнение что пехота двигается в игре странно- попробуйте в к латах и со щитом-ростовым трусцой побегать хотя-бы 15 минут . . .

Хватит за компом сидеть, спортом хоть занялись бы маленько! Тогда и не будет соплей про 15 минут хождения в латах. Кстати, на олимпиадах у эллинов был вид спорта бегать в вооружении гоплита - тяжеловооружённого пешего воина со щитом кстати, так они бегали и не жаловались.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 01 Марта, 2012, 14:43
Где сопли в моём посте? Прежде чем оскорблять, в реале-бы попробовал-бы копию настоящих лат надеть, с физ.-формой у меня всё нормально, просто я взял примерное число понятное большинству(сказал-бы 2 часа- придрались-бы:"Столько в игре не живут")+бегать-прыгат, и драться в латах с ростовым щитом, минутами- вроде после этого ты трусцой долго бегать не будешь :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 01 Марта, 2012, 14:49
Ну и сколько часов каждый день Вы спортом занимаетесь? Может столько же, сколько средневековый воин?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 01 Марта, 2012, 14:56
2 часа ежедневно+шахматы(правда это уже интелектуальный спорт)
 

Добавлено: 01 Марта, 2012, 14:58

К тому-же, реагируя на ваше враждебное любопытство: встречный вопрос- вы сами спортом занимаетесь?

P.S.- тут раздел не об спорте, потому пожалуй лучше сделать один краткий ответ, и перейти снова к механике игры ;)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 01 Марта, 2012, 15:07
Ну так для сравнения. Римские воины проходили маршем по 25 км в день со всем барахлом на горбу, затем, не падали от усталости и засыпали, а строили немедленно деревянный частокол и рыли ров. Вот современные люди это запросто назовут нереалистичным. Поэтому в течении одной битвы вполне уж средневековые воины могли побегать в доспехах и щитом.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 01 Марта, 2012, 15:12
Это верно, но большинство средневековых солдат были по сравнению с легионерами минимум жуткими раздолбаями, и нетренроваными+ легионеры всегда ели перед маршем и в бой вступали с марша только после короткого перерыва(исключения: битва в Тевтомбурском лесу и Битва под Адрианополем(там они ещё плечом к плечу сражались с дезртирами, против готов, которые были свежи)+ марш не всегда бег
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 01 Марта, 2012, 15:32
легионеры всегда ели перед маршем и в бой вступали с марша только после короткого перерыва
Ну вот видите, то есть в битву вступали свежими, значит латы, оружие и щит могли в течении битвы потаскать.
А уж если гоняться за реалистичностью, то при ранении в ногу надо падать и не вставать или терять способность перемещаться, в руку - терять способность держать оружие или щит.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 01 Марта, 2012, 15:37
легионеры всегда ели перед маршем и в бой вступали с марша только после короткого перерыва
Ну вот видите, то есть в битву вступали свежими, значит латы, оружие и щит могли в течении битвы потаскать.
А уж если гоняться за реалистичностью, то при ранении в ногу надо падать и не вставать или терять способность перемещаться, в руку - терять способность держать оружие или щит.

Ну мы-же избирательно реалистичным делаем :), иначе-бы видеоигры были-бы другими :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 01 Марта, 2012, 17:47
Тогда копья можно будет смело выкинуть :)

В ОиМ, например, никто их не выбрасывает. Вполне серьезное оружие, но и размахивать, как соломинкой тоже нет возможности.
Но и так, как есть, никуда не годится. Хочешь рубить, вынимай другое.
Когда в основном присутствует реализм, от некоторых вещей просто коробит. 
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 01 Марта, 2012, 20:09
Копье без удара сбоку\сверху вообще утратит свой смысл, потому что один человек будет в легкую сдерживать пятерых копейщиков. Хотя копья и с ударом шлак, им по совести нужна отдельная стойка и механика.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 01 Марта, 2012, 20:39
Чего-то не получается воевать копьём в пешем строю нормально. Даже посохом и то лучше.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: JoG от 01 Марта, 2012, 21:09
В ОиМ, например, никто их не выбрасывает. Вполне серьезное оружие, но и размахивать, как соломинкой тоже нет возможности.

Разницу между копьем и пикой понимаем?
Да, копьем ни в коем случае не стоит наносить рубящие удары, ага-ага.

Когда в основном присутствует реализм, от некоторых вещей просто коробит. 

Где в МиБе реализм-то?

Варианты ответа на выбор:
- в возможности пехотинцу взять щит, меч, глефу, щит-павезу и пак дротиков/меч, копье и два щита/меч, копье и 10 метательных топоров/выбрать свой вариант плюс таскать всё это добро по полю боя
- в возможности махать топором с топорищем длиной ~ 1.3 м, держась за конец этого самого топорища, в т.ч. финтить
- в возможности перезарядить арбалет со стальной дугой за ~3 секунды
- в скорострельности лучников, которая превышает скорострельность винтовки Мосина
- в возможности воспроизводимого попадания стрелой в голову человека, стоящего в > 100 метрах от стрелка
- в вот таких вот дуэлях как на видео ниже на 9:36?

Это верно, но большинство средневековых солдат были по сравнению с легионерами минимум жуткими раздолбаями, и нетренроваными

ВНЕЗАПНО разрыв шаблона:
http://www.economist.com/node/17722650 (http://www.economist.com/node/17722650)

Добавить в систему боевки фактор инерции и твердости материала. +добавить шкалу "Энергии". Того кто считает что может махать топором без устали, приглашаю колоть дрова.

 Полностью солгласен!+Тут где-то была у кого-то идея о спринте: моё мнение что пехота двигается в игре странно- попробуйте в к латах и со щитом-ростовым трусцой побегать хотя-бы 15 минут . . . Но идея в том: чтобы по умолчанию пехота двигалась шагом(медленнее текущего бега), но могла делать рывки(быстрее текушего бега).

Гы-гы, опять пресловутые "латы" и 15 минут бегания. Нет, реально, это уже даже не смешно.
Кстати, на сей раз добавился и "ростовой щит". Интересно, вы вообще имеете понятие как эти самые ростовые щиты применялись в битвах? Это, кстати, к вопросу о "реализме" (лол) в МиБе.

Если делать МиБ реалистичным, это будет унылое ползание по довольно большим картам и потом не менее унылое бодание до первого случайного попадания/затаптывания кавалерией. Для лучников/арбалетчиков это вообще будет один сплошной трындец. Кому это нужно? Вы сами в это потом играть не будете.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 01 Марта, 2012, 22:41
JoG

На сей раз подпишусь под всем, что ты по пунктам обозначил, особенно касательно стрелкового оружия. Но я, если ты не обратил внимание, написал "например". И имел ввиду только родокскую и бамбуковую оглобли.  Короткими пехотными копьями, естественно можно размахивать, как угодно, но урон от них явно завышен.
А реализм как раз в самой боевке. Я не знаю, в какой еще игре можно наносить кучу разных ударов разным оружием, ставить несколько типов  блоков и т.д. Может есть какая нибудь игра, назови, я с удовольствием в нее поиграю. 

ЗЫ: Что касается названия "копье" и "пика", все повелось от соответствующих слов в англ. языке, в котором они появились из французского.
Поэтому, по терминологии лучше не будем вдаваться в подробности.
Слово lance, кстати, французское и основное значение - копье. :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 01 Марта, 2012, 22:56
Немного хардкора не помешало-бы синглу. Сылка на английский источник(знаю посредствено+выворачивает от этого языка), я уже говорил специально для Специалистов что цифры условны. К вопросу об играх с блоками- почти все аркады@квесты из-за отсутствия достоинств, делают блоки более реалестичными. К вопросу об реалистичности: сомневаюсь что саблей, можно бесконечно блокировать удары боевого молота; а об лукарях которые в количестве более трёх уже работают как пулемёт, я уже замечал.

P.S.- и животноводство! И осады!

P.P.S.- в голодный 13-й век, сыто ели немногие(хотя средние века "сытыми" итак не были), сыто едят- пока есть кого грабить.

P.P.P.S.- Средний рост кельта в 3-й век до нашей эры был примерно 180 см.

ВВНЕЗАПНО, ???, усё!11одынАдын
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 01 Марта, 2012, 22:58
Я сомневаюсь что молотом можно наносить удары с такой скоростью :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: HOGGSPJOT от 01 Марта, 2012, 22:58
Можно и лучше, все-таки. Не хватает удара мечом плашмя (который уже добавлен у нас в моде), не хватает ударов щитом (я видел  в некоторых мини-модах удар щитом, точно видел) и прочих мелочей.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 01 Марта, 2012, 23:15
И, все же, МиБ самая реалистичная игра. А в плане боевки верхом еще и уникальная. Нет НИ ОДНОЙ игры, где можно так действовать оружием ближнего боя с коня.
Кстати, в некоторых модах многие несоответствия поправлены. В Бритенвалде, к примеру, когда машешь тяжелым топором, чувствуется, что он действительно тяжелый.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 01 Марта, 2012, 23:26
Так подавляющая часть целевой аудитории МиБа- затдроты-конники(пока на родокские пики не наткнутся :D). Именно в МиБе я ощутил сильнейшую ненависть ко всадникам, какую только может испытывать пехотинец:)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: JoG от 01 Марта, 2012, 23:42
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 02 Марта, 2012, 00:00
Я так не говорил.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 02 Марта, 2012, 00:03
Так подавляющая часть целевой аудитории МиБа- затдроты-конники(пока на родокские пики не наткнутся :D). Именно в МиБе я ощутил сильнейшую ненависть ко всадникам, какую только может испытывать пехотинец:)

Если можно, то поподробнее, где это так много "задротов-конников"? Они, как класс уже практически исчезли. И исчезли именно потому, что пехоте дали читерские пики и читерские луки-арбалеты, да еще кучу металок. Это именно тот дисбаланс, о котором я и говорил.
В результате, появятся несколько игр с пешими боевками, слизанными у МиБ, и они же останутся ни с чем, так как кобыл опустили.
Вообще кто нибудь живых лошадей скаковых видел? :) Представляет, что будет с человеком, если конь в него въедет на полном ходу? А если еще он боевой и с броней? Это все равно, что джип въехал. :) А в игре пех, как зайчик подскакивает практически без повреждений.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 02 Марта, 2012, 07:33

Всё стало хорошо только во второй половине 20 столетия. То есть совсем недавно.
 

Добавлено: 02 Марта, 2012, 07:37

Вообще кто нибудь живых лошадей скаковых видел? :) Представляет, что будет с человеком, если конь в него въедет на полном ходу? А если еще он боевой и с броней? Это все равно, что джип въехал. :) А в игре пех, как зайчик подскакивает практически без повреждений.

Вспоминается эпизод из "Золотого теленка", когда местная газета написала, что пешехода сбила лошадь, а пешеход отделался лёгким испугом. На что Остап Бендер пришёл в газету с опровержением, что не пешеход, а лошадь отделалась лёгким испугом. :)
Таки да, когда на улице человека сбивала лошадь, то это грозило увечьем и даже смертью.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 02 Марта, 2012, 13:31
Так подавляющая часть целевой аудитории МиБа- затдроты-конники(пока на родокские пики не наткнутся :D). Именно в МиБе я ощутил сильнейшую ненависть ко всадникам, какую только может испытывать пехотинец:)

Если можно, то поподробнее, где это так много "задротов-конников"? Они, как класс уже практически исчезли. И исчезли именно потому, что пехоте дали читерские пики и читерские луки-арбалеты, да еще кучу металок. Это именно тот дисбаланс, о котором я и говорил.
В результате, появятся несколько игр с пешими боевками, слизанными у МиБ, и они же останутся ни с чем, так как кобыл опустили.
Вообще кто нибудь живых лошадей скаковых видел? :) Представляет, что будет с человеком, если конь в него въедет на полном ходу? А если еще он боевой и с броней? Это все равно, что джип въехал. :) А в игре пех, как зайчик подскакивает практически без повреждений.
На карте вроде степи и поля за рекой всегда задротствует кавалерия. Об успехе пехоты говорит мировая история:)
 

Добавлено: 02 Марта, 2012, 13:33

Однако вроде все согласны, что лучники-"Пулемётчики"- это неадекватно :)
 

Добавлено: 02 Марта, 2012, 13:34

Так подавляющая часть целевой аудитории МиБа- затдроты-конники(пока на родокские пики не наткнутся :D). Именно в МиБе я ощутил сильнейшую ненависть ко всадникам, какую только может испытывать пехотинец:)

Если можно, то поподробнее, где это так много "задротов-конников"? Они, как класс уже практически исчезли. И исчезли именно потому, что пехоте дали читерские пики и читерские луки-арбалеты, да еще кучу металок. Это именно тот дисбаланс, о котором я и говорил.

Это не читерство- это реалестичяность :) . . . За исключением лучников.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Nenavigu Mody от 02 Марта, 2012, 13:36
На карте вроде степи и поля за рекой всегда задротствует кавалерия.
Эта карта очень редко выпадает.
Об успехе пехоты говорит мировая история:)
Скажите это монголам ;)
Если думаете, что смогли бы от них убежать :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 02 Марта, 2012, 14:33
На карте вроде степи и поля за рекой всегда задротствует кавалерия. Об успехе пехоты говорит мировая история:)

Вам тогда следует играть не в Средневековье, а в эпоху Промышленной Революции, вот тогда и наслаждайтесь справедливыми победами пехоты.
В Средневековье же, за исключением позднего, когда широко распространилось огнестрельное оружие, господствовала кавалерия.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 02 Марта, 2012, 17:33
Мне вот интересно, почему все уверенны, что в МиБ именно, 13 век?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Nenavigu Mody от 02 Марта, 2012, 17:34
Мне вот интересно, почему все уверенны, что в МиБ именно, 13 век?
Потому что указана дата ;)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 02 Марта, 2012, 17:41
А от какого события отсчет? :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Nenavigu Mody от 02 Марта, 2012, 17:50
А от какого события отсчет? :)
А вот это уже интересный вопрос :-\
Христианства там точно нет.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Перекати-поле от 02 Марта, 2012, 18:47
Я думаю что события в мибе происходят от 12-14 веков.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: JoG от 02 Марта, 2012, 18:59
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 02 Марта, 2012, 19:50
Не знаю, кто где учил историю, но самая большая империя всех времен и народов была создана при помощи конной армии. Это факт и дискутировать здесь нечего.
Кавалерия была грозной силой до 20 века. Сложность с кавалерией, это ее  дороговизна и неудобстово содержания - фураж, и т.д., а также невозможность использования в некоторых типах ланшафта.   
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 02 Марта, 2012, 23:37
На карте вроде степи и поля за рекой всегда задротствует кавалерия. Об успехе пехоты говорит мировая история:)

Вам тогда следует играть не в Средневековье, а в эпоху Промышленной Революции, вот тогда и наслаждайтесь справедливыми победами пехоты.
В Средневековье же, за исключением позднего, когда широко распространилось огнестрельное оружие, господствовала кавалерия.
Только если армия была без пик ;) :)
 

Добавлено: 02 Марта, 2012, 23:38

Не знаю, кто где учил историю, но самая большая империя всех времен и народов была создана при помощи конной армии. Это факт и дискутировать здесь нечего.
Кавалерия была грозной силой до 20 века. Сложность с кавалерией, это ее  дороговизна и неудобстово содержания - фураж, и т.д., а также невозможность использования в некоторых типах ланшафта.   
Ядром армии Александра Македонского была пехота
 

Добавлено: 02 Марта, 2012, 23:41

А от какого события отсчет? :)
А вот это уже интересный вопрос :-\
Христианства там точно нет.

Тогда это может быть другая планета. Может будущее. Может главный герой стреляет из огнестрела, только галюциогенов обожрался, и психотропов. ;)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 02 Марта, 2012, 23:41


Изо всех европейских армий, только швейцарцы умели воевать с кавалерией. Остальным что пики в руки давать, что мотыги - всё едино.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 02 Марта, 2012, 23:42

Я уже заметил что это распространено, но про 20-й век я не говорил
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 02 Марта, 2012, 23:48
Big Mek

Самая большая империя была у Монголов. :) Надеюсь не нужно говорить, из кого состояла армия Чингисхана? Александр - это несколько другая эпоха.:) Кстати некоторые сражения он выигрывал именно за счет конницы.:) Я же говорю, почитайте историю, прежде чем людей смешить. И пехоту вместе с пиками и всем остальным тяжелая конница сметала за будте любезны:)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 02 Марта, 2012, 23:48


Изо всех европейских армий, только швейцарцы умели воевать с кавалерией. Остальным что пики в руки давать, что мотыги - всё едино.

Учтя моду на форуме- придирчивость к словам: ты не сказал об шотланцах, ещё об Фландрии, испанской пехоте(правда уже 14-17 веков(однако 14-15 века это средневековье(для многих спецов и 16 век(есть те кто считает что и 17 век(есть уже полные психи(среди спецов, ззамечу) которые и 18 век добавляют(нормальные\условно-нормальные верят что средние века ещё не закончились))))), наша рать тоже умела, византийцы умели.

 

Добавлено: 02 Марта, 2012, 23:50

Big Mek

Самая большая империя была у Монголов. :) Надеюсь не нужно говорить, из кого состояла армия Чингисхана? Александр - это несколько другая эпоха.:) Кстати некоторые сражения он выигрывал именно за счет конницы.:) Я же говорю, почитайте историю, прежде чем людей смешить. И пехоту вместе с пиками и всем остальным тяжелая конница сметала за будте любезны:)
Чингисхан завоевал только: восточную сибирь, часть китая, нынешнею монголию, и ещё пару кусков на запад, остальное завоевали и разделили его потомки

 

Добавлено: 02 Марта, 2012, 23:51

Македонский завоевал: весь Ближний Восток, все Балканы, половину Северной Африки, кусок Индии, и кусок Гималай
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 03 Марта, 2012, 00:00
Big Mek

Вот сюда зайди, и больше не пори тут абсолютную чушь и невежество.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 03 Марта, 2012, 00:10
Big Mek

Вот сюда зайди, и больше не пори тут абсолютную чушь и невежество.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8[/url])

Доказательств не нашёл+ тут все тайно ненавидят википедию(кроме меня, и судя по всему тебя).
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 03 Марта, 2012, 00:16
Перестань молоть чушь. Македонский не эпоха Миб. И все, читай историю древнего мира за 5 класс школы. Там ясно говорится, когда жил Македонский. МиБ - средневековье. Тоже можешь почитать соответствующие учебники, прежде, чем спорить с людьми с университетским образованием.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 03 Марта, 2012, 00:18
На карте вроде степи и поля за рекой всегда задротствует кавалерия.
Эта карта очень редко выпадает.
Об успехе пехоты говорит мировая история:)
Скажите это монголам ;)
Если думаете, что смогли бы от них убежать :)
Ходи на сервера реже и будет вообще мульт редким весь. На тему истории: в итоге кавалерия: как военый вид- вымерла, а пехота частично стибрила часть старой ниши.
 

Добавлено: 03 Марта, 2012, 00:18

Перестань молоть чушь. Македонский не эпоха Миб. И все, читай историю древнего мира за 5 класс школы. Там ясно говорится, когда жил Македонский. МиБ - средневековье. Тоже можешь почитать соответствующие учебники, прежде, чем спорить с людьми с университетским образованием.
Не в этом спор.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 03 Марта, 2012, 00:27
Big Mek
 
То, что в эпоху средневековья полностью и безраздельно господствовали конные войска - это НЕОСПОРИМЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. И спорить на эту нему - невежество. ЛЮБЫЕ измышления и мнения - чушь.



Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 03 Марта, 2012, 00:31
Big Mek
 
То, что в эпоху средневековья полностью и безраздельно господствовали конные войска - это НЕОСПОРИМЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. И спорить на эту нему - невежество. ЛЮБЫЕ измышления и мнения - чушь.






Вот именно! Кавалерия уступила пехоте с широким распространением огнестрела. Причём, не столько из-за эффективности, сколько за счёт более лёгкой и дешёвой тренировки рекрутов. Это уже потом огнестрел стал точнее и скорострельнее.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 03 Марта, 2012, 11:17
Судя по снаряжению Кальрадия лежит не только на стыке культур но и времен.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Nenavigu Mody от 03 Марта, 2012, 11:18
Судя по снаряжению Кальрадия лежит не только на стыке культур но и времен.
Это и так по-моему понятно было =/
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 03 Марта, 2012, 18:33
Big Mek
 
То, что в эпоху средневековья полностью и безраздельно господствовали конные войска - это НЕОСПОРИМЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. И спорить на эту нему - невежество. ЛЮБЫЕ измышления и мнения - чушь.





Моралфраг detect

 

Добавлено: 03 Марта, 2012, 18:34

Лично моё мнение: с пиками в игре не главная проблема, нужно коректировать стрелковое оружие.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 04 Марта, 2012, 18:25
Big Mek

Это другое дело. Я абсолютно согласен, что со стрелковым оружием нужно что то делать.
Согласен и с тем, что пики не самая главная проблема, но она ИМХО также требует доработки, тем более, что это уже во многих модах сделано и неплохо.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 04 Марта, 2012, 19:07
Проблема с пиками очень распространена в играх, но чтобы пара-тройка лучников стреляли как пулемётный расчёт- явно непорядок, арбалеты тоже слишком быстро перезаряжаются, за 2 секунды стальной лук отводить постоянно неполучится(голыми руками), но нужно увеличить дистанцию стрельбы, ибо когда стрела на излёте уже через 50 метров . . . И ещё увеличить урон от арбалетов, а то не то чтобы латника, даже ватника пристрелить в упор не выходит!
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 04 Марта, 2012, 19:13
С пиками вообще нереалистично. Вы когда -нибудь видели, чтобы настоящие пики приклеивались к спине?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 04 Марта, 2012, 19:17
А то что всадники(если не "ударить" пикой) проходили сквозь пику без эфектов?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 04 Марта, 2012, 20:11
А то что всадники(если не "ударить" пикой) проходили сквозь пику без эфектов?

И сквозь палицу тоже может проскочить, даже если ударить  :(
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 04 Марта, 2012, 20:15
Big Mek (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14159),
Просто не отрисовали рычаг.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 04 Марта, 2012, 20:37
Big Mek ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14159[/url]),
Просто не отрисовали рычаг.

Чего не отрисовали?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 04 Марта, 2012, 20:47
Рычаг у арбалета, потому и кажется что ГГ тянет тетиву руками.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Nenavigu Mody от 05 Марта, 2012, 08:22
Рычаг у арбалета, потому и кажется что ГГ тянет тетиву руками.
Самые простые арбалеты, кажется, и не имели рычага. Но вот осадные, это совсем другой разговор. >:(
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: CE XII от 05 Марта, 2012, 11:00
Персонажи для такого уровня графики, как мне кажется, максимально проработаны, детализированны и красивы; требовать каких-то рычагов -это уж слишком. Не говоря уже о проходящих насквозь копьях, что встречается и в требовательных играх.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 05 Марта, 2012, 15:44
Мне кажется, что проблема не так в скорострельности луков, как в том, что уж очень подолгу можно держать в натянутом виде. Именно для этого изобрели арбалет. Особенно это проявляется у кергитов, когда вообще можно скакать с натянутым луком.
Можно было бы просто ограничить время. Не выстрелил - либо прицел пропадает, либо самопроизвольный выстрел, что говорится "пальцем в небо", а может и то и другое. А стрелы пускать неприцельно можно довольно быстро. В этом и самим можно убедиться.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 06 Марта, 2012, 07:20
Мне кажется, что проблема не так в скорострельности луков, как в том, что уж очень подолгу можно держать в натянутом виде. Именно для этого изобрели арбалет. Особенно это проявляется у кергитов, когда вообще можно скакать с натянутым луком.
Можно было бы просто ограничить время. Не выстрелил - либо прицел пропадает, либо самопроизвольный выстрел, что говорится "пальцем в небо", а может и то и другое. А стрелы пускать неприцельно можно довольно быстро. В этом и самим можно убедиться.

Да нормально с луками - прицел расползается. Чего ещё надо? Не знаю как остальные игроки, но я, если не успеваю выстрелить, то фиг попаду потом, если слишком долго прицеливаться.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Gaule от 07 Марта, 2012, 12:06
С пиками вообще нереалистично. Вы когда -нибудь видели, чтобы настоящие пики приклеивались к спине?

Пики вообще то грозное оружие если они используются в плотном строю. Как только пошел уже бой на короткой дистанции они совершенно бесполезны.
То же самое и с кавалерийскими пиками. Длинные и тяжелые пики нужны только проламывания строя противника. И уж совсем речь не идет, чтобы трехметровыми дрынами махать направо и налево.  :)
Другое дело короткие пехотные копья. Но что толку от удара деревяшкой даже по кольчуге?
Вообще все эти удары  взяты (не только МиБ) с востока. Не помню, как нызывается данное оружие, кажется Бо. Вот везде его и прикрутили, в кино, играх....
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Grogg от 16 Марта, 2012, 17:06
 
Что касается боевой системы самого персонажа, то на мой взгляд она очень удобна и проста. Проста до гениальности) Понятно что тут можно многое улучшить в сторону реалистичности, но это сильно усложнит управление.
Но какой бы хорошей она не была, останавливаться на достигнутом не стоит)
 
Я считаю у боевой системы этой игры есть еще одна составляющая - тактическая, то есть не сама драка, а именно командование армией на поле боя. У этой системы на мой взгляд гораздо больше перспектив.
Даже имея небольшое количество солдат, но правильно считая разные типы войск и вооружения, можно добиться неплохого результата. А имея в своем отряде хотя бы человек 200, количество вариантов тактических решений во много раз увеличивается.
Тут есть удобная функция, разделения отрядов на разные группы, что в принципе открывает простор для творчества). Но нехватает на мой взгляд сплоченных действий отдельных групп. То есть, пока отдан приказ держать позицию, солдаты стоят строем... Но в атаку они уже идут беспорядочной толпой. Если бы они и атаковали боле менее организованно, и не разбегались по полю боя кто за кем) управление было бы эффективнее и интереснее.
 
Также неплохо было бы больше вариантов построений. Хотя бы шеренгу в несколько рядов солдат. Так как один ряд конница пролетает насквозь, но если солдаты стоят в три ряда, то коннице будет уже не так весело).
Ну и соответственно надо научить ИИ более эффективно использовать эти возможности.
 

Вообщем я за улучшения в первую очередь тактической составляющей. Хотя конечно для мультиплеера, это не актуально) Но сингл на мой взгляд станет в разы интереснее.
Тут уже и количество вариантов ударов и блоков не очень важно будет) Задача командира, что-бы твои войска всегда были в выгодных для боя условиях и по возможности в большинстве).
А драться уже должны солдаты)

Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Coroner от 20 Марта, 2012, 16:21
Меня бесит, что нельзя одновременно целиться копьем и башкой вертеть. Стоит немного повернуться и все, копье ушло. В 1-й было не так.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 21 Марта, 2012, 23:30
Надеюсь, что когда нибудь и кистень смогут приделать к боевой системе. Гибкого оружия немного не хватает.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 21 Марта, 2012, 23:39
Coroner (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21615),
Тильда в помощь :)

Кронштейн (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22568),

я бы предпочел боевую плеть.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Кронштейн от 22 Марта, 2012, 00:15
Coroner ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21615[/url]),
Тильда в помощь :)

Кронштейн ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22568[/url]),

я бы предпочел боевую плеть.


Так кистень и есть боевая плеть, только с металлическим шариком на конце.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Big Mek от 05 Июня, 2012, 22:46
Грабя накануне очередной караван, подумал я тут-же, не очень название- нету обоза, нету грабёжа, соответственно корована, нету тогда :)

Нужно не просто конвой колотить, а именно обозы захватывать. Тогда более реалестично. И возможностей больше: налетел . отвлёк оной группой, другой ограбил, убежал :)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Bambucha от 06 Июня, 2012, 05:03
Эх. Если в кратце, то мне в одиночной игре управление очень нравится(не считая конечно, того что копьё нельзя выставить, и то что лошадкой не может придавить). А в мультиплеере - мало того что приходится страдать от пинга, так ещё и скорость удара медленная(прямо боевые слоупоки :thumbup:). Знаю что скорость удара можно настроить, но нормально заселённые сервера в основном на слоупочной скорости.
О луках и арбалетах.
Выше писалось, что якобы из лука так быстро как в игре стрелять - нельзя. Я стрелял из луков и арбалетов. и как бе разница не такая как описано выше. Из арбалета стрелять достаточно легко, т.е. целиться и жать курок(чё там за сложности?  facepalm), да и пальцы себе не отобьёшь. А при стрельбе из лука надо удачно поставить стрелу, нужен опыт чтобы целиться и т.д. Зато скорость стрельбы такая как и в игре(если сравнивать опытных стрелков и опытных лучников из игры, без навыка 599, само собой :p).
Про тактику скажу что сражения на высокой сложности мне очень нравятся, но хотелось бы иметь возможность делать неписей ещё умнее. Сама манера установки мне очень нравится. Сначала выставляешь урон, потом интеллект, потом скорость.
А по поводу кистеней, хочу сказать, что наверное прикрутить его реалистично будет трудно - потому что я не представляю как им можно блокировать удары  :-\ .
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Nenavigu Mody от 06 Июня, 2012, 08:23
(не считая конечно, того что копьё нельзя выставить
Почему нельзя? :blink: Можно...
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 06 Июня, 2012, 10:28
Bambucha (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=2713),
Никак.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Bambucha от 07 Июня, 2012, 11:05
Почему нельзя?  Можно...
Виноват, наверное туманно выразился. Я подразумевал что нельзя выставить копьё упереть в землю/выставить будучи пешим.


Bambucha,
Никак.
Это к слову о кистенях, я полагаю?(просто уточняю ибо не понял на что это ответ  =/)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 07 Июня, 2012, 11:12
Кистенем не блокировали, с ним щит носили.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Bambucha от 07 Июня, 2012, 14:07
Кистенем не блокировали, с ним щит носили.
Понятное дело. Но в игре щит ломается достаточно быстро)
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 07 Июня, 2012, 14:16
Смотря какой щит.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Bambucha от 08 Июня, 2012, 04:55
Смотря какой щит.
Да-да, смотря какой щит смотря кто бьёт, и так далее. Мы же не рассматриваем ситуацию где бойцы защищаются картонками, и бьют друг друга плюшевыми медведями. Но в среднем, любой щит держится от 3 до 10 ударов, разумеется при стартовых скиллах, или если у противника, такой же скилл как у ГГ(я всё ещё о сингле).
Не то чтобы я с кем то и о чём то спорил, но как не крути, даже если бы щит держался в два раза дольше этого было бы мало из за огромного количества народа участвующего в замесе. И для меня единственная ситуация когда я не испытываю проблем с щитами - осады, в поле щиты найти трудней.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: LiLemon от 06 Июля, 2012, 15:54
Я боюсь написать уже приведенный факт, так как все написанные сообщения я не читал, но хочу сказать о щитах. Мне кажется, что щиты играют слишком "терминаторскую" роль: Если человек, закрывшись щитом, идет на вас, и видно, что у него голова и ноги по колено видны, но стрелы в них не попадут. Видимо в щитах установлена магнитная пластина, особенно это заметно, когда стреляешь во врага с боку, находясь перпендикулярно щиту.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 06 Июля, 2012, 15:59
Были попытки убрать это силовое поле, но это дает побочные эффекты - например стрелы проходят через щиты. Хотя на самом деле, если присмотреться - щитоносец "ловит удары и стрелы".
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Охотник На Девичьи Ножки от 31 Августа, 2012, 10:37
доработать и в самый раз.
знаете про "силовые поля" тут кто то уже говорил, но я тоже скажу, щиты должны защищать только то место которое закрывают а не полностью все тело,целишься луком в неприкрытую голову, попадаешь в щит, в ноги тоже щит.
еще не хватает маневренности, нужны перекаты, а то игроки как столбы: атака,защита,атака,защита....  и так до конца времен. а с перекатами и прочими уходами, "столбы" запорхают.
еще не нравиться что маленьким фальшионом можно заблокировать удар огромного топора и не получить хоть маленький минус к хп.
с конями тоже было бы интереснее если бы всадник весь двигался и не только руки, еще жаль нельзя скинуть его ударом щита с коня.

вот и все, это было мое субъективное мнение, и хоть то что я перечислил реализовать не легко или вовсе невозможно, тем не менее я напишу.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Илей от 17 Марта, 2013, 20:36
Я голосую за дороботку геймплея, но это не значит, что он мне не нравится или что он не самый лучший из всех, что я когда-либо видел.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: perfect_Prefect от 23 Октября, 2014, 23:00
В общем оцениваю хорошо, но есть минус. Он заключается в том, что боевая система ограничена и слегка не реалистична. Хотелось бы больше реалистичности и свободы действий. Больше возможностей, которые, как и в реальной жизни зависели бы, например, от уровня прокачаности того или иного навыка. Например, если у меня очков СИЛЫ целых аж 30, то иметь более убедительные преимущества над противником послабее, чем просто возможность наносить больше урона. Например возможность скинуть с коня или, если имеется возможность ударить щитом(что также было бы очень хорошо), мочь, ударив, завалить противника на землю или отбросить его на расстояние и т.п. Еще хотелось бы чтобы скорость и удобность передвижения также зависела от, ну например, веса доспехов, тогда вот взять к примеру хотя бы лучников. Даже легко одетые лучники были бы тогда тоже полезными, так как имели бы возможность очень быстро передвигаться и тем самым тактический, так сказать, нюанс игры был бы на чуть более высоком уровне. Еще, как уже было сказано, не нравиться что маленьким фальшионом можно заблокировать удар огромного топора даже не потеряв при этом равновесие, либо тогда надо просто чтобы топор пробил блок.  А то нелогично как-то получается.
А один из самых больших минусов боевой системы МБ есть наверное почти полное отсутствие боевой тактики. Нет возможности использовать особенности ландшафта, нет возможности разделить войска одного типа на несколько групп (например, часть лучников слева, а часть справа). И вообще, пока я покажу лучникам, коннице и пехоте где и как им построится, противник за это время будет уже у моего носа. Так же нет возможности самому решить сколько войск того или иного типа будет участвовать в битве (например, лучников в конкретную битву я брать не хочу, конницы будет 40 человек, а пехоты 15). 
Я предложил бы следующее:
1. Нужно сделать возможным перед началом боя самому выбрать кого я возьму в этот бой, а кого нет.
2. Потом, в начале боя, только когда войска только начинают строится, в режиме остановленного времени, с видом сверху и с дополнительным опциональным окошком сбоку,  разделить, разместить и распределить свои войска по территории. Конечно должны быть узкие границы такого размещения, чтобы какой-то умник не разместил свои войска вокруг или позади врага, это будет уже читерством.
  Но при этом всём не забирать возможности управлять войсками непосредственно в бою.
  УВЕРЕН, если бы все эти вышеописанные  недоработки или нелогичности были исправлены, то боевая система МБ поднялась бы В РАЗЫ.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 23 Октября, 2014, 23:25
нет возможности разделить войска одного типа на несколько групп (например, часть лучников слева, а часть справа)

Это есть в Варбанд.

А про топор и фальчион - какой смысл тогда использовать фальчион?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: Nobleman от 24 Октября, 2014, 00:01
И вообще, пока я покажу лучникам, коннице и пехоте где и как им построится, противник за это время будет уже у моего носа.
бывает и такое. расставил свои войска с использованием окружающего ландшафта, а враг и не думал наступать. стоит и ждет, когда я в атаку пойду. и на провокации не поддается. и сам подбегал и конников в помощь звал, думал заманить, а они ждут мои основные силы и все тут. но это пожалуй достоинство, ибо обламали мне грандиозную битву :D
что касается боевой системы, то было бы неплохо ее разнообразить уворотами. чтоб не тупо блоки, и разок другой можно было уклониться и контратаковать. фишку с ударом ногой ввели же. так же присоединяюсь к недовольству про оружие. все же удар двуручного топора сверху заблокировать одной рукой....ну не знаю. ну с щитами тоже беда, но раз не получается это исправить, ну чтож... хотя вот есть возможность двигать щитом, голову прикрывать, ноги... очень убого смотрится битва в турнире между бойцами с пиками. с этим надо что то делать.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: perfect_Prefect от 25 Октября, 2014, 15:24

Это есть в Варбанд.
Да ладно? А как?
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 25 Октября, 2014, 16:17
В меню партии можно назначить любого бойца в кастомный отряд, я так себе телохранителя делал.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: perfect_Prefect от 25 Октября, 2014, 17:01
бывает и такое. расставил свои войска с использованием окружающего ландшафта, а враг и не думал наступать. стоит и ждет, когда я в атаку пойду. и на провокации не поддается. и сам подбегал и конников в помощь звал, думал заманить, а они ждут мои основные силы и все тут. но это пожалуй достоинство, ибо обламали мне грандиозную битву 
что касается боевой системы, то было бы неплохо ее разнообразить уворотами. чтоб не тупо блоки, и разок другой можно было уклониться и контратаковать. фишку с ударом ногой ввели же. так же присоединяюсь к недовольству про оружие. все же удар двуручного топора сверху заблокировать одной рукой....ну не знаю. ну с щитами тоже беда, но раз не получается это исправить, ну чтож... хотя вот есть возможность двигать щитом, голову прикрывать, ноги... очень убого смотрится битва в турнире между бойцами с пиками. с этим надо что то делать.

    В предложении "Нет возможности использовать особенности ландшафта" после слова "возможности" я, кажется, забыл добавить слово "нормально". В общем использовать ландшафт можно. НО, во-первых,я не успеваю это делать(как правило). Нет ну конечно же БЫВАЕТ, что враг, как ты говоришь, некоторое время стоит, но ключевое слово здесь "БЫВАЕТ". А "бывает" - это значит, что не всегда, иногда бывает. Во-вторых, я не могу разделить войска одного типа на несколько групп, а часто особенности ландшафта (и не только они) того требуют (ну тут я не знаю, может это только я не могу сделать, но если вы  можете, то научите, пожалуйста). Во-третьих, очень неудобно строить войска таким способом какой присутствует в МБ.(ИМХО). Мне кажется, что было бы лучше если бы само построение войск было похоже как в играх стратегического жанра (вид сверху (обеспечил бы полную видимость картины ландшафта и сделал бы очень удобным построение войск в бою. Это позволило бы реализовывать более хитроумные тактики) +опциональное окошко сбоку (тут я думаю можно не объяснять) ).
    Насчет воинов с длинными пиками. тут я согласен. И не только в турнирах, а и осадах, например. Стоять лицом к лицу с противником и тыкать в него почти 3-х метровой пикой...  facepalm Здесь, по моему, уже с головой должны быть проблемы.
   Насчёт того, что многие возмущаются, мол ноги открытые, стреляю в ноги а попадаю в щит... Здесь я не совсем согласен. Да, действительно часто при не прикрытых ногах стрела всё равно попадает в щит. А вы заметили, что другим воинам всё же удается попасть в ноги, даже если они прикрываются щитом того же размера. Объяснение этому очень простое. В МБ есть такое умение, как "владение щитом". Так вот, у воинов с этой "удивительной магической способностью поглощать все стрелы щитом" всего лишь навсего развито это умение. Просто в МБ отсутствует нужная анимация, где было бы видно, что воин в этот момент просто опускает щит.
Название: Re: Как вы оцениваете боевую систему Warband?
Отправлено: NightHawkreal от 25 Октября, 2014, 17:40
Все это стартовое позиционирование вояк обычно не соответствует ситуации.