Голосование

Могла ли бы польская армия противостоять немецкой, если бы не вторжение СССР

ДА
НЕТ
при поддержке Англии и Франции
если бы у Польши было ядерное оружие
Теги: история 

Автор Тема: Польша в ВМВ  (Прочитано 18156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

0
: 29 Ноября, 2011, 17:55
Ну ... предлагаю поговорить про самое начало ВМВ...
1 сентябрая немецкие войска вторглись в Польшу ... 17-го вторглись совецкие ..
предлагаю подумать:
а) сколько бы продержалась польская армия если бы не вторжение совецких войск
б) как бы велась ВМВ если бы Англия и Франция поддержали Польшу(начали бы вести военные действия против Германии)
в)если бы у Польши была возможность стать полноценным челеном альянса она бы присоединилась к (ОСИ или СОЮЗНИКАМ)

+1
Ответ #1 : 29 Ноября, 2011, 22:13
д) если бы у Польши было ядерное оружие...
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»

0
Ответ #2 : 30 Ноября, 2011, 01:26
Проголосовал за "ДА" из-за вредности и дабы актировать демагогический диспут.
Удивился, что я такой один…
Да, потому что верю в силу духа польского народа.
Да, потому что успехи польской кавалерии в столкновениях против механизированных войск показали преимущество кавалерии над танками и другой техникой в мобильности, проходимости и обеспечении ГСМ.
Да, потому что без участия СССР, у Англии и Франции были бы развязаны руки и они, несомненно, оказали бы, столь необходимую польским войскам, моральную и идеологическую поддержку.
Да, потому что польская армия имела абсолютную поддержку польского народа, а фашистская германия поддержки польского народа не имела.
Да, потому что польские евреи неистребимы по определению, это доказал еще Богдан Хмельницкий.
Да, потому что только бесчестный и подлый удар СССР сломил героическое наступление Польской армии, безостановочно громившее вторгшиеся войска агрессора.
Да, потому что фашистское зло, без поддержки коммунистического собрата, не может победить капиталистическое добро.

Вечная слава польскому народу!
« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2011, 02:40 от Daime »
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.

0
Ответ #3 : 30 Ноября, 2011, 08:16
Даймё, убедил!
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»

0
Ответ #4 : 30 Ноября, 2011, 09:03
Даймё, убедил!
Неопровержимой убедительностью аргументов или силой харизмы?!  8-)

Мне одном кажеца, что допускать орфографические ошибки в названии темы некорректно?!  :-\
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.

0
Ответ #5 : 30 Ноября, 2011, 10:01
Проголосовал за "ДА" из-за вредности и дабы актировать демагогический диспут.


никакой демагогии... 17 сентября ...

пыщ-пыщ...
 

Добавлено: 30 Ноября, 2011, 10:03

_________________________________________________________________________



P.S. не нравится мне эта тема... 8-)
 

Добавлено: 30 Ноября, 2011, 11:36

_________________________________________________________________
 
P.S.S.
совсем не нравится.... 8-)

 Ежи Климковский Я был адъютантом генерала Андерса
в первой главе вполне субъективненько-гламурно всё описано...

а заниматься снова измышлениями если бы, да кабы .... аки --если бы марсиане поддержали польские войска боеприпасами и тушенкой...
оно  может и интересно но не в истоическом разделе... :)

а) сколько бы продержалась польская армия если бы не вторжение совецких войск
к тому моменту польской армии уже фактически не существовало как реальной силы...

б) как бы велась ВМВ если бы Англия и Франция поддержали Польшу(начали бы вести военные действия против Германии)
а они поддержали...  война началась... хоть и "странная" но началась...

в)если бы у Польши была возможность стать полноценным челеном альянса она бы присоединилась к (ОСИ или СОЮЗНИКАМ)
настолько (что б не сказать грубее)странный вопрос , что даж без комментарию...
« Последнее редактирование: 30 Ноября, 2011, 11:36 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

0
Ответ #6 : 30 Ноября, 2011, 19:07

б) как бы велась ВМВ если бы Англия и Франция поддержали Польшу(начали бы вести военные действия против Германии)
а они поддержали...  война началась... хоть и "странная" но началась...

я имел ввиду что если бы началась полноценная война .....
Даймё, убедил!
Неопровержимой убедительностью аргументов или силой харизмы?!  8-)

Мне одном кажеца, что допускать орфографические ошибки в названии темы некорректно?!  :-\
прост клава неудобная....
 

Добавлено: 30 Ноября, 2011, 19:10


а заниматься снова измышлениями если бы, да кабы .... аки --если бы марсиане поддержали польские войска боеприпасами и тушенкой...
оно  может и интересно но не в истоическом разделе... :)


просто уже ист.раздел постепенно загасает...
3 темы за последние 3 месяца .. новых сообщений нет и т.д))

0
Ответ #7 : 30 Ноября, 2011, 23:00
я имел ввиду что если бы началась полноценная война .....

а именно  она и началась...  :(
не буду плеваться тут слюной и копипастить известными цитатами(немецких, британских, французских политиков) про славян в целом  и поляков в частности...
и даже не буду особо доказывать что (как и Чехов в своё время) Польшу слили.. сдали только ради возможности поскорее стравить нас с Гитлером...
что по большому счету Польша первая на своей шкуре познала  blitzkrieg...
думаю для всех это было шокирующим моментом... увидеть это воочию...
и много ещё всяких фактов и моих домыслов...

посему предлагаю взглянуть  на оценку изоляциониста, как близкую к объективной...


ну какие тут могут быть споры... :(

просто уже ист.раздел постепенно загасает... 3 темы за последние 3 месяца .. новых сообщений нет и т.д))
мы исчерпали все исторические темы..?? может история виновата: коротка кольчужка зараза...? :D
али дело в нас: неспособных выдвинуть корректную тему для дискуссии..??

и уж точно это не повод писать в историческом " марсианские хроники"... :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

0
Ответ #8 : 03 Декабря, 2011, 17:09
Если немецкая армия прошла половину СССр и только у Москвы была остановлена, то что же говорить о беззащитной Польше. Англия и Франция вряд ли бы помогли ей. Польше были суждено быть раходранной с обеих частей. Никаких шансов у неё не было, а потому, несомненно "нет"

0
Ответ #9 : 04 Декабря, 2011, 15:53
если бы не зима ... немецкая армия у  Москвы бы надолго не задержаласть а пошла дальше

+1
Ответ #10 : 04 Декабря, 2011, 18:22
.... и обойдя вокруг Земли зОхватила бы Польшу еще разок!

Тема попахивает.
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»

0
Ответ #11 : 05 Декабря, 2011, 09:14
.... и обойдя вокруг Земли зОхватила бы Польшу еще разок!

это если бы глобальное потепление, то да... а ежели малый ледниковый, то застряли бы хде-то под Берлином...
да и марсиане ещё не определились кому тушёнку сбрасывать на парашютах...

Тема попахивает.
пока терпимо... нехай повесит...
вдруг кто-нить шонибудь дельного скажет....


быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

0
Ответ #12 : 05 Декабря, 2011, 14:03
А я думаю, что если бы не осенняя депрессия и не день знаний, принесший столько хлопот семейным кадровым офицерам , то польская военная машина перемолола бы немцев и дошла бы до берлина за пару недель. А если бы еще и Австралия им помогала - то и вообще, немецко-фашисты бы даже "пше" сказать бы не успели.
Я вообще считаю, что именно времена года выигрывают войны.
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»

0
Ответ #13 : 07 Декабря, 2011, 17:06
А я думаю, что если бы не осенняя депрессия и не день знаний, принесший столько хлопот семейным кадровым офицерам , то польская военная машина перемолола бы немцев и дошла бы до берлина за пару недель. А если бы еще и Австралия им помогала - то и вообще, немецко-фашисты бы даже "пше" сказать бы не успели.
Я вообще считаю, что именно времена года выигрывают войны.

Это уже что-то из области фантастики. Не было у Польши ресурсов для такого военного рывка, не было и быть не могло. Что бы вы не говорили, Польшу все равно бы поимели.


0
Ответ #15 : 08 Декабря, 2011, 02:55
Бугагашенька?!
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.

0
Ответ #16 : 08 Декабря, 2011, 12:16
http://www.youtube.com/watch?v=vgYbJ_AZkbA#

к слову в заключительной части интересные кадры...
вполне таки подвиг простых поляков ... обычных почтальонов, которые в отличии от "боевых" генералов и правительства не разбежались аки крысы...
героическая оборона  почтового отделения в Гданьске... можно и вики глянуть...


Константин-2017
ирония в том что польская армия не была совсем мальчиком для битья... но так уж вышло...
политика с оглядкой на западного Старшего Брата(Братьев) сыграло с ними злую шутку...
  да и врага вообще ждали, по большей части, с другой стороны (ну как всегда)...
поройся, почитай... ежели табе интересно...

тут ...
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1937_1939.php
али тут... (что больше нравится)
http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/wwii.asp
http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/ylbkmenu.asp
http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/blbkmenu.asp
________________________________________________
http://www.archive.org/download/1939-09-04_Special_Release_Europe_At_War/1939-09-04_Special_Release_Europe_At_War_512kb.mp4
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

0
Ответ #17 : 10 Декабря, 2011, 14:41
Спасибо за источники.  Интересный этот вопрос, неоднозначный, требует особого внимания при рассмотрении.

0
Ответ #18 : 21 Февраля, 2013, 22:38
Уважаю поляков. За такие вот моменты не стыдно за западных братьев - славян... уважаю. Хотя шансов у поляков не так уж и много было, ведь если учесть, что немцы чуть до Москвы не дошли, то куда там. Хоть и храбры поляки, но не всемогущи...                      Мне каждый раз, когда слышу про Польшу в ВМВ, вспоминается песня группы Сабатон 40:1. Как раз про подавляющее преимущество Оси... Это так, к слову. Скрытая реклама :)

0
Ответ #19 : 22 Февраля, 2013, 11:27
Stefunal,  в такия моменты обычныя, простыя люди любого народа зачастую достойны уважения... людей всегда жалко... они защищают свои дома, семьи, уклад жизни, Родину...
а вот власть придержащия...
ладно они оттяпали под шумок Тешинскую область при разделе Чехии... дык они ещё вполне не против были поживится и у Нас ... вполне реально рассчитывали, вместе с немцами, делить территории СССР(в частности украинские земли им всегда и давно спокойно спать не давали)... хотя сие правительство с главнокомандующим, при малейшей угрозе, дрыснуло быстрее чем  солдат в окопе чихнул... бросив на произвол судьбы и растерзание агрессору  свой народ и свою армию... уроды...

да и не воевали они против стран Оси... против Германии... на них не нападала ни Румыния, Венгрия , Италия, Финляндия, Болгария, не угрожали нападением  Япония и т.д и т.п. ...   
да, немчура доползла до Москвы... но  германские армии сентября 1939 и 1941 -- эт две большие разницы... не сравнимо...

мда...




« Последнее редактирование: 22 Февраля, 2013, 13:39 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

0
Ответ #20 : 27 Февраля, 2013, 12:14
Со свойственной многим подобным нациям близорукостью, нынешние Поляки рассматривают вторую мировую достаточно однобоко. Между тем, все вполне очевидно и предсказуемо: поляки - не австрийцы, на равне с немцами обиженные во первой мировой. Это крайне хитрожопое государство не только почти ничего не потеряло в предыдущей войне, но и заметно приобрело. Например, территории, исконно принадлежащие Российской империи. Сейчас то они, конечно, об этом предпочитают умалчивать, когда кричат о вторжении Советского союза. Тогда же все было очевидно и поляки переживали вполне обоснованно: СССР законно считал часть их территорий своими и ребята, прекрасно понимая, что вся их бравада о мощи польской армии - лишь пыль в глаза, искали союзников. Только одного не учли: Германии эта европейская проститутка тоже не нужна была. Это был всего лишь ставший ненужным буфер с советским союзом, другого толка от которого не было. Зато были все основания предполагать, что при первой же возможности Польша начнет качать права, мешать своим бюрократизмом или вовсе нанесет удар в спину. Вот с ней и разобрались.

Конечно, это никак не оправдывает Германию и не уменьшает трагичность войны. Люди действительно умирали за родину, а не за какие-то идеи, но всему этому в политике места нет. Зато есть место фактам: армия Польши была заметно слабее армий двух ее окружавших гигантов, а поэтому ей надо было искать союзника среди одного из них, но как союзник Польша никому нужна не была.
И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)

0
Ответ #21 : 28 Февраля, 2013, 20:13
Vanok, тут все довольно неоднозначно. У Польши до 39-го года с Германией были хорошие отношения, а у Гитлера на нее были довольно скромные планы (Польский коридор плюс возвращение в отдаленном будующем потеранных после ПМВ земель с возможной компенсацией). Судьба Польши определилась только после их упертости и неуступчивости в переговорах о принадлежности вышеупомянутого коридора, подкрепленных гарантиями Великобритании и Франции.

0
Ответ #22 : 28 Февраля, 2013, 23:20
Например, территории, исконно принадлежащие Российской империи.
это какие? =/

0
Ответ #23 : 01 Марта, 2013, 01:22
Shamble Suede, это, как ни странно, те, которые собственно и достались СССР по пакту Молотова-Рибентропа. По большей части. Это западные части Белоруссии и Украины.

Ну а еще можно и вовсе в более империалистическом плане смотреть: Польша сама по себе долгое была территорией Российской империи (например, ее восточная часть принадлежала России больше века). Поляки, само собой, этот момент предпочитают преподавать исключительно в свете "ужасных русских".
И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)

0
Ответ #24 : 01 Марта, 2013, 01:39
это какие?
Рижский договор 1921 года...
там можна глянуть, шо конкретно отхватили...
отдельно - крайне желательно понимание ...шо  есть такое, хде и согласно каким принципам  - Линия Керзона ...
ну и если не занимацца демагогией по поводу восточнославянских обзываний и самообзываний... то могём приблизиться к истине... :)

быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

Теги: история