Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28871
  • Последний: 123WwW2004
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 204
Всего: 204

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа  (Прочитано 38590 раз)

  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Желание узнать правду всеми возможными способами привело к развитию разных методов ,технических средств в деле выяснения истины. Устрашение играло роль сдерживающего фактора.Для Средневековья -вещь неотъемлемая....
« Последнее редактирование: 27 Апреля, 2012, 12:36 от WarlocK »
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
IGOR SLAVIANIN,
ничего против не имею(во всяком случае пока)...  тема интересная...

токма один вопрос ...  намёк... :)

с Caps Lock всё нормально...? надеюсь не залипло ..? ;)

с уважением...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1560
    • Просмотр профиля
Для Средневековья -вещь неотъемлемая...
По правде говоря не только для средневековья, но и для всех времён ;)
Даже сейчас не брезгуют.
Насчет капслока. это ведь уже не первая тема так оформлена!
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
Ви таки будете смеяца, но в России пытка была официально регламентирована только в Соборном Уложении  (середина 17 века), то есть уже в новом времени.
В Русской Правде (11 век), а также в Псковской и Новгородской судных грамотах (15 век) были ордалии, а не пытки.
В Судебниках 15 и 16 века был хитрожопый выверт, сами пытки не расписывалися, но если набиралось 20 хороших людей (высокого статуса, но не обязательно высшего сословия), то можно было признать подозреваемого более подозреваемым (не помню термин), и вот уже этого суперподозреваемого можно было покрамсать, однако методы и способы не пояснялися… т.е. разрешалось и просто пожурить, и святое тавро прописать (раскаленный кол в задницу).
Зато в них впервые ввели аппеляцию…
Отака фигня, малята (последнее высказывание подверглось жесткой и неоправданной цензуре во имя мира и спокойствия и к вящей радости модераторов).
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Мне просто думается ,что выделение темы -заглавными буквами -предосудительности не несёт....
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
Daime,       а  20 тысяч милионоф замучанных лино Иваном4 ...   :)

IGOR SLAVIANIN,
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Простите,старика -Мюллера,никоим образом не хотел никого обидеть.Привычка -вторая натура.Горбатого могила или...пулемётная очередь...По теме. Буду надеяться,что тема будет раскрыта и интересные сюжеты с лихвой покроют мои неприличные чудачества.С уважением ко всем. Честь имею.
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
а  20 тысяч милионоф замучанных лино Иваном4 ... 
А еще в Судебниках появилось взяточничество и казнокрадство. Судебная система стала трехуровневой, при этом нельзя было рассматривать дело дважды в одном суде. И появились третейские суда.  А так, да, кровавый тиран, убийца, губитель…
   
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Работали ребята, работу свою -любили. Хорошо показали в ТАРАСЕ БУЛЬБЕ. Кстати -палач, мой знакомый,зовут Александр.Борец, в жизни скромный человек.Но образ палача -как влитой,по нему...Второй момент был в ХРАБРОМ СЕРДЦЕ.А что делать?Какие времена...
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
в ТАРАСЕ БУЛЬБЕ.
художественный фильм по мотивам художественного произведения...
в ХРАБРОМ СЕРДЦЕ
опять жешь худ. фильм  даже не по мотивам... фантазия "художника"...

и первое и второе интересно но не ф тему...
(sic)

 лучше какую нить литературку поприличнее...  =/
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #10 : 09 Февраля, 2012, 16:28 »
А во время казаческих восстаний(раз уж вспомнили Бульбу) чернь практически не контролило(лилолило)вась атаманами, и потому кому хотела могла(то бишь толпа) повырывать ноги или ещё чего нибудь не очень приятного учудить. Правда делалось это не в воспитательных целях, а скорее для собственного удовольствия...

А казни вообще существовали во все века и времена, да ещё и по сей день в некоторых странах действует ента крайняя мера.
« Последнее редактирование: 09 Февраля, 2012, 16:35 от artem1066 »
Salus publica lex suprema est
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #11 : 09 Февраля, 2012, 16:36 »
А еще в Судебниках появилось взяточничество и казнокрадство. Судебная система стала трехуровневой, при этом нельзя было рассматривать дело дважды в одном суде. И появились третейские суда.  А так, да, кровавый тиран, убийца, губитель…
и появление губных дел мастеров опять жешь...  А так, да, деспот, душегуб, мучитель...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #12 : 09 Февраля, 2012, 16:47 »
лучше какую нить литературку поприличнее...
Методика вырывания ногтей интересует?! Ай-яй-яй, и это в наш просвещённый век гуманизма и человеколюбия!
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #13 : 09 Февраля, 2012, 17:30 »
Методика вырывания ногтей интересует?! Ай-яй-яй, и это в наш просвещённый век гуманизма и человеколюбия!



 :p
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #14 : 09 Февраля, 2012, 17:48 »
1. Китайская пытка бамбуком.

2. Железная дева

3. Скафизм

Название этой пытки происходит от греческого «скафиум», что значит «корыто». Скафизм был популярен в древней Персии. Жертву, чаще всего, военнопленного, в ходе пытки пожирали заживо различные неравнодушные к человеческой плоти и крови насекомые и их личинки.


4. Ужасная груша

5. Медный бык
Конструкцию этого агрегата смерти разработали древние греки, а если быть точнее, то медник Перилл, который продал своего жуткого быка сицилийскому тирану Фаларису, который просто обожал мучить и убивать людей необычными способами.


6. Пытка крысами
Пытка крысами была очень популярна в древнем Китае. Тем не менее, мы рассмотрим технику крысиного наказания, разработанную лидером Нидерландской революции 16-го века Дидриком Соноем.

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 4176
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #15 : 09 Февраля, 2012, 18:34 »
тема конечно жесткая (тем более для этого форума) но к сожалению историчная.

скорее всего, все эти девайсы, пользовались спросом скорее в качестве удовлетворения каких то личностных пристрастий, чем для добычи информации. читал где то помню, байку о том, что детей в глиняные замысловатые формы закатывали и они потом по форме этой вырастали. таким образом получалась целая коллекция уродов. вроде бы как это было популярно и модно.

логически рассуждая, подобные действия требуют много места для агрегатов, соответствующий персонал и т.п. что гарантировано указывает нам на их обладателей - какие либо высокие чины, знать и т.д. вряд ли в каких то деревнях этим занимались, народу это было не нужно. если уж казнили вора, убийцу или прочих, то по простому и уж точно без желания разузнать какую то информацию. исключение составляет например закидывание камнями - просто и со вкусом. ну и еще какие нибудь, не требующие хитрых механизмов "народные забавы"

а смертная казнь, по сути, это простой способ убрать человека или группу людей со своего пути, так как его/их содержание, требует опять же соответствующих помещений и затрат. тем более, что во все времена существовали люди, которых никакое наказание не могло сбить с их привычного образа жизни (насильники, воры, бандиты и прочие нестандартные)

что тут скажешь? - люди, они и есть.
« Последнее редактирование: 09 Февраля, 2012, 18:38 от Claus »
  • Ник в M&B: Vyatichi_Claus
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16 : 09 Февраля, 2012, 18:47 »
если уж казнили вора

ты был невнимателен... токма выше с Daime говорили,
это на цифилизованном западе "миротворцы" всякие и суды Линча...
ан у нас уже во времена Иоанна Василича  казнить и пытать человека было не совсем уж и просто... и уж точно не всегда законно...
вообще ежели интересно, настоятельно рекомендую почитать Судебник... немало удивит, обещаю... :)

А доведуть на кого татбу, или разбой, или душегубство, или ябедничество, или иное какое лихое дело, и будет ведомой лихой, и боярину того велети казнити смертною казнью, а исцево велети доправити изь его статка, а что ся у статка останеть, ино то боярину и диаку имати себе. А противень и продажа боярину и диаку делити: боярину два алтына, а диаку осмь денег. А не будет у которого лихого статка, чем исцево заплатити, и боярину лихого истцу вь его гыбели не выдати, а велети его казнити смертною казнию тиуну великого князя московскому да дворскому.
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #17 : 09 Февраля, 2012, 19:53 »
КАЗНЬ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ

КАЗНЬ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ ЗА ПРОТКНУТОЕ КРЮКОМ РЕБРО.

ДЫБА
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #18 : 10 Февраля, 2012, 07:13 »

 :p

Фигня все эти карательные идеалы, пропорциональная зависимость между тяжестью наказания и уровнем преступности не доказываеца, более того, ЕМНИП, согласно проведенному в наше время эксперименту в Австралии выводы об эффективности «драконовских мер» так и не подтвердилися. Главным фактором была, есть и будет – неотвратимость наказания. А она есть результат работы правоохранительных органов (и в целом - государственных) и сознательности граждан.

тема конечно жесткая (тем более для этого форума)

Почему именно для этого форума?!
Цитировать (выделенное)
скорее всего, все эти девайсы, пользовались спросом скорее в качестве удовлетворения каких то личностных пристрастий, чем для добычи информации. читал где то помню, байку о том, что детей в глиняные замысловатые формы закатывали и они потом по форме этой вырастали. таким образом получалась целая коллекция уродов. вроде бы как это было популярно и модно.

Мысль понятна, но ты неправ: садистов, кайфующих от издевательств над людьми (о, да-а-а-а), конечно же, всегда хватало, но не мыони были инициаторами повсеместно распространения подобных методик.
Цитировать (выделенное)
логически рассуждая, подобные действия требуют много места для агрегатов, соответствующий персонал и т.п. что гарантировано указывает нам на их обладателей - какие либо высокие чины, знать и т.д.

Что стало возможным ближе к новому времени. Когда с ростом и развитием общества, усложнялось судопроизводство, расследование преступлений стало специализированным, появилось большее разнообразие методик дознания, упрочнение коммуникаций, централизация и консолидация государства позволили проводить следствие более организованно и целенаправленно.
Для сравнения, в Русской Правде следствие осуществлял потерпевший (плюс его друзья и родственники), ни какими особыми правами они не наделялися, т.е. если они захотели бы провести следственные действия (обыск, допрос и т.п.), их могли запросто послать в жопу. Доказательствами были только показания свидетелей (были и поручители, а при высоком статусе поручителя на слова свидетелей могли положить с пробором), факт обнаружения пропавшей весчи (в случае кражи… при этом еще можно было легко отбрехаца), присяга (позже ее назовут крестоцелованием… ну очень доказательное доказательство), ордалии (испытаний огнем, водой и медными трубами… зачастую добровольное, а так как процесс был состязательным, то могли и оба: потерпевший и обвиняемый испытываца) и поединок (доказательство такое доказательство). Но для 11 века самое то.
Цитировать (выделенное)
вряд ли в каких то деревнях этим занимались, народу это было не нужно. если уж казнили вора, убийцу или прочих, то по простому и уж точно без желания разузнать какую то информацию.

Конечно, в деревне никому это не нужно: случился неурожай или кража, пошли к первому хромому/косому или же в крайнюю хату, выволокли на улицу несчастного (чаще несчастную) и нафиг его/ее в кровавое месиво забили. Это я, конечно, утрирую, но сие не так далеко от правды как хотелось бы.
Цитировать (выделенное)
а смертная казнь, по сути, это простой способ убрать человека или группу людей со своего пути, так как его/их содержание, требует опять же соответствующих помещений и затрат. тем более, что во все времена существовали люди, которых никакое наказание не могло сбить с их привычного образа жизни (насильники, воры, бандиты и прочие нестандартные)

Ну прям как с катанами…
Русская Правда: высшая мера – поток и разграбление (конфискация и в рабство), назначалась за убийство в разбое, поджог и конокрадство. При кровной мести можно было воспользоваца принципом талиона.
ПСГ и НСГ: высшая мера – смертная казнь, назначалась за поджог, конокрадство, кражу в кремле, повторный рецидив кражи (т.е. три раза).
Судебники: высшая мера – смертная казнь (введено помилование), назначалась за убийство государственных служащих, поджог, кражу из церкви, кражу людей сопряженную с совершением убийств, повторный рецидив кражи, за подделку документов, за ложное обвинение в совершении указанных преступлений.

Цитировать (выделенное)
Современник Петра I датчанин Ю.Юль отмечал

Он вообще много чего отмечал, больше всего его записки напоминают нытье: сплошь и рядом одни жалобы на то, как ему было плохо, и как ужасно живеца у русских. И это-то при Петрухе. Лучше уж Гордона почитать, у него хоть критика по делу.
Цитировать (выделенное)
той скверной жизнью, которой живет русский человек, лучше вообще не жить.

Это не фраза Случевского. Ему принадлежит только "Умирать не страшно и не жалко", взято из стихотворения «В день похорон Скобелева», того самого Михаила Дмитриевича (которого четко сыграл Александр Балуев), а случилась эта трагедия аж в 1882 году. Ну, мля, просто невероятно меткая фраза, как раз в контексте размышлений датчанина начала 18 века о практиках смертной казни в России.
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #19 : 10 Февраля, 2012, 10:23 »
Фигня все эти карательные идеалы, пропорциональная зависимость между тяжестью наказания и уровнем преступности не доказываеца
всё эт к господину Таганцеву Николай Степанычу, который просто дал мне повод  сЫронизировать...  :D
ЕМНИП, согласно проведенному в наше время эксперименту в Австралии выводы об эффективности «драконовских мер» так и не подтвердилися. Главным фактором была, есть и будет – неотвратимость наказания.
никогда об этом особо не думал, но с ходу, бэз приближения,  ан не совсем согласен с данным тезисом...
"словом" зачастую можно ударить сильнее чем палкой... да и пытки это не всегда вырванные ноздри и бамбук в заднице....
а самый страшный судья, был есть и будет, эт -- собственная совесть...
Судебники: высшая мера – смертная казнь (введено помилование), назначалась за убийство государственных служащих, поджог, кражу из церкви, кражу людей сопряженную с совершением убийств, повторный рецидив кражи, за подделку документов, за ложное обвинение в совершении указанных преступлений.
кста , акромя помилования,  татя можна ещё было на поруки взять, так скзать  на перевоспитание... :)
Он вообще много чего отмечал, больше всего его записки напоминают нытье
вот не читал   энтого Юля, но вполне достаточно твоего замечания, таких иноземных "нытиков" в каждой эпохе ...
сразу вспомнился шевалье де Корберон ( эт при Екатерине Лексеевне ) со своими письмами к брату... :)
фраза Случевского
почему  сразу чего нить из Герцена не накопипастить... :D
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1560
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #20 : 10 Февраля, 2012, 10:36 »
Казнь, придуманная, если я не ошибаюсь, калмыками. Напишу по памяти.
Суть в том, что человека сажали в кожаный мешок и вешали на дерево. Солнце палИт. Мешок начинает ссыхать и сжиматься. Что будет с человеком я думаю понятно)))
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #21 : 10 Февраля, 2012, 10:59 »
Это использовали и турки.Мешок перед этим вымачивался в соляном растворе.
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #22 : 10 Февраля, 2012, 11:54 »
вот не читал   энтого Юля, но вполне достаточно твоего замечания, таких иноземных "нытиков" в каждой эпохе ... сразу вспомнился шевалье де Корберон ( эт при Екатерине Лексеевне ) со своими письмами к брату...

Зовут его Юст Юль.
И вот как он описывает масленицу:
Начинается пост с воскресенья, называемого в Дании Fastelavns Songad. Неделю, известную у нас под именем Fastelavns uuge, русские, как сказано, называют масленицею и в течение (этой недели) едят яйца, масло, сыр, молоко, а также рыбу, но ни мяса, ни свинины (не употребляют). По-русски это зовется лихоядением, т. е. лакомлением. Всю (масленицу) русские пьют, катаются и разъезжают человек по десяти, по двенадцати в одних санях, мужчины и женщины вперемежку, гонят (лошадей), гикают, кричат, орут, шумят, поют песни, (и все это) среди улицы, так что ввиду разбойников и пьяных опасно выйти за ворота. На (масленице) русские ездят (также) к своим друзьям и знакомым и грустно прощаются с ними, словно перед смертью; впрочем, многие по причине строгого поста и воздержания на самом деле подвергают свою жизнь опасности; иные же (прощаются) ввиду прекращения на все время поста всяких удовольствий и сношений, что представляет немалое огорчение для людей, столь преданных пьянству, как (русские). К концу (масленицы), в последний ее день, т. е. сегодня, (русские) прощаются друг с другом со стенанием и плачем, так что вчуже жалко на них смотреть.
На пьянстве у него пунктик. Вставляет постоянно.
А вот за это его убить мало:
Квас — это жидкое невкусное сусло.
Есть на востлите http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/JU.phtml?id=2068
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #23 : 10 Февраля, 2012, 12:28 »
Daime,  знакома мелодия... :D
из де Корберона... :D
иногда кажется что они друг у друга переписывали... смешные цывылизаторы хреновы...:D
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #24 : 10 Февраля, 2012, 12:39 »
САЖАНИЕ НА КОЛ


СТУЛ ВЕДЬМЫ


БДЕНИЕ ИЛИ ОХРАНА КОЛЫБЕЛИ

Честь имею и Родину люблю.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC