Предлагаю в этой теме поднять все вопросы, касающиеся истории в целом , словом ни каких временных рамок(эпох, эр, периодов) . Рассматривать все версии(официальные и альтернативные) без личных оскорблений и оскорблений авторов.
 
Добавлено: 11 Июня, 2013, 13:20

 http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=52&t=1476 ссылка на фильм в котором рассказывается о флоте Александра Великого, прошедшего водным путём из Греции в Авганистан через Чёрное , Каспийское, Аральское моря и систему исчезнувших рек. Об этом говорил Бьярни в теме "импортный доспех", но тему закрыли а Бьярни подняли на смех.

kurak, Там о том что Александр Великий славянин?

нет там всё в рамках официальной истории.

Grellenort, тебя удивляет что славян много в европе и они до сих пор помнят о том от куда они пришли? Сербы и Хорваты например не скрывают того что они славяне.
Древние помнили что была не только Белая русь с Червоной, но и Серебрянная была...Было огромное количество русей, русколаней и  росиюней и расей.
Ну а граници на карте это чисто политические граници и названия народов возникают и уходят в прошлое в угоду политики.
Поэтому очень важное, что нежелательно знать народу можно и скрыть, например великое прошлое белой расы и ее золотой век.
А Александр был весьма специфичным человеком, поговаривали, что его мама учавствуя в ритуальных оргиях понесла от самого змея, недаром Филип не признавал его своим сыном и пытался получить наследника от дочери Аттала.
Так вот Мегас Алексанрос шел в гиперборею ради оружия богов (Гитлер тоже,  кстати не дурак, искал оружие богов на севере) Но был разбит и взят в плен, после чего ему мозги и поравили указав на то, кто им дережирует, и отпустили... после похода в Индию - ведическую страну (весьма странного похода) Александр загадочно умирает. А причина в том, что этот полководец задумал поход против своих же хозяев. И его вовремя убрали. Поэтому историю в то время не удалось переписать глобально и провести глобализацию по западному образцу, а именно по примеру рабовладельческих империй. В данный момент Глобализация идет полным ходом и мы все живем по римскому праву и цивилизации проросшей из греческой культуры - главных рабовладельческих государств. Белая раса исчезает под слоем мультикультуры и мультинародных напластований. Культуротрегерный народ исчезает, тоесть идет инволюция вида. Это и есть главное направление ради которой идет борьба за нашу историю, нашу культуру и быт.
А ты Грел, можешь и дальше широко открывать глаза, раздувать щеки и пытаться тролить - это же так весело когда нас становится все меньше и меньше и знаем о себе ровно столько сколько позволит дядя Соррес

 кто то требывал доказательств разгрома флота Александра саками и недоумевал, как он мог туда попасть. Уровень мирового океана был выше на СЕМДЕСЯТ ПЯТЬ метров. Там где сейчас пустыни были моря и реки. Это официальная точка зрения проводились исследования советских и зарубежных учёных на эту тему. Больше всего доказательств предоставило каспийское море.

Grellenort, тебя удивляет что славян много в европе и они до сих пор помнят о том от куда они пришли?

Меня это конечно удивляет, я и то не помню всегда откуда я и когда пришел, и что делал 5 лет назад. А кто я такой в масштабах истории?
Но хорошо что есть такие люди как ты, которые все знают и помнят в многотысячелетней истории, которых нельзя провести словом - официально, таких абсолютно беспристрастных рупоров величия белой славянской расы. Честь и хвала...

Широко открываю глаза, раздувать щеки и пытаюсь тролить, а как же тут иначе? 

Grellenort, там 6 серий, но тебе достаточно поглядеть первую, займёт 30 мин твоего времени, зато потом нам будет о чём поговорить . Я начинаю искать альтернативу, только тогда, когда официальная версия заводит всё дальше в лес вопросов и все доводы мной рассмотрены. Слабость альтернативных версий начинается в момент построения собственной концепции. Так же не стоит забывать, что история в нынешнем виде, то же когда то состояла из альтернативных(это слово уже оскому набило) на тот момент версий.И лишь сравнительно недавно к истории начали относиться как к догме, не давая права на развитие. Но этот фильм шаг вперёд.  Не секрет, что не все деяния Александра, описанные его современниками вписываются в принятую на сегодняшний день картину истории.

kurak, Посмотрю на досуге, спасибо.
Для меня как любителя солдатиков, самый большой парадокс альтернативной истории и хронологии в том что это никак не вяжется с развитием вооружения, а в официальной версии все очень стройно и систематизировано, комплексный поход всегда лучше притягивания за уши одного единственного "факта", альтернативщики просто не способны охватить всего в комплексе, по тому что дилетанты. ИМХО-хо

 дальше в моих планах предоставить здесь тексты, подтверждающие наличие европейцев в монголии, северном китае и вообше в восточной сибири в период жизни Чингисхана, до него и после. Их от меня Даймё кажется требывал. Они в переводах китайских хроник Бичурина.  А затем приведу список авторов, называющих тюрками всех без разбору жителей восточной европы, средней азии и дальнего востока. Но это позже, когда тема Александра отживёт своё.

Grellenort, если история такая стройная и идет линейно от простого к сложному и совершенному  обьясни нам странный факт почему античная цивилизация была развитее чем средневековая, почему по всей земле строились гигантские пирамиды, которые даже сейчас никто не берется  повторить доказав как они создавались.
Может дело в больших пробелах в истории?
Альтернативщики же дают повод эти пробелы заполнить, но это кому то очень ненравится иначе некоторые политические моменты станут некрасиво выглядеть

Предлагаю в этой теме поднять все вопросы, касающиеся истории в целом и вопросы, по каким либо соображениям пресечённые админами (не соответствие теме, разделу, взглядам власть имущих), словом ни каких рамок

тему затролят, завалят какими то мелкими вопросами на тему "форма ушей александра македонского" и закроют... причем очень быстро

Grellenort, датировка вещей сложнейшее дело.  При раскопках старой Рязани археологи выявили, что комплекс вооружения нападавших и защищавшихся неотличим. А период захоронения считается домонгольским, если в захоронении есть украшения, а если нект то после монгольским. Не кажется ли тебе сей метод немного не того...)). Впрочем с любимыми тобой солдатиками дело обстоит проще. Датировка доспехов берётся приблизительно :момент появления и момент ухода с исторической сцены за ненадобностью. Интересующий тебя промежуток времени отстоит не так далеко от нас и особых вопросов не вызывает.

Для меня как любителя солдатиков, самый большой парадокс альтернативной истории и хронологии в том что это никак не вяжется с развитием вооружения

объясни по подробней пожалуйста, что не вяжется?
 
Добавлено: 11 Июня, 2013, 17:53

shturmfogel, рад, что ты зашёл сама тема темы не должна дать админам повода для закрытия если мы останемся в процессе спора цивилизованными людьми. А нарушителей можно банить, тема же не причём. Пусть она умрёт своей смертью)

обьясни нам странный факт почему античная цивилизация была развитее чем средневековая

Развитие чего угодно идет волнообразно, конкретные же причины наступления Темных Веков, думаю, ты и сам можешь найти. И в этом нет ничего сверхъестественного.

почему по всей земле строились гигантские пирамиды

Во-первых, не по всей, во-вторых, далеко не везде они были гигантскими, и в-третьих, я тебе напомню, что люди - один вид, и есть вещи, схожие для многих цивилизаций. И в этом, опять же, тоже нет ничего сверхъестественного.

сейчас никто не берется  повторить доказав как они создавались

Строить такую дуру аутентичными методами - довольно затратно.

Бьярни, kurak, если вы отвлечетесь от фильмов и статей по типу ШОК СЕНСАЦИЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ВРЕТ и сможете в научные работы, вы поймете, насколько забавно выглядите. Вы, во-первых, поймете, что процесс создания этой "официальной" истории несколько сложнее, чем вы себе представляете, а во-вторых, узнаете, что "официальная" история немного отличается от той, что вы узнали из школьных учебников и выше означенных статей и фильмов.

Как сказал один препод, "они думают, что мы знаем (или, что хуже, что они знают), а мы с вами должны понимать, что мы - ничего не знаем".

Forza Grazia Milano,

почему по всей земле строились гигантские пирамиды
Во-первых, не по всей, во-вторых, далеко не везде они были гигантскими, и в-третьих, я тебе напомню, что люди - один вид, и есть вещи, схожие для многих цивилизаций. И в этом, опять же, тоже нет ничего сверхъестественного.
Цитата: Бьярни от Сегодня в 17:38
сейчас никто не берется  повторить доказав как они создавались
Строить такую дуру аутентичными методами - довольно затратно.

однако их строили по всей земле  люди никак не связанные даже идеологически, и не считали затратным строить бесполезные монументы (по офиц истории). Наверное потому, что не было телевизоров, да? Как же все просто объясняется, селяне составом в пару семей так коротали время, а наши продвинутые теоретики учат весь мир своим непроверенным теориям о каких то различных задачах этих комплексов с одинаковыми архитектурными планами... а вывод то прост - насыпали горку! это уже потом додумались воевать так веселей оказалось. 
А мы то альтернативщики все гадаем почему пирамиды накапливают энергию, почему они являются ориентированными по звездам, полюсу земли и старым полюсам нашей планеты, почему многие пирамиды на одной паралели, какие механизмы они в себе таили, почему были электрофицироваными задолго до официального открытия электричества.
Но спасибо истинным ученым, пояснили что это оказывется игра природы так как такого просто быть не могло! Никак не вяжется ведь с отсталыми народами, что там в данный момент проживают, ведь у нас есть скалигеровская история, самый точный хронометр из 15 века! Так что все остальное от лукавого 

ну строили может и не по всему миру, но много они где есть (что отнюдь не отрицает то, что их строили по всему миру, ибо время...)

вот в Китае пирамиды, история их наличие как то замалчивает, ибо нефиг
и никто бы о них не знал, кабы не всяческие гугл-мепсы

искусственные пирамиды на кольском полуострове

http://youtu.be/qKyRtaxb03M

действительно они там есть? или это так, для зарабатывания денег новость придумали?
историкам это похоже не интересно, ну не важно оно и все тут

Строить такую дуру аутентичными методами - довольно затратно.

аутентичными не возможно, современными маловероятно... скорее всего тоже не возможно (как минимум для этого нужно создать сеть НИИ и разработать ряд технологий специально для этого, что то вроде атомного проекта)

shturmfogel, дорогой, это же ненаучно!   В те времена медные инструменты были, а население всей земли не превышало и пары миллионов человек, ей богу как маленький, глазам и  разуму веришь
а значит на картинках это игра света и тени
 
Добавлено: 11 Июня, 2013, 19:04

мне также интересен комплекс в Бальбеке неужели римляне решили  на задворках империи оснвать столицу покруче чем рим с более крутыми комплексами римской архитектуры? 

Бьярни, kurak, если вы отвлечетесь от фильмов и статей по типу ШОК СЕНСАЦИЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ВРЕТ и сможете в научные работы, вы поймете, насколько забавно выглядите. Вы, во-первых, поймете, что процесс создания этой "официальной" истории несколько сложнее, чем вы себе представляете, а во-вторых, узнаете, что "официальная" история немного отличается от той, что вы узнали из школьных учебников и выше означенных статей и фильмов.

уверен ты да же не стал смотреть фильм. Мы отличаемся тем , что я хаваю всё, а ты выборочно. По этому с тобой не интересно разговаривать, не зная чего то ты это высмеиваешь. Довольно птичье поведение0 клевать отличающегося. Я сенсациями не кормлю. В любой версии есть сильные и слабые стророны. Призываю разбирать их без взаимных упрёков и насмешек. Есть безусловные перегибы, есть желание заработать на сенсации, но есть и качественные шаги в перёд, коим и является данный фильм. Не стоил смущаться, что он на сайте альтернативщиков, большинство фильмов там в официалной версии.

 
Добавлено: 11 Июня, 2013, 19:11

http://laiforum.ru/portal.php?sid=22ef291a52ebf6d65a5f867c9c291bb7 самый адекватный форум на тему пирамид, древних высокоразвитых цивилизаций

Я вот прочитал книги Сидорова по поводу происхождения человечества, по его истории, мифам, про предыдущие цивилизации  и следы их пребывания и полностью разделяю взгляд автора на вещи которые пытаются от нас скрыть, это же видно если увязать в одно целое.
располагая данными археологии, генетики, лингвистики начинаешь хоть как то представлять масштабы событий, а не заполитизированой чуши в угоду разделения общества для более эффективной конкуренции для извлечения полезных ископаемых.
Какой космос, всем копать! פאַסטער, פאַסטער!!!
Бог вас рабами содал 5 тысяч лет назад!
- а динозавры? Их он создал дабы проверить твою веру! 

Опять ересь развели.

Так вот Мегас Алексанрос шел в гиперборею ради оружия богов (Гитлер тоже,  кстати не дурак, искал оружие богов на севере) Но был разбит и взят в плен, после чего ему мозги и поравили указав на то, кто им дережирует, и отпустили... после похода в Индию - ведическую страну (весьма странного похода) Александр загадочно умирает.

Жду доказательств к этому заявлению.

Daime,  шас машину времени настрою, или ты докажи что твоя история вернее, предоставь оригинал!
ЗЫ: Аненербе это кружок по вышиванию

шас машину времени настрою, или ты докажи что твоя история вернее, предоставь оригинал!

Не вижу доказательств.
По-прежнему жду доказательств к заявлению:

Так вот Мегас Алексанрос шел в гиперборею ради оружия богов (Гитлер тоже,  кстати не дурак, искал оружие богов на севере) Но был разбит и взят в плен, после чего ему мозги и поравили указав на то, кто им дережирует, и отпустили... после похода в Индию - ведическую страну (весьма странного похода) Александр загадочно умирает.

Grellenort, если история такая стройная и идет линейно от простого к сложному и совершенному  обьясни нам странный факт почему античная цивилизация была развитее чем средневековая, почему по всей земле строились гигантские пирамиды, которые даже сейчас никто не берется  повторить доказав как они создавались.
Может дело в больших пробелах в истории?
Альтернативщики же дают повод эти пробелы заполнить, но это кому то очень ненравится иначе некоторые политические моменты станут некрасиво выглядеть

Все в порядке, ни каких проблем
Не то чтобы концепция так проста как ты изложил, но все же:
Что есть более выдающееся здание?
или

Сейчас ничего подобного ни первому не второму уже не строят.

Правильный ответ:

Однозначного ответа нет 

 
Добавлено: 11 Июня, 2013, 19:56

  При раскопках старой Рязани археологи выявили, что комплекс вооружения нападавших и защищавшихся неотличим.

Какие выводы ты на основание этого делаешь? Ты знаешь подробности, почему не отличимы?

Для меня как любителя солдатиков, самый большой парадокс альтернативной истории и хронологии в том что это никак не вяжется с развитием вооружения

объясни по подробней пожалуйста, что не вяжется?

Например Фоменко, у него античность это 13 век, как тогда выглядел римский всадник?
Так:
Или так:
Или все таки так:

Сейчас ничего подобного ни первому не второму уже не строят.

ну второе постоить можно, никаких недоступных для нас технологий для строительства аутентичными методами там нет, просто нужно много каменщиков и финансирование

В одном из лесов Франции проходит необычный архитектурный эксперимент: землевладелец Мишель Гийо строит на своем участке самый настоящий средневековый замок.
Авторы идеи хотят понять, чего на самом деле стоило нашим предкам возвести нечто столь монументальное и основательное без кранов, экскаваторов и самосвалов.
Уже несколько лет целая команда каменщиков и архитекторов работает над тем, чтобы возведенный "с нуля" замок ничем не отличался от построек XIII-XIV века.
Строительство началось в 1998 году. Три с половиной года спустя на главном здании кладут крышу, а над вершинами деревьев поднялась первая башня замка, получившего название Гидеон.
Сложность заключается в том, что многие из использовавшихся средневековыми строителями материалов в XXI веке в строительных магазинах не купишь.

http://www.bbc.co.uk/russian/life/2010/06/100630_france_new_castle.shtml

ну вот строят, никаких особых проблем, балуются люди, строят в общем то атракцион

Что есть более выдающееся здание?

с точки зрения технологий - безусловно первое здание более "выдающееся"

Однозначного ответа нет 

и искать его не положено

Daime,
специально для тебя, читай и сверяй с оригинальными версиями восточного фолклора
http://magazines.russ.ru/sib/2008/12/no12.html
однако странно почему же мы этого не знаем?
Надо спросить у Сороса и "К0"

Например Фоменко, у него античность это 13 век, как тогда выглядел римский всадник?
Так:

а это столь важно в данном контексте? как всадник выглядел?

специально для тебя, читай и сверяй с оригинальными версиями восточного фолклора

вот и ожидаемый "белый шум" и "пересчитывание хвостов"