Тезисы по вопросу варяжскому.

barbosh, сходу вопрос, что вы думаете про руны? Рунического письма на территории славян найдено достаточно, а вот с доказательством того, что они славянские, беда. К тому же, количество рун найденных в Скандинавии измеряется сотнями, а на Руси - десятками, т.е. явно, что это не мы к ним, а они к нам руны занесли. Очень много упоминаний того, что первые русские князья и дружинники использовали руническое письмо (особенно при погребении). Это, как бы, достаточно серьезный слон в фундаменте норманнской теории.

Руническое письмо у славян, к сожалению, пока не доказано. Имеется ряд косвенных свидетельств, а также ряд находок, вокруг которых ведутся споры.
То что какя-то письменность использовалась можно говорить, но была ли она рунической - ?
В тоже время довольно рано (и массово) распространяется "кириллица" (не факт, что связанная собственно с Кириллом, который отношение имеет скорее к "глаголице").

Если интересны именно руны у славян, то см. работы А. Платова (в первую очередь), а так же можно посмотреть Громов,Бычков "Славянская руническая письменность".

Стоит отметить, что и для Скандинавии руны становятся " бытовым письмом" довольно поздно, в первую очередь это "ритуальное письмо" (для гадания, жребия, "коротких заклинательных формул" и т.д.)

Руническое письмо у славян, к сожалению, пока не доказано. Имеется ряд косвенных свидетельств, а также ряд находок, вокруг которых ведутся споры.

ИМХО, пока вопрос с рунами не будет решен, говорить о состоятельности славянской теории на фоне норманнской рано. Именно к этому я про руны спросил.
А на счет книг, спасибо, читал, именно Платова..)) Не первый день вопросом интересуюсь..))

Ну, я, пожалуй, тоже что-нить брякну в подобном роде:
ИМХО, пока нет указаний на "иностранство" руси, норманизм не может называться теорией

А причем здесь руны и норманнская теория?
Письменные свидетельства говорят лишь о применении "письма" русами - не факт что рунического.
Во-вторых допустим использование славянами рунического письма; согласимся что оно заимствовано при контактах с германцами. А когда было это заимствование? - в эпоху переселения, до эпохи викингов, в эпоху викингов? И в каком регионе?
И основываться только на предположении руны-скандинавы вряд ли стоит.
Вообще не понятно почему руны, пусть даже заимствованные являются каким-то маркером. Например, есть упоминание славянского племени (в лютицком союзе) поклоняющегося германским Божествам (по-моему у Титмара, точно не помню). От этого племя не перестало быть как минимум славяноязычным.

Единственный вариант сделать руны "маркерными" (этноопределяющими) - это отказать в применении славянами рун вообще, даже заимствованных. Но на это вроде нет оснований.

GEN,
barbosh,
Если не ошибаюсь руны были известны уже носителям Черняховской культуры (Среднее Поднепровье IVв.) Данная культура обьединяет в себе словянские, германские и сарматские (только на юге) элементы, однако преобладают словянские. Таким образом даже если восточные славяне  и заимствовали руны у тех же готов в IVв. ,то это означает, что им врядли нужно было импортировать их в IXв. у норманнов. Стало быть к норманизму вопрос о рунах у словян отношения не имеет.

Ну я приблизительно о том же. Правда о рунах черняховской культуры не очень осведомлен. Обнаружены "тюркские руны" (на самом деле предпологают их сарматское происхождение) - это про них?
Могли заимствовать и у германцев, будь то готы или кто еще. Вновь приведу в пример о.Рюген - здесь германская ассимиляция завершается в 8в. (т.е. германцы "вливаются" в славяноязычных руян, вполне могли и вместе с рунами).

barbosh,
Прямого отношения тюркские руны к Черняховской культуре кажется не имеют, хотя идея об общем происхождении тюркских рун и футарка не такая уж бредовая. Кстати чисто внешнее впечатление: на формирование старшего футарка, похоже, повлиял греческий алфавит, возможно через посредство сарматов (это чисто мои домыслы)
В связи с употреблением рун у полабских словян вспоминается, прежде всего, прильвицкая коллекция идолов. Правда достоверность их окончательно не установлена.

barbosh - стоит ли читать эту книгу? Что то лень самому полистать, больно попсовые рецензии,  не в курсе?

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181336937-boevoe-iskusstvo-voinov-arkony.html

Честно сказать, не сталкивался, но доверия не вызывает. Конечно, если кто-то напишет качественную работу по такой теме - это будет очень хорошо, но я не уверен, что автор набрал столько материала, а не свои фантазии привел. Но пока ругать не буду - скачаю, посмотрю, отпишусь. Хотя уже "витязи-золотоясники" что-то не припоминаются. 300 воинов Арконы были, а "золотые пояса", вроде к новгороду относятся (и в Щецине вроде было что-то подобное).

P.S. лучше, наверно было об этом в теме про "военное дело балтийских славян" написать.

Если это кому-то ещё интересно- пара штрихов: 1) у финнов "шведы" звучат как "руотси" (русь??) 2) Самоназвания этнич.происхождения/языка "русский" - сравните svensk,norska,dansk

Второй пункт не совсем понятен. Если же рассматривается самоназвание, так оно было не "русский", а "русь" (в немецких источниках уже в конце 8-нач 9вв. Ruzzi, Rughi и т.д. см. работы Назаренко).
Руотси (ротси) - во-первых "у" на "о" не меняется (это если из гребцов выводить). "О" произносится только в греческой огласовке - "рос", в остальных "У". Эти ротси не связаны с названием русь и с гребцами не связаны - см. работы того же Назаренко. А связаны вероятней с Рослагеном (название не ранее 14в.) и словом "горы", "скалы".

Пояснение по второму пункту "рус{ск}ий-sven{sk}- etc." моё внимание привлекла явная аналогия словообразований в отличие от других языков герман.гпуппы, например немецкого или английского (english{man}) или просто Deutch( ) или Dutch(голландцы/фризы)

А еще есть словенский, там тоже "ск" (в летописи), да и другие языки даже если через "цк" - это словянская огласовка, с особенностями русского языка.
Но за наблюдение спасибо.

А еще есть словенский, там тоже "ск" (в летописи), да и другие языки даже если через "цк" - это словянская огласовка, с особенностями русского языка.
Но за наблюдение спасибо.

Дык и я о том же! похожесть суффикса славянских языков и некоторых слов скандинавских (Norska, etc) языков, относящихся к герм.группе. По-моему, это свидетельство как минимум тесных связей северных славян и скандинавов. А вот у саксов ничего похожего нет, хотя тоже соседи полабских славян. Самоназвание - одно из основных понятий этнической общности и название языка, на котором говоришь,  - как "мама", "тата", "брат", "дочерь" тоже фундамент вербального общения.

прозвище Руси( Гардарика-страна городов)

-  правильно, кажется, "Гардарики" и не склоняется. Не знаю, как пишется на скандинавском "рики", но скорее всего аналогичное слово в немецком Reich.
Кстати, о фризах - небольшой оффтоп. Почему в русском языке сейчас жители Дании называются "датчане", а не даны(данцы)? похоже, в более поздние времена данов перепутали с соседями - голландцами, они же Dutch. Типа, один фиг - немцы и всё
 

Почему только северных? "ск" (цк) есть и у южных славян (сербов, например). Поэтому  если и говорит о тесных связях то очень древних, а возможно связано еще с индоевроп. периодом. А в остальных языках надо поискать, может и там обнаружится - только в древних, на тот период.

Датчане - уже современная огласовка, ранее назывались даны, дони и т.д. Перепутать вряд ли могли - и тех и тех достаточно хорошо знали. Голландцев так и называли - голладскими немцами.

Вообще по этим вопросвм надо с лингвистами советоваться, моих лично знаний не достаточно, чтобы на основании созвучий делать какие-либо выводы.

Люди, а как тогда переводятся со славянского имена:
Игорь http://www.nasled.org/vera/norg/imena.htm
Олег  http://www.nasled.org/vera/norg/imena.htm
Ольга http://www.nasled.org/vera/norg/imena.htm
Свенельд  (? Уникально, но я не нашел даже на Скандинавском его значения в вариантах ученых и дилетантов. Мой вариант в виду созвучия с другими подобными скандинавскими вариантами (ХараЛЬД, АсваЛЬД, СкьёЛЬД и т.п.) а также наличием у скандов имен Свейн и Сван с учетом их значений, как "Юношеское время" в смысловом переводе http://www.nasled.org/vera/norg/imena.htm )
Асмунд/Асмуд   http://www.nasled.org/vera/norg/imena.htm
Аскольд  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4 (хотя Вики ссылается на интересную статью http://warhistory.ukrlife.org/1_02_10.htm с утверждением Шахматова: "На початку ХХ століття академік О.О. Шахматов стверджував, що Аскольд і Дір були нащадками Кия, останніми представниками місцевої київської династії." Но тогда неясно мне лично как его имя понимать со славянского?) 
Дир  (вот он вероятно славянин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80  а может быть и просто титул-имя или коверканное скандинавское Тюр=Тир http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80 )
Трувор http://www.archaeology.ru/ONLINE/Alexsashin/pered_pogost.html  http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Рюрик%20-%20Синеус%20-%20Трувор/
Синеус http://www.archaeology.ru/ONLINE/Alexsashin/pered_pogost.html  http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Рюрик%20-%20Синеус%20-%20Трувор/
?
Про то, что это де иранские имена я не нашел никакого подтверждения! Но вот с германскими именами они имеют явное созвучие и даже обьяснение в переводе этих имен с германского в том или ином варианте (некоторые имена имеют вариант перевода с....литовского-балтского! http://kod-imeni.ru/slavyanskie_drevneslavyanskie_imena/askold_asmold_asmud.html Но вот со славянского.....??). Если имя Рюрик еще имеет подтверждение со славянского, то вот сии перечисленые имена......хотел бы увидеть их перевод со славянского, если сии люди были чистыми славянами! Хотел бы узнать о славянском происхождении Ольги. Что значит тогда имя Ольга на славянском и почему у славянки имя....не славянское?!
Клясться, как правители русов (явных славян на мой взгляд, а точнее славян-угров и славян-германцев по своему кровосмешению! и даже славян-тюрков на юге), они могли запросто и богами славянскими (скандинавы в легкую порой принимали христианство, чтобы добиться своих целей и клялись Христом)
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/gurev/08.php

("Скандинавы принимали христианство в Ирландии, Англии, Франции, в других странах, но по возвращении домой вновь совершали возлияния и жертвоприношения в честь Одина, Тора, Фрейра, чтили предков, насыпали курганы и ставили камни в память об умерших. Христианское учение о грехе и искуплении оставалось чуждым их сознанию. Христа они воспринимали как могучего витязя, правителя многих народов. Таким он и изображен на знаменитом еллингском камне. Христос представлен здесь в позе распятого, но мастер, который высек его фигуру, изобразил скорее воина с распростертыми руками, чем страдальца. Часто скандинавы меняли религию, убедившись в могуществе Христа, в удачливости поклонявшихся ему людей20. Саги упоминают скандинавов, придерживающихся, как тогда говорили, «смешанной веры»: обращаясь за помощью к богу христиан, они не порывали с язычеством. Таков был исландский хавдинг Хельги Тощий: он верил в Христа, но на море прибегал к помощи Тора. Когда в 1000 г . альтинг принял закон о переходе всех исландцев в христианство, одновременно было оговорено, что допускается тайное отправление языческих обрядов и употребление конского мяса и крови, а также выбрасывание новорожденных. Языческие жрецы — годи — становились нередко священниками, но интересовались при этом, смогут ли они обеспечить место в раю для такого количества сородичей и друзей, сколько может вместить построенная ими церковь. Синкретизм скандинавов этого времени проявлялся и в том, что бок о бок с предметами языческого культа в могилы нередко клали кресты. Все это, равно как и упомянутый выше разнобой в погребальных обрядах, — симптомы глубокого кризиса язычества. ").

То есть поклясться Перуном, Христом или еще кем ради дружины того народа, от имени которого ты правишь, и ради политики в договоре, скандинаву было раз плюнуть.
Я не норманист, но и не антинорманист. По мне, Рюрик был ободритом-даном (то есть полуславянин-полугерманец-скандинав, метис), имевшим в родстве скандинавов и славян, а также воинов и той и другой группы, а потому и получилось так, что германские имена проникли в летопись и приняли несколько измененую форму в славянском озвучивании: Ольга, Игорь, Дир и прочие (те же Синевус, Трувар, братья Рюрика). Вероятно, русский летописец обращался к возможно ранним письменым документам, а потому и вышло у него так, что род и войско Рюрика приняли образ братьев (+имена на славянское звучание)!? Это предположение на основе статьи, указанной ниже (+ http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Рюрик%20-%20Синеус%20-%20Трувор/ ).

Интересная статья http://kgi.narod.ru/kgi_oiu_07.htm  ("русов, потомков готов"! Готы-германское племя, которое правило Славянами и прочими племенами Вост.Европы в эпоху Вел.пересел.народов при Германарихе). Родство и связи германцев со славянами были в то время очень обширными, а потому в итоге спор норманистов и анти- будет вероятно длится и длится пока сам Бог не положит ему конец. А Вост.Славяне в свою очередь также контактировали с финно-уграми (меря, весь, чудь и прочие до кучи) и тюрками (хазары, печенеги, булгары волжские, кавказские, балканские).

Но, даже возможное германское происхождение НЕКОТОРЫХ князей Руси, еще не говорит о том, что славяне были не способны построить и основать государство и не стояли в его основании! Потому что, 1) Рюрик и Олег и Игорь не правили всей Русью так сильно (просто дань собирали со слабых славянских и угорских племен Руси, да и то с сопротивлением им других племен Руси, например древлян Игорю! Да и Олег прежде прикончил конкурентов, правителей Киева,-Аскольда и Дира), как это можно увидеть при Владимире (реальный обьединитель всех земель, что были потом в Киевской Руси; ее Креститель) и даже Святославе (собрал большое войско со всея Руси и пошел в походы), 2) еще до прихода Рюрика у всех славянских племен был свой князь, который в своем правлении был ограничен разве что территориально, а не способностями государя или еще какими умствеными задатками, 3) Владимир и Святослав-это уже явно славяне (ассимилировавшиеся в славянство германцы, или славяно-германцы изначально, если Рюрик был метисом), и имено их вклад в развитие Руси, как сильного государства перед Европой и Азией, был ключевым (а не первостепенные шаги основания их предков-Рюрика, Олега, Игоря; +Аскольда и Дира, как конкурентов на Юге Руси! Кто его знает: может быть те же Аскольд и Дир были родствениками Рюрика, а не просто его дружинниками, с коими потом просто Олег покончил ради власти, но о чем летописи просто не сообщили!?), 4) Вполне возможно, что сами славянские чисто князья со временем смогли бы обьединить Русь, но на это у них просто уже не стало времени (явились Рюрик со своей Ко). Об этом можно говорить, учитывая централизацию некоторую и более сильное развитие в Киеве и в Новгороде имено. Ясно становилось, что или Киев или Новгород в конечном итоге обьединят все земли Руси. Не случайно Олег имено Киев сделал стольным градом. Вероятно, оттуда также шли шаги по централизации и обьединению со стороны славян, но пришедшие Аскольд и Дир, а затем Олег, повели этот процесс в своем русле и управлении.
Наконец 5) "Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности славян задолго до 9 в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития." http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Рюрик%20-%20Синеус%20-%20Трувор/  +"Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван "из-за моря", а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Это вызвало восстание против варягов во главе с Вадимом Храбрым. Рюрик казнил Вадима и его "советников", другие новгородцы бежали в Киев." +"На Руси в 9—11 вв. было немало варяжских воинов-дружинников, служивших у русских князей, и варяжских купцов, занимавшихся торговлей на пути "из варяг в греки". Киевские князья Владимир Святославич и Ярослав Мудрый неоднократно приглашали из Скандинавии наёмные отряды В. и использовали их в междоусобицах и войнах с соседними странами и народами. Варяжские воины и купцы в русском обществе, не сыграв в нём сколько-нибудь значительной роли, быстро ославянились. В 12—13 вв. в русских источниках слово "варяжский" означало также "католический"; в большинстве русских письменных памятников общий для всех скандинавов термин "В." со 2-й половины 12 в. вытесняется конкретными названием отдельных скандинавских народов — "свей" (шведы), "мурманы" (норвежцы) или общим для всех западных народов термином "немцы". По имени В. Балтийское море русскими называлось до 18 в. Варяжским." http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Варяги/  (Варяги-в основном Скандинавы-германцы!)

Многое чисто предположительно с моей стороны и даже сослагательно, но меня сейчас интересует имена и их значение (все остальное после них обговорим, хотя в ссылках на словари с указанием работ ученых все сказано практически: да, варяги-это скандинавы-германцы в основном, но все эти варяжские князья и прочие лица быстро ославянились и вовсе не были основателями государства).   

Печально то, что доверия к ПВЛ в итоге, практически, никакого нет.

В том-то и дело, что большинство имен не переводятся на скандинавский, а им просто подыскивается ближайшая аналогия по звучанию (а часто и не очень близкая).
Некоторые имена вполне вероятно имеют германские корни - но это говорит о давности заимствования и скорее о том, что его носитель как раз не был "германцем" (скандинавом). А А.Г. Кузьмин выделял пласт еще древних корней (кельтских, иллирийских и иных индоевропейских)
Браки да безусловно были, но из какой среды вышел тот или иной князь? Из скандинавской ли?
Некоторые имена и вовсе к германским языкам отношения не имеют - Синеус (чего его переводить-то?). Да и тот же Олег - различные формы этого имени бытуют у славян, как восточных, так и западных (поляки): Олег, Ольг, Вольга, Олек и иные. Так что к Хельги никакого отношения не имеет. А Ольга и вовсе названа в сагах Аллогией (не Хельгой, а калькой со славянского имени).
На "германизм" Свенельда указывает только "льд", но к скандинавским имя не относится - еще один пример каких-то (вероятно ранних контактов). К тому же встречается и иные написание этого имени.
Еще раз, большинство "скандинавских" имен получаются только на основе созвучий (попытки притянуть их к скандинавским). Доходит вплоть до конунгов "Свендислейвов" и "Вальдемаров" (хотя это имя напрямую заимствовано как раз из русского именослова. Вальдемар I был назван так в честь своего деда - русского князя).
По иранской версии некоторых имен - см. работы Брайчевского и Галкиной.

Принимать христианство, а потом возвращаться к себе и своим Божествам - это понятно. Но нет примеров принятия язычниками других языческих верований. А культ Перуна часто отождествляют как раз с варягами.

Действительно варяг в позднем понимании - это иноземец. Не католик, а именно иностранец из Европы. А "за-море" означает "заграница" (в работах Фомина это подробно рассмотрено).

Сами скандинавы называют "варягами" своих соплеменников только когда те побывали в Византии в уже существующем варяжском корпусе.

Вообще вопрос имен весьма не прост, но объемный анализ всех имен (князей, договоров, грамот и иных) указывает как раз на минимум непосредственно скандинавских имен (точнее корней), а те что есть указывают опять же не на посредственное заимствование (или то что носитель имени скандинав), а на опосредованное проникновение этих корней в разные эпохи и вероятнее всего еще на Балтике.

Ничего удивительного что часть имен можно переводить с балтских языков (там еще есть хорошая разница западных и восточных). На территории Беларуси произошло как раз смешение славян с балтами. Громадная часть гидронимов имеет до настоящего времени балтское происхождение. Что не мешает славянскому населению применять их не особо загоняясь по поводу смысла. Что могло дать основу для распространения людей со славяно-балтскими корнями. Или вообще коренных балтов как из прибалтики, так и с запада.

Вообще вот этих "балтских" названий полно в России. Складывается впечатление, что все, звучащее по-славянски, но трудно расшифровываемое называют балтским. Тогда наша феня полна "балтизмов": лярва, задрыга, вербух, шмыга, шишига... )
Затасканное пушкинское выражение---
"Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы."
---затаскано не зря, оно, как говорится, неиллюзорно символизирует

В том-то и дело, что большинство имен не переводятся на скандинавский, а им просто подыскивается ближайшая аналогия по звучанию (а часто и не очень близкая).

Уважаемый Барбош, в том то и дело, что со славянского Ваши имена вообще не переводятся. С балтского же всего 1-2, но вот с германского......есть аж целая реконструкция, которая дает все значения на имеющиеся имена! +с германского многие имена имеют очень даже близкое звучание и сочетание: Асмуд=Асмунд, Свенельд=Свейнвальд, Ольга=Хельга, Рогвольд=Рагвальд, Дир=Тир .....(при этом учтите, что гласные буквы скользкие и та же Хельга=Хльга=Хольга=Ольга! Скандинавские языки грубоваты, и имя Хельга может в быстром и глухом произношении быть и слышиться как Хильга-Хольга) ! Вот даже Вы так и не дали мне ответа на мой вопрос, но просто ускользнули от ответа общими тезисами! Еще раз Вам: дайте мне, пожалуйста, значение приведеных мною в предыдущем посте имен со славянского языка! Барбош, перевод этих имен со славянского плиз!.
Святослав, Владимир, Мирослав, Ратибор, Людмила, Драгомира, Бронислав, Добрыня, Рарог=Рериг имена славянские и имеют перевод со славянского! Если по-Вашему приведенные мною в предыдущем посте имена имели лица чисто славянского происхождения и имена сии де славянские, то будьте любезны дать мне славянские переводы и значения этих имен (их нет на славянском! но зато есть на германском все, а на балтском лишь 1-2 да и то с балтского-литовского:
http://kod-imeni.ru/slavyanskie_drevneslavyanskie_imena/askold_asmold_asmud.html "Имя Аскольд означает - небесный герой («ас» - «небесный»; «ольд», «ельд» в литовском языке - «герой»). В некоторых случаях это имя считают скандинавским и переводят «золотой голос»)

Некоторые имена вполне вероятно имеют германские корни - но это говорит о давности заимствования и скорее о том, что его носитель как раз не был "германцем" (скандинавом). А А.Г. Кузьмин выделял пласт еще древних корней (кельтских, иллирийских и иных индоевропейских)

Прекрасно: плиз перевод этих имен с кельтского, иллирийского и иных языков. Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на слова/цитату Кузьмина или любого другого историка касательно их анализа имен варягов и первых Рюриковичей, а не пустые личные фразы по памяти на то или иное имя ученого и его тезисы. Носитель германского имени или метис (полугерманец) или имеет в недалеких предках германцев (дед или прадед, по имени которого из обычая отец или мать (сами метисы) дали имя сыну-носителю имени германского)! Так что.... Это сейчас и после принятия христианства да ислама повально славяне и прочие народы взяли греческие (Александр, Алексей, Василий, Елена....) да еврейские (Михаил, Иван/Иоанн, Осип/Иосиф, Захар/Захария....) и арабские (у мусульман: Мансур, Рашид, Нурия.....) имена, но у язычников имена были по родству (ребенку давали имя отца, деда, прадеда или прославленного в роду предка; или просто народное имя) или принадлежности к народности (славянину славянское, германцу-германское, метису-того или иного народу, к которым он принадлежит по своим родителям).
Да, корни имен могут уходить в древность далекую, но даже и тогда они будут иметь перевод и будут понятны носителям языка: http://www.proza.ru/2009/05/01/723 ("Приведено выше только четыре случая тождественности значений славянского слова мир и  санскритского Mitra. На самом деле их гораздо больше (В.Н. Топоров приводит более десяти). Следы подобного соприкосновения наблюдаются и в сфере личных имен. Элемент мир нередко присутствует в славянских именах. Такие как Казимир, Ладомир, Миродар, Миромысл, Мирослав, Нимир, Правдомир, Радомир, Владимир и другие. "). Уважаемый Барбош, Вам понятны же значения имен Владимир, Мирослав, Правдомир и прочие славянские? Да! Тогда чего это вдруг на мой список имен у славян нету вариантов перевода? (а вот с германского есть!). Понятное дело, что корни могут уходить и к кельтам и к иллирийцам и даже к санскриту в Индию, но......при этом германские имена германцев, а славянские имена славян имеют их переводы, понятные их носителям! А потому если Свенельд не имеет перевода со славянского, но имеет с германского, то кто он тогда? Правильно, германец, как минимум по имени и некоторому родству с ними, если он метис.

Браки да безусловно были, но из какой среды вышел тот или иной князь? Из скандинавской ли?

Да, Ув.Барбош, точно неизвестно, но......, если реконструкция и анализ имени указывает на германцев (напоминаю, что со славянского перевода этих имен нет, окромя имени "Рюрик"), то......наш князь или метис или чистый германец или......германец от деда-прадеда. Еще вариант: предположим, что ему дали имя от прославленного веками ранее предка, но сам князь уже вот в каком поколении ассимилированный славянин. Такая версия вполне возможна! (то есть тот же Свенельд может быть ассимилированным в славянство германцем из скандинавского изначально рода вот уже как 3-4 поколения). В таком случае, Ваши доводы понятны вполне, НО......точно неизвестно, а потому предположить и чисто скандинавскую принадлежность того или иного лица с германской рекострукцией и обьяснением имени вполне также можно (тем более, что со славянского и прочих языков такого нет или есть по отношению к всего лишь 1-2 имени)!

Некоторые имена и вовсе к германским языкам отношения не имеют - Синеус (чего его переводить-то?). Да и тот же Олег - различные формы этого имени бытуют у славян, как восточных, так и западных (поляки): Олег, Ольг, Вольга, Олек и иные. Так что к Хельги никакого отношения не имеет. А Ольга и вовсе названа в сагах Аллогией (не Хельгой, а калькой со славянского имени).

Да неужели? И как же понимать со славянского Синеус? Синий ус?  А Трувор? Трудяга вор? 
Бытуют у славян, Уважаемый Барбош, еще не значит, что им принадлежат изначально! Ну и что значат с польского имена Ольг, Вольга, Олек и иные? Вы в курсе, что сегодня у татар поволжских бытуют широко имена: Марат, Марсель, Иса, Муса, Мансур, но.....изначально татарам не принадлежали и с татарского не имеют перевода? Эти поздние заимствования не были для них (как и для других народов!!!) характерны в эпоху Древности и даже Средневековья, если не было смешанных браков в родстве или принятия чужой веры!
Аллогия, Уважаемый Барбош, это в предположении некоторых ученых не только Ольга, но и Рогнеда Полоцкая! К тому же названа женой Владимира в саге! http://uiro.narod.ru/articles/art09.htm  (а женой Владимира была Рогнеда, а не Ольга-бабушка князя!). Ну и с какого славянского имени Аллогия является калькой, скажите, пожалуйста?   

На "германизм" Свенельда указывает только "льд", но к скандинавским имя не относится - еще один пример каких-то (вероятно ранних контактов). К тому же встречается и иные написание этого имени.
Еще раз, большинство "скандинавских" имен получаются только на основе созвучий (попытки притянуть их к скандинавским). Доходит вплоть до конунгов "Свендислейвов" и "Вальдемаров" (хотя это имя напрямую заимствовано как раз из русского именослова. Вальдемар I был назван так в честь своего деда - русского князя).

Ув.Барбош, Свенельд=Свейнвальд вполне и имеет обьяснение с германского, как имя, а вот Ваша позиция не имеет со славянского обьяснения этого имени! Так что имя вероятнее всего имено скандинавское! А если не скандинавское, то чье и какой имеет перевод/значение/обьяснение с другого языка, скажите, пожалуйста? На скандинавское происхождение указывает не только окончание, но и корень имени!!!  Тот же Свенельд: Свен=Свейн (у датчан и шведов и сейчас есть просто Свен http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/SVEN.html , а не СвеЙн даже!), ну а "льд"="вальд"/"альд"/"льд" тем более германское http://www.nasled.org/vera/norg/imena.htm Так что.....! Возможно вполне, что это уже ассимилированный в славянство германец 3-4 поколения, но имя у него явно германское! 
Уважаемый Барбош, большинство имен получаются скандинавскими НЕ только на основе созвучий, но и на основе того, что при попытках найти значение и перевод этих имен, они наилучшим образом обьяснения имеют пока что имено и только с германского, а вот со всех остальных .....имеют некоторые тоже, но не очень (Вы вот мне лично даже со славянского их дать не можете!).
Касательно Свендислейвов, Вальдемаров и Ярицлейвов согласен с Вами, но.....ГЕРМАНСКОЕ имя Вальдемар считается АНАЛОГОМ славянскому Владимир, а НЕ заимствованием со славянского (даже если кто из германцев и назван германским аналогом в честь аналога со славянского)! Не забывайте о том, что в мир цивильный римлян и греков германские языки и племена выделились и стали известными раньше, чем славянские, а потому очень сложно сказать о том, у кого это имя раньше появилось и от кого пошло имено! Возможно говорить и в ту и в другую сторону.
Наконец, скандинавы в своих сагах просто давали славянским произношениям их германские аналоги, но вот русские летописцы давали НЕ аналоги спорным именам Рюриковичей ранних, а.....произношения их имен в славянской среде! Об этом можно утверждать потому, что аналог имел бы перевод с языка (так Вальдемар имеет перевод с германского; но и Владимир имеет перевод со славянского), а вот просто произношение в среде другого народа перевода с языка этого народа не дает (поэтому и Вы мне не можете дать перевод имен со славянского, ибо эти имена не славянские вовсе). Так, Ярицлейв в переводе со скандинавского это вероятно "оставленный Ярилой", но со славянского возможно "славящий Ярилу", а Вальдемар с германского "властвующий землей" http://www.nasled.org/vera/norg/imena.htm или "сильная власть" http://vseimena.com/name/22031  , но со славянского "владеющий миром"! Имя-аналог в переводе не всегда равнозначно, но имеет перевод, а вот если имя имеет просто озвучку на другой язык и аналоги с этой ОЗВУЧКИ (Ваши Вольга, Олек и т.п.) то это иное нежели аналог  подобный Вальдемар-Владимир.

По иранской версии некоторых имен - см. работы Брайчевского и Галкиной.

Нету =) Вы ошиблись явно: они писали про иранизм в названиях порогов и даже имен богов славянских http://www.balkaria.info/library/b/braichevski/rusnames.htm http://community.livejournal.com/rossica_antiqua/126954.html  http://www.proza.ru/2009/05/01/723   но вот имен, на которые я у Вас прошу переводаи обьяснений......ничего нет!
Не переводятся они с иранского! +Ваша ссылка на них подобна тому как если бы я Вам написал следующее: "норманизм давно доказан учеными-см.работы Льва Клейна!" 
Пожалуйста, прошу Вас, найти конкретные цитаты и ссылки на работы, указанные Вами и анализ имен! 

Принимать христианство, а потом возвращаться к себе и своим Божествам - это понятно. Но нет примеров принятия язычниками других языческих верований. А культ Перуна часто отождествляют как раз с варягами.

Вопрос Вам: 1) докажите, пожалуйста, что культ Перуна часто отождествляют как раз с варягами 2) "часто", а почему не всегда? с каким культом тогда еще? 3) Каких примеров Вам надо, если летописи писали христиане и разумеется пример принятия христианства язычниками их волновал более всего? +от "летописцев" каких язычников Вам нужен этот пример: от балтов и финно-угров язычников? Или от русов-язычников? ПВЛ писал христианин! Саги, если не ошибаюсь, тоже писали уже сканды-христиане!?
Но...даже если и так, как Вы говорите, то сам пример того, что скандинав спокойно принимал чуждую ему веру, клялся именем иной веры, а затем влегкую предавал эту веру, говорит о том, что и к вере языческой, как вере иной, у него ради достижения целей был подход аналогичный! Да, записей об этом (принятии иноязычества ясными скандинавами) нет, но примеры с Христом у них дают моему утверждению косвенное подтверждение. Или, по-Вашему, вера в иных богов пугала скандинава более, чем вера во Христа, что он запросто лживо клялся Христом, но де боялся поклясться лживо иным богом язычников? 

Действительно варяг в позднем понимании - это иноземец. Не католик, а именно иностранец из Европы. А "за-море" означает "заграница" (в работах Фомина это подробно рассмотрено).

Угу, а в работе Льва Клейна Вашему Фомину дается контрответ =) (в самом конце есть ссылка на Л.Клейна)

Сами скандинавы называют "варягами" своих соплеменников только когда те побывали в Византии в уже существующем варяжском корпусе.

Допустим (я этого точно не видел и не знаю). Но....важно то, что это название аж целому морю, что находится на Северо-Западе (а не на Юге) дают летописцы Руси! +сами скандинавы могли так позднее называть гвардейцев чисто ради отличия их от викингов-разбойников. +утверждения Клейна ставят в тождество слова варинг=варяг=викинг! Наконец, сами греки в Византии назвали корпус Варяжским, но брали туда скандинавов в т.ч.. Мы знаем даже прославленых воинов-германцев из этого корпуса: Харальд Суровый и не только, но вот назовите мне хотя бы одно великое имя варяга-славянина из этого копуса! +море Балтийское/Варяжское бороздили активно (грабя, убивая, торгуя) имено скандинавы (его бороздили и славяне и балты и финны, и также убивая и грабя и торгуя, но актив Эпохи викингов за германцами, которые совершали завоевательные походы, а не просто опустошительно-грабительские! Да, ободриты и курши ходили на данов и не только на них, но подобно германцам завоевания аля-Нормандия/Данло/Ирландия  славяне и балты не совершали. Германцы же и походы дальние аж до арабов делали и в мореходстве в эпоху викингов взяли актив явно, что Гренландию и Америку открыли!). Логично предположить, что и море названо в честь наиболее буйных скандинавов-германцев (шведы на севере и северо-западе этого моря; даны на западе и юго-западе (отдельные их колонии) этого моря), а не одних лишь балтийских славян (только на юге этого моря, да и то не на всем его протяжении, ибо там же еще и балты). 

Вообще вопрос имен весьма не прост, но объемный анализ всех имен (князей, договоров, грамот и иных) указывает как раз на минимум непосредственно скандинавских имен (точнее корней), а те что есть указывают опять же не на посредственное заимствование (или то что носитель имени скандинав), а на опосредованное проникновение этих корней в разные эпохи и вероятнее всего еще на Балтике.

Согласен, что не прост, но альтернатив германской реконструкции имен у Вас нет и нет вообще! И имено в скандинавскую сторону больше всяких доказ-в и обьяснений (я про имена и некоторые термины)!  Вы вот сами не можете дать мне ясные обьяснения на имена со славянского =)) А всё только ссылки на работы и общие высказывания даете!

Рекомендую всем для некоторого баланса: http://statehistory.ru/415/Rus-iznachalnaya--Proiskhozhdenie-varyagov--normanizm-i-antinormanizm-/ 
http://statehistory.ru/1264/Lev-Kleyn-otvechaet-na-kritiku-antinormanistov/   Я убежден, что истина посередине между норманистами и антинорманистами, а не у одной из групп!
Я допускаю, что первые Рюриковичи вообще были метисами или даже ославянившимися (а самого Рюрика вижу ободритом чистым или же метисом: ободрит-дан! Возможно и так, что жена Рюрика-ободрита была скандинавкой, а отсюда и шлейф дружинны его из славян балтских и скандинавов-германцев)!
Добавлено: 18 Декабря, 2010, 17:52

Ничего удивительного что часть имен можно переводить с балтских языков (там еще есть хорошая разница западных и восточных). На территории Беларуси произошло как раз смешение славян с балтами. Громадная часть гидронимов имеет до настоящего времени балтское происхождение. Что не мешает славянскому населению применять их не особо загоняясь по поводу смысла. Что могло дать основу для распространения людей со славяно-балтскими корнями. Или вообще коренных балтов как из прибалтики, так и с запада.

Это произошло в основном во время ВКЛ (13 и позже века; но если брать версию Ермаловича об этногенезе литвин, то с 10-11 века, как самое ранее, если не ошибаюсь; однако же против Ермаловича литовские историки, ну и вообще этот спор вокруг литвинов, ВКЛ и Ко........как между норманистами и антинорманистами  Здесь не та тема, а потому не все доводы спора "литвины" подходящи для нашей темы, если они имеют спорный характер), но до этого балты со славянами имели редкие мирные контакты (славяне на них и походы совершали, как и балты на славян; славяне с балтов собирали дань), ибо балты вообще были замкнуты от мира (отсюда и принятие христианства очень позднее из всех в Европе).
Возьмем элементарно спор вокруг имен князей Литвы: Миндовг, Гедимин и прочие! С Балтского они имеют перевод http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm , но вот со славянского..........только аналог (так аналог балтскому Миндаугас это славянское Болемысл) да и то единицы!  Вывод: балтские имена и лица истории (возможно метисы: балты-славяне) получили просто произношение славянское в славянской языковой среде, а потому и стал Миндаугас Миндовгом в произношении и написании славянском (также касательно других балтских имен князей Литвы, кои можно увидеть в славянских летописях, например в Ипатьевской).
Та же котовасия с именами наших варягов-Рюриковичей!

Вообще вот этих "балтских" названий полно в России. Складывается впечатление, что все, звучащее по-славянски, но трудно расшифровываемое называют балтским. Тогда наша феня полна "балтизмов": лярва, задрыга, вербух, шмыга, шишига...

Россия полна помимо славянских, еще и финно-угорских, тюркских, балтских, "кавказских" и прочих названий!
А наша феня http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D1%8F  вполне может содержать иностранные заимствования  http://lexusworld.narod.ru/article-dict.htm  (например в словах нашего времени, как минимум: "юбиляр")!

1.1 Откуда взялся "Свайнвальд" (кстати корень уже вальд, а не окончание льд, что не так четко на скандинавскую этимологию указывает)? Все историки, кроме ранних (Шлецер, Байер, Куник) согласны, что для имени Свенельд аналогий в скандинавских нет.

1.2 Об имени "Хельги" см. статью Л. Гротт. В сагах именно Аллогия. А пример "жена или бабка" лишь еще раз указывают, что непосредственно Ольгу сканды не знают, только по слухам, да и то путаются. Или Аллогия - это Рогнеда? (каким это образом) или Это какое-то скандинавское имя? (ипочему тогда Рогнеда не названа своим именем - она по мнению норманистов тоже скандинавка)? Аллогия - это именно искаженное Ольга.

1.3 Рагнвальд - где используется такое имя? Оно известно по Саксону Грамматику в описании Браввальской битвы и таким именем назван "русский князь" прибывший на битву. Т.е. это еще одно искажение (см. хоть у Алексеева С.В., хоть у Прозорова Л.Р., хоть в иных работах). Относительно Рогволда у Смельдинга (Л.Р. Прозоров) был пост. Рогволд вообще не назван варягом в летописи.

1.4 Про кельтские и иные корни - цитату не дам, ибо многовато переписывать, а указание на работу, пожалуйста: А.Г. Кузьмин "об этнической природе варягов" и иные работы автора (Начало Руси, например)

1.5 Вы просите славянских этимологий, но сразу отметаете вполне прозрачную - в имени Синеус (оба корня характерны для славян: си, син и ус), а вот для скандинавии, наоборот - не характерны (особенно ус). Потому и появилась "версия" о "переводе" - "свой род" и "дружина" (которая не верна, см. статью Е. Мельниковаой).
С Трувором - есть разные написания, например Трубор - "бор" вполне славянский корень.
Если вам всеже нужна славянская этимология части имен, то читайте работу С.А. Гедеонова (цитату не дам, т.к. это треть работы переписывать). Про того же Олега там подробно (с.182-184).

1.6 Еще раз - часть имен указывает не на германцев (тем боле скандинавов), а на "германские корни". Это, в свою очередь, указывает на тесные длительные связи - не более. А т.к. имена уже не скандинавские, а видоизмененные, то это говорит о их бытовании в славянской среде, но ранее описываемого периода. Например, на Рюгене, где славянизация закончилась к 8в.

1.7 О Вальдемаре. Ну, конечно, имя Олег бытующее на огромной славянской территории (в разных формах, см. Гедеонов с.182-184) - оказывается не славянским, а заимствованным (если учесть, что у скандинавов распространяется к 13в., см. статью Гротт Л.) (!?), а Вальдемар - прямо названный в честь деда, русского князя, в 12в - лишь аналогия Владимиру. Ну-ну.

1.8 Ярослав - со скандинавского "оставленный Ярилой"?!? Я так понял, что вы пошутили (не повторяйте такого больше нигде).
Кстати, "я" в начале Ярицлейв говорит как раз о славянской этимологии имени. Если бы была скандинавская, то в саге значилось бы "На" (Ха), как в случае как раз параллельных имен Якун и Хакон.

1.9 Варяжское море название славянское, а вот скандинавы его не знали. Море в честь "балтийских славян", а не скандинавов, до которых особого дела не было, например потому, что это "путь на родину", связь между "колониями" (условно) словен.

2.1 О заимствованиях - шведских нет вообще. Германских - немного (около 10) и большинство относяятся к более раннему времени. А о славянских заимствованиях Вам известно? Если нет, то поищите статью Е. Мельниковой по этому вопросу.
И вообще рассмотрение вопроса только со стороны "много скандинавов на Руси" не совсем верен, мягко говоря. Сначало надо проследить скандо-славянские связи на балтике и там разобраться, затем посмотреть на славяно-скандинавские связи (а их много - начиная от заимствования ряда слов, связанных в т.ч. с торговлей и судоходством (!), и до славянской керамики, погребений аналогичных славянским, оборонительных сооружениях построенных по славянскому образцу и т.д.). А уже потом притягивать всяких Хоскульдров и прочих к территории Руси.

И еще, ссылаться на Л. Клейна вряд ли стоит - его работа о варягах одна из самых слабых. Так на несколько страниц, где сам Клейн приводит факты из работы Фомина, следует его "ответ" из нескольких абзацев с применением таких терминов", как "наверное изменилась мода", "может быть", " я не знаю" и т.д.

И еще рекомендовал бы посмотреть жж-сообщество "Древняя русь" (old_rus). Там много тем варяжскому вопросу посвящено.

Россия полна помимо славянских, еще и финно-угорских, тюркских, балтских, "кавказских" и прочих названий!

Я какбе намекнул, какие они балтские. У нас много людей, которые на полном серьёзе считают заимствованием и мат, и вообще все слова, кроме расового "лапти". Наверное, не последнюю роль среди них держат товарищи, фапающие на викингов, а также на "симбиоз Руси и Великой Степи", Руси и Орды, Руси и Византии, чухны, и пр.
Пан Барбош, извини, не буду вникать в аргументы товарища оппонента, мне чтения махрового историка Клейна хватило, но там хоть поржать можно

Уважаемый Барбош, я скачал ряд работ антинорманистов (Кузьмина-"Варяги и Русь на Балт.море"; Фомина-"Клейн как диагноз..."; "Варяжские законы" http://community.livejournal.com/oldrus/?skip=10 ). Есть у меня теперь и работа Клейна (еще скачаю Лебедева), но с учетом аля- http://www.polit.ru/science/2010/12/03/klejn_antinormanism.html и http://www.polit.ru/dossie/2010/10/25/open_letter_history.html прийдется очень глубоко докапываться до всего всего и ..... .  +посматриваю с интересом на работы Трубачева, но пока не скачал их (есть ли там про этимологию имен?).
Также пока что нашел ряд статей в Инете. В общем мне нужно время для рассмотрения материала!

1.1 Откуда взялся "СвЕйнвальд" (кстати корень уже вальд, а не окончание льд, что не так четко на скандинавскую этимологию указывает)? Все историки, кроме ранних (Шлецер, Байер, Куник) согласны, что для имени Свенельд аналогий в скандинавских нет.

Да почему же не имеет??? Если и Свен есть у Скандинавов http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/SVEN.html и Свейн http://www.nasled.org/vera/norg/imena.htm , как отдельные имена? +есть имена составные из двух: например Рагн-вальд, Тор-вальд, Ас-вальд http://www.nasled.org/vera/norg/imena.htm http://norse.ulver.com/dct/names.html Отсюда мое личное Свейнвальд, ибо есть составное Свейнунг http://norse.ulver.com/dct/names.html (а теперь даже могу предположить, что и Свенвальд! Дело в том, что никакой список не сможет дать всех имеющихся в народе нац.имен, но дает только часто упоминающиеся или известные из саг/документов! Но, важно то, чтобы нац.имя имело перевод с языка нации, а иначе оно этой нации не принадлежит, как минимум изначально).  Свенельда считают скандинавом и поздние историки: http://fictionbook.ru/author/kojinov_vadim_valeryanovich/istoriya_rusi_i_russkogo_slova/read_online.html?page=26 http://www.fidel-kastro.ru/history/rossia/Sl/sl_05.html (Но в начале ее правления ведущую роль играли воевода Свенельд (это своеобразно доказал выдающийся польский историк Руси Анджей Поппэ[435]) и «кормилец» (воспитатель) Святослава Асмуд, то есть скандинавы, которые, по летописи, непосредственно руководят походом возмездия против древлян (впоследствии – о чем ниже – оба они находились в Северной Руси, а в Киеве Ольгу в 968 году спасает от печенегов воевода со славянским именем Претич). И, по-видимому, именно эти скандинавы, а не сама Ольга, продиктовали тот впечатляющий ритуал возмездия древлянам, который позднее никогда уже не имел места на Руси.)  как один из примеров.
+сам Рыбаков пишет, что варяги-это скандинавы (правда, он их шведами считает), а Свенельд всеми историками признается варягом: "7. Часть варяжской знати влилась в состав русского  боярства. Некоторые варяги,  вроде  Свенельда, добивались высокого положения, но  крайне жестоко относились  к  славянскому  населению  (Свенельд   и  "умучивание"  уличей). Жестокость, нередко бессмысленная, часто проявлялась  и у варяжских отрядов, воевавших под русским флагом,  и в силу  этого  отождествляемая  с русами, с населением того государства (Руси), которому они служили." http://lib.ru/HISTORY/RYBAKOW_B_A/russ.txt 

1.2 Об имени "Хельги" см. статью Л. Гротт (какую имено его статью???). В сагах именно Аллогия. А пример "жена или бабка" лишь еще раз указывают, что непосредственно Ольгу сканды не знают, только по слухам, да и то путаются. Или Аллогия - это Рогнеда? (каким это образом) или Это какое-то скандинавское имя? (ипочему тогда Рогнеда не названа своим именем - она по мнению норманистов тоже скандинавка)? Аллогия - это именно искаженное Ольга.

Возможно!? Задумался после прочтения http://zagloba.me/?showtopic=4987&st=30 (там есть обьяснения того, что Вы, Барбош, мне лично так и не смогли предоставить (одно лишь "смотри туда; читай там" и часто без конкретики окромя фамилий!), но для меня главное то, что я увидел для своего познания желаемое и просимое у Вас многократно).
Но можно также предположить, что "Аллогия"-это нарицательное имя жены Владимира Рогнеды за ее качества, а не личное имя будь то Ольги или той же Рогнеды.
Еще раз повторюсь: быть может Вы и правы касательно Аллогия=Ольга=Вольга (а не Хельга).

1.3 Рагнвальд - где используется такое имя? Оно известно по Саксону Грамматику в описании Браввальской битвы и таким именем назван "русский князь" прибывший на битву. Т.е. это еще одно искажение (см. хоть у Алексеева С.В., хоть у Прозорова Л.Р., хоть в иных работах). Относительно Рогволда у Смельдинга (Л.Р. Прозоров) был пост. Рогволд вообще не назван варягом в летописи.

!? http://norse.ulver.com/dct/names.html  http://www.nasled.org/vera/norg/imena.htm  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%BF%D1%8B%D0%B9     Это типично скандинавское имя, Барбош!  http://sv.wikipedia.org/wiki/Ragvald_Ingesson   http://www.allmonarchs.net/sweden/olof_iii.html  http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fmedieval-european.myriads.ru%2F%25D1%25ED%25EE%25F0%25F0%25E8%2B%25D1%25F2%25F3%25F0%25EB%25F3%25F1%25EE%25ED%2F11743%2F3.htm&text=%D0%A0%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4&l10n=ru&sign=612cad22ad31e37f7f34921dea22401f&keyno=0    
Но, возможно что Вы и правы касательно славянства имено Рогвольда (если это не Рагнвальд!!!) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4  ("Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке") . Если "из-за моря" не варяг, то кто же???

1.4 Про кельтские и иные корни - цитату не дам, ибо многовато переписывать, а указание на работу, пожалуйста: А.Г. Кузьмин "об этнической природе варягов" и иные работы автора (Начало Руси, например)

Нашел; буду читать! Спасибо за конкретную ссылку!!! 

.5 Вы просите славянских этимологий, но сразу отметаете вполне прозрачную - в имени Синеус (оба корня характерны для славян: си, син и ус), а вот для скандинавии, наоборот - не характерны (особенно ус). Потому и появилась "версия" о "переводе" - "свой род" и "дружина" (которая не верна, см. статью Е. Мельниковаой).
С Трувором - есть разные написания, например Трубор - "бор" вполне славянский корень.
Если вам всеже нужна славянская этимология части имен, то читайте работу С.А. Гедеонова (цитату не дам, т.к. это треть работы переписывать). Про того же Олега там подробно (с.182-184).

Нашел в разных местах; был удивлен; читаю! С другой стороны даже Рыбаков пишет http://lib.ru/HISTORY/RYBAKOW_B_A/russ.txt :

Историки  давно обратили внимание  на  анекдотичность "братьев" Рюрика, который  сам,  впрочем, являлся  историческим  лицом,  а "братья"  оказались русским переводом шведских слов.  О Рюрике сказано,  что он пришел "с  роды своими"  ("sine use" -- "своими родичами" -- Синеус) и верной дружиной ("tru war" -- "верной дружиной" -- Трувор). "Синеус" -- sine bus -- "свой род". "Трувор" -- thru waring -- "верная дружина". Другими  словами, в  летопись попал  пересказ  какого-то скандинавского сказания  о деятельности Рюрика (автор летописи,  новгородец, плохо знавший шведский, принял упоминание в устной саге традиционного окружения конунга за имена  его  братьев. Достоверность  легенды  в  целом   и  в  частности  ее географической части, как видим, невелика. В Изборске, маленьком городке под Псковом, и  в  далеком  Белоозере  были, очевидно, не мифические  князья,  а просто сборщики дани. Легенды  о трех братьях, призванных княжить  в чужую страну, были очень распространены  в  Северной  Европе  в  средние  века.  Известны  легенды  о "добровольном" призвании норманнов в  Ирландию и Англию. В Ирландию  прибыли три брата  с мирными целями под предлогом  торговли (как Олег в  Киев). Вече ирландцев оставило братьев у себя. Видукинд Корвейский в своей "Саксонской хронике" (967 год) рассказывает о посольстве  бриттов  к саксам, которые сказали, что "предлагают владеть их обширной и великой страной, изобилующей всякими благами" (вспомним летопись: "земля наша  велика  и обильна...").  Саксы  послали  три  корабля  с  тремя князьями.   Во  всех   случаях  иноземцы   прибывали   со   своими  родичами ("синеусами") и верной дружиной ("труварами"). Близость летописной  легенды о  призвании варягов к  североевропейскому придворному фольклору не  подлежит  сомнению.  А  двор князя  Мстислава, как увидим ниже, был родственно близок к тому, о котором писал Видукинд.

+есть и у скандинавов на -ус/-ис: http://norse.ulver.com/dct/names.html  Vigfúss m Вигфус /«стремящийся сражаться/убивать»/  Sigfúss m Сигфус /Sig- + fúss=«пылкий»/ Þordís, Þórdís f Тордис /Þor- + Dís/   Так что.....  Но, я нашел обьяснения антинорманистов касательно Синеус и Трувор; интересно!
Нда, возможно и славянское-кельтское вполне, признаю! 
Но, книга выпущенная под редакцией Мельниковой, кстати, ставит варяг=скандинав http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st052.shtml  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st000.shtml  (+ученых многих стран; приведенная статья Кирпичникова, Лебедева ...).
+ http://norse.ulver.com/articles/shaskolsky/schramm.html ("В статье, посвященной изучению семантики и исторического содержания термина «варяги»10, Г. Шрамм дает обзор и критический анализ новейшей литературы 157 по этой проблеме; с его мнением в основных аспектах можно согласиться. Автор начал с разбора предпринятых в советской научной печати в 60–70-е гг. попыток восстановить традиционный антинорманизм ХIХ — начала XX в., попыток вновь доказать, что под термином «варяги» средневековых источников подразумевались не норманны, а прибалтийские славяне ( В. Б. Вилинбахов, А. Г. Кузьмин) или даже субстратное кельтское население (А. Г. Кузьмин)11; Г. Шрамм дал суровую и справедливую критику этих построений. Но основное содержание статьи составляет всесторонний историко-филологический анализ значений термина «варяг» в различных источниках на разных языках. Автор подверг обоснованной критике мнение А. Стендер-Петерсена (развитое О. Прицаком) о том, что варяги представляли собой норманнское купеческое товарищество в древнерусских землях. Главным значением термина автор считает — «наемный скандинавский воин». Данная статья является к настоящему времени самым полным обобщающим исследованием по рассматриваемому вопросу.") Шаскольский-это антинорманист! (Хотя, похоже, что он на позициях схожих с моими: варяги-скандинавы, но государства в Руси вовсе не создатели).

1.6 Еще раз - часть имен указывает не на германцев (тем боле скандинавов), а на "германские корни". Это, в свою очередь, указывает на тесные длительные связи - не более. А т.к. имена уже не скандинавские, а видоизмененные, то это говорит о их бытовании в славянской среде, но ранее описываемого периода. Например, на Рюгене, где славянизация закончилась к 8в.

Возможно!? Мне требуется время для более глубокого знакомства с позицией и аргументами обеих сторон. С другой стороны на Свенельд, Асмуд, я славянских обьяснений так и не нашел (зато вижу и даже уже сам реконструирую скандинавские). Хотя вот задумался, и быть может Свенельд и Асмуд это тоже видоизмененные уже временем имена у славян. И вот тут я вспоминаю свое обьяснение касательно метисов и ославянившихся в 3-4 поколениях (и даже глубже). Этот вариант также вполне возможен!

1.7 О Вальдемаре. Ну, конечно, имя Олег бытующее на огромной славянской территории (в разных формах, см. Гедеонов с.182-184) - оказывается не славянским, а заимствованным (если учесть, что у скандинавов распространяется к 13в., см. статью Гротт Л.) (!?), а Вальдемар - прямо названный в честь деда, русского князя, в 12в - лишь аналогия Владимиру. Ну-ну.

Вы меня не поняли: я не оспаривал того, что датские короли названы в честь русского князя! Я говорил о том, что само имя Вальдемар не является заимствованием у германцев со славянского! http://www.ec-dejavu.net/v/Varag.html  (об этом даже Кузьмин пишет: "По всей вероятности, под влиянием датско-русских связей в XII в. появляются «Вальдемары» в династии датских правителей.117 Но в конечном счете эти имена уходят в глубокую древность. В Галлии имя Waldemarus зафиксировано уже в VII и VIII вв., встречается здесь оно и позднее.118 В IX-X вв., то есть примерно в то время, когда жил Титмар, встречается оно и у саксов в написании Waldmar – Waltmar.119 Как указал еще А.А.Шахматов, корень «влад» и по смыслу и по написанию совпадает у кельтов и славян.120 И здесь и там производные от этого корня означают и правителя, и правление, и территорию (ел. «влат» – «великан», «владыка», «владарь», «властитель», «владение», «власть», «волость»). Производные от vald широко представлены также в литовском и латышском языках, в чем может проявляться результат длительного взаимодействия кельтов, славян и балтов или непосредственное кельтское влияние. Более локальное значение имеет тот же корень в скандинавских языках, где его вытесняют германское herr и его производные. Славянское же «мир» является результатом сравнительно позднего переосмысления из «мар» или «мер».")     

1.8 Ярослав - со скандинавского "оставленный Ярилой"?!? Я так понял, что вы пошутили (не повторяйте такого больше нигде).
Кстати, "я" в начале Ярицлейв говорит как раз о славянской этимологии имени. Если бы была скандинавская, то в саге значилось бы "На" (Ха), как в случае как раз параллельных имен Якун и Хакон.

Опять Вы меня не поняли: я не оспаривал того, что имя славянское, но указал на то, что сканды не стремились (в отличие от летописца ПВЛ) передать лишь звучание и восприятие славянского имени в их языке и среде, но писали его аналогом, имеющим перевод с их языка!!! Вот, что удивительно! Я не шутил: гляньте на  http://www.nasled.org/vera/norg/imena.htm , "-лейв" это "оставленный" с их языка, а вот со славянского их "Яриц" возможно это Ярило в скандском произношении, ибо есть вариант у историков, что само имя Ярослав имеет значение связанное с богом Ярилой (Ярилу славящий). Т.о. подобно аналогу Вальдемар=Владимир (но перевод неодинаков!) и аналог Ярицлейв=Ярослав имеет разный перевод. Разница лишь в том еще, что Ярицлейв это заимстование со славянского точно  (Вы это обьяснили отсутствием у скандов "Я" в начале), но вот Вальдемар нет!

1.9 Варяжское море название славянское, а вот скандинавы его не знали. Море в честь "балтийских славян", а не скандинавов, до которых особого дела не было, например потому, что это "путь на родину", связь между "колониями" (условно) словен.

Дык и я писал выше, что таковым море названо имено у Славян! Вот только выходит так что "Путь из Варяг в Греки"-это путь из Славян в Греки =)  +Страно выходит: позже сами же русские люди стали варягами именовать не славян иностранных, а.....католиков да германцев тех же =)  Наконец, выходит удивительным и то, что Варяги (если это сугубо славяне!), с коими сперва Ильменцы воевали и коих прежде призвания на Русь изгоняли, оказывается совершали дальние походы на своих же собратьев-славян!! Удивительно: имея под боком заклятых врагов германцев из датчан, немцев и шведов, а также балтов и соседей-славян Балтии южной, эти славяне-варяги еще тратили время на дальние походы аля-Скандинавских викингов на братьев славян Северной Руси со сбором "налогов"!!! Я готов согласиться с тем, что в варягах были и славяне тоже, но вот чтобы это были исключительно только славяне........, извините, пока еще ну никак не готов! Да и засели сперва эти Варяги в Ладоге-городе, который шведы считали своим и только при браке Ярослава на шведской принцессе отдали русичам дипломатически, как приданное невесты! Выходит так смешно, что шведы дали в приданное то, что им не принадлежало никак? ЛОЛ!

А о славянских заимствованиях Вам известно? Если нет, то поищите статью Е. Мельниковой по этому вопросу.
И вообще рассмотрение вопроса только со стороны "много скандинавов на Руси" не совсем верен, мягко говоря. Сначало надо проследить скандо-славянские связи на балтике и там разобраться, затем посмотреть на славяно-скандинавские связи (а их много - начиная от заимствования ряда слов, связанных в т.ч. с торговлей и судоходством (!), и до славянской керамики, погребений аналогичных славянским, оборонительных сооружениях построенных по славянскому образцу и т.д.). А уже потом притягивать всяких Хоскульдров и прочих к территории Руси.

Согласен! Поищем! Постараемся разобраться как сможем!

ссылаться на Л. Клейна вряд ли стоит - его работа о варягах одна из самых слабых. Так на несколько страниц, где сам Клейн приводит факты из работы Фомина, следует его "ответ" из нескольких абзацев с применением таких терминов", как "наверное изменилась мода", "может быть", " я не знаю" и т.д.

А почему одна из слабых? Прочитаю подробнее, проанализируем!

И еще рекомендовал бы посмотреть жж-сообщество "Древняя русь" (old_rus). Там много тем варяжскому вопросу посвящено.

это http://community.livejournal.com/oldrus/  ??

Уважаемый  BuKuHr

Это произошло в основном во время ВКЛ (13 и позже века; но если брать версию Ермаловича об этногенезе литвин, то с 10-11 века, как самое ранее, если не ошибаюсь; однако же против Ермаловича литовские историки, ну и вообще этот спор вокруг литвинов, ВКЛ и Ко........как между норманистами и антинорманистами   Здесь не та тема, а потому не все доводы спора "литвины" подходящи для нашей темы, если они имеют спорный характер), но до этого балты со славянами имели редкие мирные контакты (славяне на них и походы совершали, как и балты на славян; славяне с балтов собирали дань), ибо балты вообще были замкнуты от мира (отсюда и принятие христианства очень позднее из всех в Европе).
Возьмем элементарно спор вокруг имен князей Литвы: Миндовг, Гедимин и прочие! С Балтского они имеют перевод http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm , но вот со славянского..........только аналог (так аналог балтскому Миндаугас это славянское Болемысл) да и то единицы!  Вывод: балтские имена и лица истории (возможно метисы: балты-славяне) получили просто произношение славянское в славянской языковой среде, а потому и стал Миндаугас Миндовгом в произношении и написании славянском (также касательно других балтских имен князей Литвы, кои можно увидеть в славянских летописях, например в Ипатьевской).
Та же котовасия с именами наших варягов-Рюриковичей!

Причем тут ВКЛ и Литва, балты в Беларуси гораздо древнее и их топонимика шире территории первоночальной Литвы. В 13 веке топонимика точно была бы уже славянской.

Балтские племена начали постепенно осваивать на рубеже III и II тысячелетия до н.э. территорию Беларуси. На юге и юго-востоке балты граничили со скифами, сарматами, на севере и северо-востоке их соседями были фино-угрские племена, на западе - славяне и германцы.

В VII веке до н.э. на территории Беларуси начался железный век. Это был переворот в истории человечества. Происходят существенные изменения в хозяйственной деятельности, этническом составе населения, общественных отношениях и мировоззрении людей. В железном веке территорию Беларуси заселяли племена, которые ученые относят к разным археологическим культурам и выделяют по особенностям возведения жилищ, погребального обряда, по форме и орнаментации посуды, украшениям, месторасположению поселений и т.д. Юго-восток Беларуси и прилегающую часть современной Украины занимала милоградская культура (VII - III вв. до н.э. от названия деревни Милограды Речицкого района Гомельской области). Памятники представлены неукрепленными (селища) и укрепленными (городища) поселениями. У них хорошо была развита обработка железа и бронзы. Умерших хоронили в курганах или грунтовых могилах по обряду трупосожжения. Этническая принадлежность «милоградцев» остается спорной: либо славяне, либо балты, есть версии и о их близости к скифскому населению. В III - II вв. до н.э. в регионе, занимаемом «милоградцами», распространяются памятники зарубенецкой культуры. Центральную и северо-западную часть Беларуси в раннем железном веке занимали племена штриховой керамики (VII - VI вв. до н.э. - IV - V вв. н.э.). Население жило на городищах, в больших наземных жилищах. На восток от культуры штриховой керамики выделяются группы памятников под названием днепро-двинской культуры (VIII в. до н.э. - IV -V вв. н.э.).

В V - II вв. до н.э. на территории Беларуси сложились племенные объединения ятвягов и дайнова (на западе Беларуси), литва (на севере), голядь и летыгола (на востоке). С запада на территорию Брестской области переселились позднелужицкие племена восточно-поморской культуры. Некоторые исследователи считают их первыми славянами на Беларуси. В ряде случаев население различных культур смешивалось.

Таким образом, балтский период истории Беларуси - это время распространения на белорусских землях индоевропейцев с их основными занятиями - земледелием и скотоводством, время ассимиляции неолитического населения. Местное население постепенно трансформируется в индоевропейцев-балтов, одновременно оказывая определенное влияние на их язык и культуру.

Но поскольку это отдельная тема не имеющая отношения к обсуждаемой сильно углубляться не буду.