не путайте рогатину и бердыш. Если вы про стрелецкий бунт   то причина его не в том, что кто то кому то пытался всучить, а сугубо политические. ну и если вам хочется спорить на эту тему то вы должны знать, что в среде русских дружинников сабля конкурирует с мечом с X века. ну а говоря про заимствования то заимствовать можно не только оружие но например имена и многое другое, например знаменитый Игорь Святославич новгород северский поддерживал дружеские отношения с ханом половцев Кончаком сам будучи на половину половцем сыном половчанки и внуком половчанки, а сына Кончака звали русским именем Юрий, аргументов можно приводить много, но я не буду этого делать найдете сами если вам будет интересно. Так что ваши попытки изобразить отношения кочевников и Руси, строго по линии, что степняку хорошо, то русскому смерть мягко говоря несостоятельны.Прошу вас набивать сообщения на форуме в другом месте

Нужна помощь по найденному оружию в поселении Крутик на 9 век. Да и вообще, на вепсов.
Заранее спасибо.

Перечисляю что я могу-\1)начертить сетку вооружения Неодертальцев в каменном веке.2)сетку и тактическую ранжировку до Рюрикских времен.3)Рюрикских времен с Скифско-Воряжским влиянием.4)Романовских времен с византийским влиянием.\\\\Так же советую вам Нестора положить на ночной столик.\\\Как только я освою возможности вашего форума ,сразу скину рисунки(схемки)начала Рюрикских времен.Зачем вам вепсы?Вам как раз нужно племя Русь о котором пишет Нестор,так как вся русская культура(не только оружие)с этого вытекает. Словянских племен много но их культуры отличаются от русской.

buragal, давайте мы сами решим кого нам в игру добавлять? Мод про современного человека, не про неандертальцев.
Я высказался по поводу помощи и то, где Вы ее можете применить. Что то не устраивает - ступайте лесом.
Спасибо за внимание.

 Ой ребята, грузили бы вы своих карлов да хирдманов в 6-7 утлых дракаришек да в Исландию... , в соответствии с исторической действительностью.

а зачем делать мод про Исландию там никто не воевал в 9 веке, но если вам интересна игра про это делайте сами никто вам не запрещает.  Если хотите можете плыть на супер кораблях балтийских славян куда угодно, а нам и утлые дракары сойдут.

а зачем делать мод про Исландию там никто не воевал в 9 веке,

Как же! А карлы с хирдманами!?

9 век уважаемый это эпоха заселения Исландии и происходило оно вполне мирно, конфликты между родами возникают потом.

stepa95, не обращай внимания, местный шут.

stepa95, не обращай внимания, местный шут.

Ой не вам такие заявления делать

у нас здесь тема мода, а не форум для исторических дискуссий, поэтому прошу не устраивать пленум Ц.К. если кто то хочет помочь по финоугорским племенам пожалуйста никто не мешает, а про Исландию хирдманов и карлов столько литературы, так же как про варягов на Руси достаточно, что бы удовлетворить вашу любознательность.

если кто то хочет помочь по финоугорским племенам пожалуйста никто не мешает

Просто поразительно как у вас это получается, вы одном и том же предложении противоречите сами себе.

а не форум для исторических дискуссий

Ну если бы автор мода не позиционировал его как исторический, то никаких бы дискуссий и не было бы, а так не вижу в этом никаких противоречий, кроме того это весьма полезно для самообразования.

под помощью я имею ввиду, не исторические дискуссии, а ссылку на материалы, для самообразования же желательны ссылки на авторитетных авторов и источники. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3432567 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2281650 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=685840 материалы по утлым дракарам, варягам и иже с ними. С позиций антинормнизма http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1835654 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4096612. Кто захочет найдет еще много интересного по данному вопросу.
 
Добавлено: 14 Июля, 2014, 23:04

надеюсь я разъяснил свою позицию и теперь она вам понятна.
И извините пожалуйста что я назвал сообщения выше исторической дискуссией, последние посты явно к этому отношения не имеют, благодарю за поправку.

 Во избежание дальнейших пререканий в этой ветке предлагаю в инсталяторе  мода прописать отдельной строкой версию с русскими наименованиями русских воинов - для приверед. И с германскими для прочих и для самих авторов. Замах на историчность , подразумевает ту самую историчность. Ну а для совсем уж гурманов , сделайте русь , так же соответствующую угорской , еврейской и армянской версии её происхождения. Есть ещё и осетинская, можно и её. А иначе не стоит позиционировать свою работу, как исторический мод.

а если мы будем по каждой версии делать мод, он тем более историческим не получится. А если кому то нужно армянскую версию пусть делает сам, тратить на это время я не собираюсь. А армянская версия и иудейско-хазарская, и осетинская, а есть еще готская теория Трубачева, в лучшем случае представляют историографический интерес.
П.С. есть еще кельтская версия, но она не выдерживает никакой критики, может и ее проработать? И должен заметить любой мод позиционирующий себя как исторический, является историческим ровно настолько насколько позволяют наши знания об эпохе и движок игры, тем не менее ничего не мешает таким модам, как Русь 13 век, 1257ad, brytenvalda позиционировать себя как исторические.
 
Добавлено: 15 Июля, 2014, 15:51

какие нахер хирдманы!?

если хотите версионный мод, зачем материте одну из версий?

А просто Русская теория не подходит??по Нестору??А если использовать остальные теории ,то и название должно соответствовать,типо-Викинги легендарные,Угория незалежная или Евреи хитроструганные.

и что же по вашему написал Нестор такого,что мы прочитать забыли?

и что же по вашему написал Нестор такого,что мы прочитать забыли?

Что? Не ужели Шведы!!!??? Или какие другие германцы? Варяги из за моря, вот и всё. А перечисление варягов в переводе Рыбакова мягко говоря не корректное, что и даёт нам пищу для построения теорий. Загадка века решается легко - выбирай себе в предки того, кто больше нравится.

скиньте ссылку на перевод Рыбакова пожалуйста, я такого не встречал очень интересно http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2008641

Да оставьте уже авторов в покое. У них уже давно полностью сложились представления о том, каким должен выйти их мод. Нравится это вам или не нравится, считаете ли вы мод историческим или искажающим историю, выбранное русло мода не изменится. Зачем разводить споры, которые ни к чему не приведут? Мы же не тролли. Или я ошибаюсь? Пусть работают. Может быть, хотя бы этот мод будет доведён до конца, в отличие от множества других, брошенных или загубленных.

kurak, прошу кончать с ахинеей. Какой еще Рыбаков? Почему шведы?
В шапке темы написано русским языком - в моде фракцию русов будут представлять готландцы (выходцы с о. Готланд). И это не  только потому что Нестор причисляет варягов-русов к другим варягам-скандинавам, но и потому что археология ясно говорит о культурной связи между поселенцами приладожья (а после Рюрикого городища, Сарского, Гнездово итд.) и Готланда на 830-ый год (ровно как и годами раньше и годами позже).
Что касается языка поселенцев с преобладающей скандинавской (археологической) культурой, найденные предметы (в т.ч. Земляном Городище) начиная с, примерно 840-го года, говорят сами за себя, это предметы с руническими надписями. Вот некоторые из них:

Поэтому то в ветке фракции Руси (кеми бы не были сами русы), присутствуют скандинавские термины.

И на заметку, если уж и спорить, то не о этнической принадлежности русов, а о названии скандинавов находившихся в определенном месте в определенное время.

http://www.ofizer.ru/forum/17-853-2Думаю это то. Правда 10 век с хвостиком.Главное какой вид!!Какие рисунки!!!
 
Добавлено: 19 Июля, 2014, 18:26

Кроме груды всевозможных топоров по \Крутик\ я не нашел.  
Какой скандал!! одни топоры и не одной сабли!?!?Ну что здесь не обычного?Ведь племена живущии в лесах просто вынужденны иметь топор что бы выжить.Это степным племенам-топор лишняя безделушка в повозке,а хвороста нарубить можно и саблей.Тем более что в пешем бою со щитом, топор намного эффективней меча.\\\Скандинавы это в прошлом степные военные племена, перенявшии у лесных племен плотницкую науку и направили ее в военное русло.Так что у скандинавов(викингов,готы,итд) много похожего с культурой лесных племен.Но и Фино-Угоры(те же представители леса.) так же перенимали передовую лесную культуру(У Руссов).
     
     

http://www.ofizer.ru/forum/17-853-2Думаю это то. Правда 10 век с хвостиком.Главное какой вид!!Какие рисунки!!!

Не то, все же, не тот век.

Кроме груды всевозможных топоров по \Крутик\ я не нашел.

Ну они то и нужны. В студию! А по копьям ничего?

Тут есть еще одно задание (важнее), я Вам его сейчас в ЛС скину.
Благодарю за помощь.

kurak, прошу кончать с ахинеей. Какой еще Рыбаков? Почему шведы?
В шапке темы написано русским языком - в моде фракцию русов будут представлять готландцы (выходцы с о. Готланд).

Извиняюсь, не рыбаков, а Лихачёв.  О корректности перевода судите сами. В ПВЛ  Гте, а у Лихачёва готландца. Натяжечка изрядная. Там ещё урмане есть, они конечно же норманны?

kurak, Лихачев тем не менее не единственный переводчик ПВЛ, есть (на мой взгляд) более компетентные (О. В. Творогов). Также не исключено что у Лихачева были все основания полагать что под "готе" (там именно готе, не гте) подразумеваются именно готландцы, так как геты к тому времени смешались со свеями, а к XII веку и подавно... но с кем еще, кроме гетов и готландцев, можно ассоциировать готов?
Урмяне это конечно же норманны, то бишь норвежцы.

Цитата ПВЛ (оригинал):

Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.

 Из за различия написания одних и тех же слов в разных списках ПВЛ мы ни когда не придём к консенсусу