Paladin Ratibor

1. а кто они?  Русь - славянское государство, что бы там не говорили норманисты, да и времена Рюрика и Олега прошли

вообще то мы (а точнее я) с самого начала решили, что варяги - это балтийские славяне, и к скандинавам ни малейшего отношения не имеют.

2. просто решил, раз они скандинавы, то у них и скандинавская воинская иерархия.

ответил выше.

3. А как обозвать опытного охочего человека?

я ведь обосновал почему я не хочу делать возможность апгрейда охочего человека

нет, я все же за тупиковую ветку развития охочего человека, я за то, что бы игрок ломал голову - прокачать сразу в хорошую пехоту, или продлить путь "пушечного мяса" еще на одну стадию, и если отрок выживет, получить уже конного воина в войско, или по настоящему элитного пехотинца.

Ну твой вариант мне то же в принципе симпатичен(к тому же мои предложения и опирались на твой и barbosh), только я согласен с barbosh, что варяги должны наниматься в таверне (а с гриднями и боярами тут все согласны).

и опять же, я выше писал, что пехотная фракция, у которой нет элитной пехоты - бред. А по твоей линейке так и получается - элита вся конная, пешей нет.

Относительно варягов - в том-то и дело что гос-во славянское и варяги в нем (в т.ч. и князь с окружением) в основном - славяне. А скандинавы прибывая на Русь "были там с варягами", Важн именно "с".
Скандинавская терминология (кроме разве что гридь, как заимствование) не прослеживается (это по хевдингу).

По охочему человеку - он уже будет представлять средневооруж пехотинца и, видимо, будет тупиковым.
Тогда из деревенской линейки его исключить? И принять вариант 1. от Paladin Ratibor'а. Или оставить в деревенской линейке довольно сильного бойца - охочего?
А городскую как и предлагал Fagot. Я, в принципе, склонялся, к варианту "варяги-наемники". Но будем считать, что они сразу вливались в дружину. На данный период это вполне исторично - наемнический уклон появится к концу 10-нач.11вв.

по-моему варягам место в таверне на Руси в качестве наемников - аналог нордских хускарлов

по-моему варягам место в таверне на Руси в качестве наемников - аналог нордских хускарлов

я уже объяснил, почему варяги не будут наемниками. И вообще причем здесь нордские хускарлы и их аналоги?

про хускарлов я к слову об их квалификации(жесткие сильные выносливые тяжелые пехотинцы)

извиняюсь, не внимательно читал
и последний вопрос: варяги вообще будут в моде?

Хускарл - вообще не может быть наемником - личная охрана/гвардия конунга, короля (для Англии). Единственно, предполажительно, хускарлы связаны с йомсввикингами, а те могли выступать на той или иной стороне (см. статью М.Нечитайлова на X-Legio).

Ну так что с линейкой делать? Я думаю, для города оставляем уже "почти утвержденную" с варягами в дружине и гридями и боярами? А для деревни, оставляем охочего?

Так о варягах и речь. Они будут обязательно, скорее всего в составе дружины.

да хускарлы княжеская охрана, я имел ввиду что варяге тоже будут с двуручными топорами и т.д.

а про таверну - тут я извиняюсь - опять же невнимательно читал, но уже свою книгу - там приведена картинка с княжескими телохранителями - и 1 из них - варяг(подписан варяг-наемник 10 века) - вот я и про таверну)

Ну давайте тогда городскую и деревенскую возьмем как у Fagot, только конные соответственно гридень и боярин, и тогда получится, что в городской охочий идет сразу после горожанина, а в деревне - после после ополченца и воя - и получается, что охочий с деревни и города идентичны(типа в городе проще подняться )

А так предлагаю всем городским обязательно дать сулицы, варягам в качестве разнообразия - мет. топоры(что бы истинные норды радовалися ) А старым варягам можно 50/50% дать двуруч топоры/щит-топор
Вот только я думаю, что деревенских стрелков стоит еще продлить на одну ступень: получается, что элитная конница есть, пехота есть, а метких лучников нет? И это в государстве, народ которой с самого переселения в эти края постоянно сталкивается с кочевыми племенами востока с их конно-лучной тактикой? А выводить из городской линейки мега-лучника - лишняя толкотня.

Ну давайте тогда городскую и деревенскую возьмем как у Fagot, только конные соответственно гридень и боярин, и тогда получится, что в городской охочий идет сразу после горожанина, а в деревне - после после ополченца и воя - и получается, что охочий с деревни и города идентичны(типа в городе проще подняться )

а что, вариант.

А так предлагаю всем городским обязательно дать сулицы, варягам в качестве разнообразия - мет. топоры(что бы истинные норды радовалися ) А старым варягам можно 50/50% дать двуруч топоры/щит-топор

метательное пропишем всем (но рандомно - может быть, а может и не быть ), но метательные топоры... что то они мне не нравятся...
а варягам и мечи дать надо, но и двуручными топорами не обделим ))

метательное пропишем всем (но рандомно - может быть, а может и не быть ), но метательные топоры... что то они мне не нравятся...
а варягам и мечи дать надо, но и двуручными топорами не обделим ))

лучше дротики и варягам и лучникам(которых лучше на метателей заменить) - под Доростолом русы византийцев "закидали стрелами и дротиками"

Нормально.
По вооружению: метательные топоры, я бы делать не стал. Из всех исторических примеров, мне только франциски известны, которые, предположительно (!) метали.
Помимо топоров обязательно мечи (клеймовых мечей найдено приличное кол-во на данной территории) и копья - один из самых распространенных и любимых видов оружия того периода.
Стрелков шибко развивать, как мне кажется, не стоит - есть в деревенской линейке неплохой лучник, да сулицами многие вооружены. И хватит, иначе слишком уж универсальная выйдет армия.

только с копьями надо поосторожней - боты ими толком пользоваться не умеют, + немного ущербная реализация копий в самой игре. (я имею в виду, что если прорваться на ближнюю дистанцию к юниту вооруженному копьем и щитом, то он  толком даже шкуру попортить не сможет)

Согласен, придется уравновесить - топорами и мечами.

метательные топоры были в основном у скандинавов распространены

Примеры пожалуйста (можно в тему "в гостях у истории").  Топор всегда был оружием ближнего боя и кинуть его могли только в крайнем случае (также иногда и копья метали).

На Руси метательным оружием были различные виды сулиц

вот такой дружинник:

Руский дружинник 10в. Курган Гульбище. Чернигов.
Раскопки Д. Я. Самоквасова. 1872г. ГИМ.
Так мог выглядеть участник походов князя Святослава. Воин, вероятно, был почти двухметрового роста. Об этом говорят найденные в кургане огромного размера шлем и стремена, а также один из самых больших мечей "каролингского типа" (1 м 26 см). Четырехчастевой сфероконический шлем относится к распространенному в центральной и восточной Европе типу тому же, что и шлем из Черной Могилы, но не столь богато украшен. Топорик-чекан взят из предметов вооружения степных всадников. Пояс, украшенный серебряными с золочением бляшками, - хазаро-венгерского происхождения; сумка-ташка, шелковый кафтан с фигурными золочеными застежками придают русскому дружиннику облик восточного воина.
Реконструкция художника Олега Федорова.

barbosh

По вооружению: метательные топоры, я бы делать не стал.

Ну я и написал, что для разнообразия и для фанатов нордов, хотя сам уже замечаю за собой, что начал как педантичный историк,а спускают до фэнтезюшника
Против мечей я ничего не имею, не дописал просто. Но предлагаю так:
горожанин - только топоры(меч очень дорогое удовольствие, сами понимаете)
отрок и охочий - преимущественно топоры, мечи не самого высокого качества.
выше - мечи/топоры 50/50% (у них уже выбор не от достатка, которого хватает, а от личных предпочтений )
А вообще, на сколько я знаю, то ли на терр. Норвегии, то ли на всей Скандинавии найдено 2500 каролингов - в десятки раз больше, чем на всей Руси. Думаю многие знают связанные с этим раньше предубеждения и знаменитую историю с "Людотой Ковалью".
А сулицы я бы дал не рандомно

А меня настораживает такой подход.   У всех топоры, а мечей нет. В данной теме я не буду вступать в полемику ковали мечи славяне и какого качества(если есть желание устроим по этомку поводу спор в соответствующей теме). Скажу проще, я за большее распространение мечей у славян.  В Р13 вообще беда с мечами(с хорошими характеристиками) одни топоры рулят. Давайте хоть в "Иду на Вы" мечи будут занимать достойное место в арсенале воина.

я конечно в создании мода не участвую, но думаю проще разделить кол-во мечей и топоров у пеших воинов как 40%\60% - причем кавалерию всю с мечами +только длинные топоры.

Рамон

причем кавалерию всю с мечами +только длинные топоры.

Ах да, гридни с боярами то ведь у нас конные, я и забыл! Ну тогда да, среди гридней и бояр мечи должны более чем преобладать - 80-90%(с коня длинным клинком удобнее), а 50/50% оставим пешим варягам, а у остальных - все как я писал выше(деньги как всегда решают, отковать топор намного дешевле и проще, что бы отковать длинную полосу на клинок нужна и сталь/железо лучше и мастерство оружейника).

Как я понял, у нас лорды на Русь будут князья племенные, может тогда еще подписывать какого племени, например Князь древлянский Мал?

Мечи должны быть обязательно и не так чтоб мало. Меч -признак профессионального воина. Потому частично можно дать и охочим (в т.ч. и трофейные).
Также не стоит забывать про копья (хоть и есть недостатки связанные с ИИ и движком, но без копий никак). Части воинов можно дать копья, имеющие не только колющий, но и рубящий эффект (рогатины). С топорами же стоит быть поосторожней - хоть их и найдено не мало, но именно боевое их применение или полифункциональное остается под вопросом. Но части воинов обязательно выдать топоры.
По лордам - посмотрим, если хватать не будет, то введем и племенных (хотя, кроме Мала и, может, Рогволда, они неизвестны.

p.s. мечей в скандинавии найдено действительно много - но "маркерных" (клейма и надписи), совсем наоборот. Более того нет ни одного меча четко указывающего на скандинавское происхождение. (на Руси два таких меча - "Людота" и "Славимир").

barbosh

Также не стоит забывать про копья (хоть и есть недостатки связанные с ИИ и движком, но без копий никак). Части воинов можно дать копья, имеющие не только колющий, но и рубящий эффект (рогатины).

Копья да, в то время, да и вообще всегда, были одним из основных видов оружия. как нам препод по философии говорил, что копье еще было ко всему фаллическим символом, символом мужчины и приводил наглядный пример из Трои, где в самом начале фильма гигант, противник Ахиллеса, потрясает копьем... Я сам на коне люблю сражаться исключительно копьями. Но если вопросов по копьям у всадников не возникает ни каких, то с пехотой есть 2 варианта: либо так же дать 50/50% ближнее/копья либо сделать одну из пехотных веток(охочий или варяги) чисто копейщиками. Мне кажется тогда намного удобнее копейщиками сделать охочих: у варягов останутся сулицы - все в лучших традициях боя темной эпохи. И тогда у нас получается, что охочий набирает еще больший вес и ценность: теперь уже игрок будет думать не только о более-быстрой прокачке воинов или более лучшей, но долгой, но и об отличном средстве против лансеров
для наглядности снова распишу:
горожанин: разнообразие, все возможно, кроме мечей
отрок: сулицы+разнообразие(учится владеть всем - как и должен в то время профес) мечи очень редки(железные, самого низкого качества)
охочий: копья/рогатины. я не знаю, в ранятину копья шли вместе со щитом или без? как делать будем?
гридень/боярин: сулицы, копья для конного боя +80-90% мечи
варяги: сулицы, 50/50% мечи и топоры, у каждого 1/2 или 1/3 старого варяга - двуруч топор.

никак не возьму в толк, почему посаднику отказывается в праве иметь меч.   Может он ему по наследству достался. А может экономил на мороженом и купил себе меч. Чем посадники хуже остальных людей?

да и отрок все попрежнему с дрянным мечом, почему нельзя нормальный отковать. Сразу железо плохое(

Византия откупалась сначала от Олега, а потом и от Игоря с Святославом  "...сундуками с золотом, шелками.....конями....оружием(мечи и сабли)..." - думаю мечи надо раскидать 50\50 всем ближним воинам, а топоры чаще были у охотников и менее проф. воинов - опытные стрельцы точно уж с мечами были, необязательно русскими\скандинавскими, а даже византийскими спатами.

по поводу копий - сделать отдельных копейщиков с двуручными копьями(рогатины с рубящими ударами) и щитом\мечем - в ближнем бою достают щит\меч

гридень/боярин: сулицы, копья для конного боя +80-90% мечи

тяжелым всадникам сулицы? - удобнее разграничить тяжелая конница - ближний бой, легкая\средняя с дротиками