Какую роль вы отыгрываете?

Я просто прошу сделать квинтэссенцию, не разбавляя переходом на личности. Желательно по пунктам, пожалуйста.

"Песочница" в моем понимании - это не жанр, а идеология игры. В ее основе лежит идея о том, что игрок сам должен решать чем заниматься, т.е. сюжет здесь играет вторичную роль и не влияет на доступный объем игрового процесса. При этом стоит отличать "песочницы" от игр сессионных, т.е. всякого рода RTS (с некоторыми возможными отступлениями), TBS, tower defence и т.п., а также от игр, в котором игровой процесс основывается на какой-то крайне ограниченной идее - всякие тетрисы, пакманы и иже с ними. Фактически, можно сказать, что песочница возможна только в ограниченном количестве жанров и направлений - RPG, экшенах (в разы реже - шутерах), симуляторах и т.п. При этом конкретные критерии для песочниц установить достаточно сложно: в одних играх нормой считается наличие строительства и крафта, в других - автоматически генерируемого мира и т.п. Так, песочницей совершенно точно являются Dwarf Fortress, Minecraft, Garry's mod, Space Engineers, Forest и т.п. В этом свете можно попробовать нарисовать что-то вроде такого правила: песочница - это игра с разносторонним и многообразным игровым процессом, доступ к которому не связан с прохождением сюжета и используемым игроком на свое усмотрение. Вторичный признак - это наличие целостного мира, в которой погружается игрок, но он не является строго обязательным. А вот свобода выбора и действий обязательна, что при этом не отменяет наличия каких-либо внешних факторов, на которые игрок влиять не может, т.е. абсолютный контроль над всем не обязателен. В общем, так или иначе, четче описать "песочницу" сложнее, т.к. любые уточнения будут уводить в сторону конкретных примеров, не обязательными для ряда других игр. Почему M&B является песочницей? В ней есть достаточно неплохо проработанный мир, живущий по своим правилам, а игрок в рамках доступного игрового процесса живет в этом мире и влияет на него. Основной способ влияния битвы, но существуют и иные - дипломатия и торговля. Свобода выбора и действий на месте, а несколько ограниченный набор возможностей в данном случае не изменяет самой сути игры. То есть это не самая богатая на функционал, но все же песочница.

Vanok,
Я никак не могу согласиться с
 

это игра с разносторонним и многообразным игровым процессом, доступ к которому не связан с прохождением сюжета и используемым игроком на свое усмотрение.

В МиБ игровой процесс крайне односторонний, по сути все что может делать игрок это воевать, притом цель у него так или иначе одна - захватить страну, никаких других целей и занятий нет, игра просто не дает для них возможностей. Поэтому для такой игры больше подходит жанр именно симулятора средневекового варлорда. Если в игру внести ряд изменений она может стать песочницей.
А сюжет с песочницей вообще не связан никак. В старе или виндфордж он просто есть, а если зайти с другой стороны, то даже в некоторых Final Fantasy  никто не заставляет игрока его проходить, он может путешествовать, качаться, исследовать окрестности, ловить монстров, даже собирать коллекции, однако это все таки JRPG.

NightHawkreal, а ничего, что ниже я дал расшифровку реалий игрового процесса M&B в контексте данного определения, т.е. пояснил почему не стоит понимать "многосторонний" исключительно в количественном смысле? Будешь дальше говорить, что я твои посты не читаю? Да и, опять же, с чего ты решил, что цель только одна и что игрок может только воевать? Потому что ты только этим занимаешься? Ну тогда это не игра ограниченная, а твое поведение в ней.

Vanok,
А можешь назвать еще три цели не связанных с войной и желательно чтобы игра их поощряла?

NightHawkreal, могу, но не буду. Я не собираюсь дальше спорить дальше с человеком, который не пытается проанализировать, что написал его оппонент в споре, в то время как сам использующий аргументацию в стиле "я так не считаю потому что потому". Просто отвечу тебе в твоем же стиле: ты не прав потому что твоя позиция неправильная. Удачи.

Vanok,
Все понятно. Только не прав я не поэтому

Ребята! Это спор про то, что является песочницей, а что нет! Причём здесь вообще роли в игре? Хотите идите в VK друг другу пишите.

Z-Treg,
А ты можешь отыгрывать роль в шутере? 

Я не хочу ввязываться в дискуссию.

Ванок, хватит учить неофитов плохому 

продолжайте, олдфаги, интересно читать. я вот тоже считаю МИБ примитивной игрой, и обосновывать не буду, она для меня такая. сам себя придумываю в этой игре, то чего и нет и не будет.
Самое печальное, что и баннерлорд будет тем же самым в новой обертке (ну, я так думаю, имею право).

я вот тоже считаю МИБ примитивной игрой

Все познается в сравнении 

Все познается в сравнении

Только бы не в сравнении со своими желаниями, иначе можно вообще далеко уйти

  Жалко признавать, но в M&B слишком мало ролей. Я вот мечтаю о возможности подружиться с бандитами, попасть в шайку каких-нибудь разбойников... Или вот можно расширить выбор характера, скажем, в выборе родителей добавить выбор профессии матери, или отсутствие родителей. Да ещё много чего можно добавить. Вот "Good Mod" что-то ещё даёт, я вот 3.0  и "resurection" совместил и получилось что-то более глобальное, чем M&B.
                                                                                         
                                                                                               Вывод: мало? - качай моды!

Беда всех этих ролей в том, что ГГ рано или поздно из них вырастает. Зачем ему трясти кошельки путешественников или водить корованы, если под его началом уже три сотни отборных бойцов и известность почище любого лорда? Вдобавок, Средневековье само по себе давало не так много возможностей для социального лифта. Вон, Бертран Дюгеклен стал из голозадого башелье французский коннетаблем и испанским графом. Чем это не История Героя? Франческо Сфорца дорос от командира в отцовском отряде наемников до миланского герцога. Или вот Чингисхан, например, если на Европе не зацикливаться.

Единственный мне другой способ карьерного роста в тем времена - это пойти по духовной стезе. Это не реализовано, да, и не только в нативе. Воинствующий клирик, нестяжательство, интриги, вот это все.

Лично я начинаю каждую игру с мыслью о том, что мой герой рано ли поздно будет здесь править всем. По праву. Если, конечно, речь не идет о моде с готовым сюжетом типа TLD.

Роль здесь всего одна, остальное детали.

Роль здесь всего одна, остальное детали.

Человек на коне и с мечом, да. Маунт, как говорится, энд Блейд.

Но среди деталей могут быть и довольно существенные. Вон, модов столько разных написали вокруг этой концепции.

Diu,
Ну так они на то и моды, я видел мод с тетрисом.

Вот вот, кто-нибудь пробовал всю игру сражаться пешим?

Вот вот, кто-нибудь пробовал всю игру сражаться пешим?

В VC в принципе должно получиться.

Моды - это костыли для фантазии

Затопчут.

Благодаря модам МиБ живет.

Затопчут.

Некому. Там конников вообще мало и они без чуткого управления игроком - смертники. Правда, до противника на своих двоих иногда далековато добираться

Благодаря модам МиБ живет.

А может, наоборот - моды живут и процветают на крепком, здоровом и без излишеств основании M&B? Он ведь не только предоставляет удобный инструментарий, но и благодаря своей аскетичной изначальной концепции является отличным фундаментом для строительства воздушных замков любой конфигурации. Человек на коне и с мечом прекрасно вписывается в любой сюжет. Хоть (псевдо)исторический, хоть фентезийный. Отыгрывай любую роль

В смысле толпой. А если есть своя толпа, то ты уже и не сражаешься толком.

А что было раньше, курица или яйцо?

Diu,

Вот вот, кто-нибудь пробовал всю игру сражаться пешим?

Я пробовал. Не всю игру, но большую часть. Очень прикольно, свои плюсы и минусы есть, и в целом не менее эффективно, чем на коне.

А что было раньше, курица или яйцо?

Разумеется, яйцо.

Разумеется, яйцо.

Холивар насчёт яйца?

В смысле толпой. А если есть своя толпа, то ты уже и не сражаешься толком.

Нестись на толпу в первых рядах глупо, конечно. Лучше обежать кучу-малу сбоку и в лучших хоббитовских традициях пырять врагов в спину.
Более того, чисто пехотной армией можно недурственно управлять, сидя на красивом холме.
Скучно только это все. Нединамично. На лошадке веселее.

А что было раньше, курица или яйцо?

Раньше был натив.

В общем, в M&B можно отыгрывать все роли, в каких только можно представить себе человека на коне и с мечом. Образно выражаясь, игрок сидит в песочнице определенной формы (сеттинг мода) с совочком и ведерком (игровая механика) и лепит все, что позволяет ему фантазия и выданный инвентарь.