Надо бы сделать "глобальные квесты" для каждой фракции. Т.Е условия победы, а не банально "убить всех врагов, захватить все замки".

Итак, представляю вашему вниманию концепт:

Для начала нужно стать воеводой и какбы "уполномоченным прелставителем Царя"
после этого запускаются сюжеты, один за другим.

Сюжет 1:
"подчинение"
 Для начала просто идем войной, отбиваем земли, демонстрируем силу, затем убеждаем большинство вражеских лордов(силой, харизмой, через задания или деньгами), что война бесперспективна для них, и чтобы они требовали мирного договора от великого князя(мол народ страдает и все такое) при этом выполняем разные поручения лордов: скажем сделать так, чтобы тот замок или деревня достался ему, найти жену, вытащить товарища из плена литовцев и т.д. После этого вы ведете переговоры с вражеским царем, и решаете поставить точку в этой войне в последней финальной битве(такого-то числа у такого то города), в которой и решится исход всей войны. идете по совим лордам, собираете войска. прямо в начале битвы выясняется, что вражеский король подкупил некоторых ваших лордов, и они сбежали с поля боя , вы в меньшинстве. но всеравно продолжаете битву. Гремит битва, враг повержен.

Сюжет 2: "Садим на престол марионетку ".
Начинаем войну, побеждаем в битвах, захватываем земли, грабим деревни. У вражеских лордов появляются сомнения насчет успешности войны. Корованы грабят, деревни сжигают, города осаждают, лорды в убытках, народ негодует. Тут внезапно узнаем, что в одном из замков сидит узник - второй из наследников престола. Ходим в народ по городам, рассказываем, как хорошо будем жить при новом царе. тоже самое говорим лордам, мол новый царь остановит войну и т.п, кого-то просто убеждаем, кого подкупаем деньгами и землями, кому-то выполняем миссии. Узнаем, где находится узник,Освобождаем наследника, объясняем вкратце ситуацию: либо с нами, либо тебе кранты. Затем вспыхивает востсание, мы активно поддерживаем народ. переманиваем лордов, "успокаиваем" непокорных.В последней битве захыватываем столицу,где укрылся король, берем в плен  короля, заточаем его в тюрьму, ставим на его месте нового. власть наша,король новый, все счастливы.

Сюжет 3: "делаем вассалами"

Мальенькое государство(самое слабое на данный момент) теснят другие, отбирают земли, убивают лордов. грабят корованы и деревни, и не от кого им ждать помощи. Потихоньку втриаемся к ним в доверие(особенно к королю) и потом король просит нас о помощи своему государству. Мы говорим, что поможем только если они признают себя нашими вассалами. Тот отказывается. Тогда мы давим на лордов,(убеждаем как обычно), чтобы король окончательно убедился в том, что войны не выиграть, тайком помогаем врагам этого гос-ва в ведении войны. Войнва идет все хуже, народ в ужасе, лорды негодуют, король таки вынужден идти на уступки и признает себя вашим вассалом.Враги должны прекратить войну, Но они всеравно имеют претензии на эту землю и продолжают идти войной на уже ваши(вашего короля то есть) владения. Они собрали огромную армию и движутся прямо на столицу(вассального гос-ва), начинается штурм, вы со своим войском присоединяетесь к защитникам. Эпический штурм, затем вылазка - враг повержен и признает ваше право на обладание государством.

После завоевания трех держав происходит следущее:

ваш король-марионетка совсем обнаглел и объявил независимость,  в вассальном гос-ве подняли восстание, в поверженном первом гос-ве царь хочет восстановить независимость. Враги объединились и уже собирают лордов и войска(через n-ное время). Бегаем по вражеским городам и лордам и убеждаем их, что бунт бессмысленен, что это снова вызовет бесконечные войны, что король совсем не думает о народе, постепенно вынуждая лордов не подерживать короля в его начинании. К концу срока короли всеже набрали себе бойцов и идут войной. Встречаем их в битве. Враги бежали и укрылись с остатками армии в городе, штурмуем замок, ставим на место королей.
Титры....

Аргументированная критика приветствуется. .
З.Ы Сейчас ложусь спать, ответить смогу только завтра

"""""Сюжет 2: "Садим на престол марионетку ".
Начинаем войну, побеждаем в битвах, захватываем земли, грабим деревни. У вражеских лордов появляются сомнения насчет успешности войны. Корованы грабят, деревни сжигают, города осаждают, лорды в убытках, народ негодует. Тут внезапно узнаем, что в одном из замков сидит узник - второй из наследников престола. Ходим в народ по городам, рассказываем, как хорошо будем жить при новом царе. тоже самое говорим лордам, мол новый царь остановит войну и т.п, кого-то просто убеждаем, кого подкупаем деньгами и землями, кому-то выполняем миссии. Узнаем, где находится узник,Освобождаем наследника, объясняем вкратце ситуацию: либо с нами, либо тебе кранты. Затем вспыхивает востсание, мы активно поддерживаем народ. переманиваем лордов, "успокаиваем" непокорных.В последней битве захыватываем столицу,где укрылся король, берем в плен  короля, заточаем его в тюрьму, ставим на его месте нового. власть наша,король новый, все счастливы.""""""""
 За такое и на кол посадить могут.)))))))) и посадят ведь такие разговоры долго на скроешь(((((((

и тему закроют...
Чекан

Геральд из Ривии, кого посадят на кол?
С Лжедмитриями у поляков же почти прокатило( ). Но там уж поляки буянили сильно, а наш король какбэ и войну остановил и союзника заполучил, а о том, что он "чрезмерно пислушивается" к советам другого короля, никто не узнает, ибо все в тайне.
 так почему здесь по другому должно быть?
Можно придумать что-то похитрее наподобие "человека в железной маске" хотя плагиата лучше бы избежать.



А ведь глобальные квесты или цели каждой фракции как условие победы нужны, потомучто банальное "зохватить все" чертовски надоедает и превращается в рутину.

Или уже надо полноценный сюжет сделать для каждой фракции, хотя смотрел предыдущие топики по этой теме, и  соглашусь, что реализация полноценного сюжета сложна и ограничивает свободу героя.

Насчет ограниченности действий игрока:
Банальный ход: пока игрок не возьмет соответствующий квест, ничего в мире кардинально не меняется.

Скажем так:
если собирается вражеское вторжение, то сначала король пишет, мол требует вас к себе в ближайщее время, время неограничено и, пока вы не поговорите с королем, никакого вторжения не начнется, и в это время можно делать все, что угодно.

Имхо тема имеет смысл, т.к. полная свобода надоедает и ни к чему хорошему не приводит, это обсуждалось на форуме Корсаров. Но сейчас создание полноценного квеста не возможно, т.к. мод еще не доделан и не отбалансирован. Все сказанное сугубое имхо!

Геральд из Ривии, кого посадят на кол?
С Лжедмитриями у поляков же почти прокатило( ). Но там уж поляки буянили сильно, а наш король какбэ и войну остановил и союзника заполучил, а о том, что он "чрезмерно пислушивается" к советам другого короля, никто не узнает, ибо все в тайне.
 так почему здесь по другому должно быть?
Можно придумать что-то похитрее наподобие "человека в железной маске" хотя плагиата лучше бы избежать.



А ведь глобальные квесты или цели каждой фракции как условие победы нужны, потомучто банальное "зохватить все" чертовски надоедает и превращается в рутину.

Или уже надо полноценный сюжет сделать для каждой фракции, хотя смотрел предыдущие топики по этой теме, и  соглашусь, что реализация полноценного сюжета сложна и ограничивает свободу героя.

Насчет ограниченности действий игрока:
Банальный ход: пока игрок не возьмет соответствующий квест, ничего в мире кардинально не меняется.

Скажем так:
если собирается вражеское вторжение, то сначала король пишет, мол требует вас к себе в ближайщее время, время неограничено и, пока вы не поговорите с королем, никакого вторжения не начнется, и в это время можно делать все, что угодно.

Ну ни тебя конечно.)))))) ГГ посадят.На счёт Лже Дмитрия и чем там всё закончилось))))))). То-то и оно времена лихие были. А вообще на счёт глобального квеста это ты хорошо придумал.
Добавлено: 24 Сентября, 2009, 10:23Может просто чуть исправить квест который будет подходить под все фракции? например:
Вас вызывает король(лидер любой фракции)
Л.Ф- А-а ты наконецто пришол.Хорошо.ГГ ты прекрасно знаешь как обстоят дела в моём королевстве. Кругом война, разруха,нищета. Народ пока ещё терпит.Но чувствую я что скоро полетят наши головы. У меня есть план и мне нужен верный помошник. ты согласен?
ГГ- да я вас слушаю.
Л.Ф-- ну тогда вот что.Я в тайне веду переговоры с незаконорожденным наследником(такимто и такимто).он согласен на мои условия.Но ему нехватает хорошо обученых солдат.надо сним встретится и помоч ему сахватить престол.
ГГ. а сколько ему нужно солдат?
Л.Ф- да 50-60 отборных головорезов ему хватит.
ГГ хорошо я согласен. А где он сейчас находится?
Л.Ф- должнобыть в ..................(а лучше в Херсоне) поезжай.Наши земли измучены войной. Нам так нужна эта передышка.ХУДОЙ МИР ЛУЧьШЕ ДОБРОЙ СОРЫ.Ты так несчитаешь?
ГГ- Вы правы худой мир лучше доброй соры. Ну я поеду.
ГГ приезжает в .................. (Херсон) В таверне находит наследника.
 наследник- (шопотом) Вас прислал................... Да?
ГГ- Да. Чем мы можем помочь?
Наследник--- у меня есть люди. но это в основном крестьяне.Еслибы вы смогли их обучить. Я вам заплачу.
ГГ-- Деньги?  Это хорошо. По рукам. Я обучу ваших людей.
Обучение стандартное(как в деревнях) + как в тренировочном лагере(метательное,на коне,рукопашное). по завершению обучения появляется наследник.
наследник-- спасибо. Вот ваши деньги(слышется звон монет). а теперь нам нужно выступать в поход. У меня есть пару Лордов согласных выступить на моей стороне.
Начинается сам поход. Наследник + 350-360. пара тройка Лордов по 120 челов+ ГГ.и понеслосё валилово сразу кто то комуто заехал по глазу кто-то с размаху по яйкам ногой.Всех завалили, наследник на престоле + мир с вашим королевством.Приезжаешь к Л.Ф там хлеб, соль, красная дорожка. В благодарность Л.Ф презентует Замок.))))))))

Ну вот как-то вот так.)))))))




Наверное это ОФФТОП.)))))) извеняюсь. Не стерпел.

2Геральд, Bers, Maximum

Коллеги, я вас полностью поддерживаю! Прошел M&B вдоль и поперек. Действительно песочница надоела.
Хочется какой-то осмысленной истории, сюжетной линии.
И очень хочется надеяться, что это возможно с технической точки зрения, а потом можно по завершению главного задания написать "Ура, вы победили", хотите играть дальше? И если да, то понеслась, песочница, родимая В Total War такой принцип.

Коллеги, я вас полностью поддерживаю! Прошел M&B вдоль и поперек. Действительно песочница надоела.
Хочется какой-то осмысленной истории, сюжетной линии.
И очень хочется надеяться, что это возможно с технической точки зрения, а потом можно по завершению главного задания написать "Ура, вы победили", хотите играть дальше? И если да, то понеслась, песочница, родимая В Total War такой принцип.

  Хотел бы в защиту песочницы замолвить слово. Этот вид игры таит в себе огромный потенциал, который многие не осознают. Сюжетные игры делаются для одного-двух прохождений, и это оставляет на них свой отпечаток. Другое дело песочницы. Вспомните о самых популярных играх: World of warcraft, Lineage 2, The Sims, Тетрис, наш любимый Mount&Blade, наконец (по крайненй мере, он довольно популярен среди посетителей этого форума )... Кто-нибудь видел в них конец? Песочница - наиболее приближенный к жизни вариант. В жизни есть конечная цель? Или, быть может, жизнь кому-то кажется скучной? Нет, потому что в жизни за каждой преодолённой трудностью вас ждёт новая. А в классическом МиБ все проблемы заканчиваются раньше, чем игра успевает надоесть. А я вот считаю, что это - недочёт реализации песочницы, а не недочёт песочницы как системы. Сюжет в играх на самом служит именно для того, чтобы каждый раз подбрасывать такую новую задачу, которая на данный момент будет выше сил играющего. То есть создать иллюзию, что на каждом этапе новом игры играющий преследует новую цель. Но этого можно добиться не только сюжетом. Другой вариант - разбить игру на несколько этапов, каждый из которых будет значительно отличаться от других.
  В МиБ я лично выделяю 3 основных этапа: время, когда игрок думает о своём персонаже; время, когда игрок думает о своём отряде и время, когда игрок мыслит о делах государства. При этом третий этап намного длиннее первого и второго вместе взятых, и это я считаю недостатком. Мне кажется, надо удлиннить первые два и усилить разницу между всеми тремя (возможно, в том числе и некоторым подобием сюжета, но ни в коем случае не глобальным, и только для того, чтобы подчеркнуть разницу между этапами, т.е. какой-то этап будет отличаться в том числе и подобием сюжета!). Вдобавок, каждый этап подразделяется на подэтапы (например, третий этап разделяется на "до и после получения воеводства" или "до и после получения замка") и разницу между этими подэтапами также необходимо всячески усиливать по мере возможностей, фантазии и здравого смысла.

P.S. То, что в Total war выдаётся за победу - на самом деле аналог кнопки "Закончить странствия" в меню лагеря МиБ. Там Вам тоже красиво опишут Ваши достижения и то, как Ваш персонаж проведёт оставшуюся жизнь. Чем не глобальное завершение игры?

Paleh
Конечной цели конечно нет, но от промежуточной я бы не отказался, выполнил, а дальше фриплей, но не в этом моде, он для другого.
Цель все таки дает игре много плюсов, например я был готов однообразно вырезать отряды темных в Лайт энд Даркнес, только чтобы узнать что будет дальше.

Сорри за офтоп.

Я тоже люблю промежуточные цели. Добывание амулетов в Expanded gameplay 3, добывание Волшебных камней в Prophecy of Pendor и многое другое - это, конечно, увлекательно, но там за это давали уникальную награду. Или так: там фентезийный сеттинг, который позволял придумать достойную награду за выполнение глобально-промежуточной цели. Что такого может быть в историческом моде? Я, честно говоря, всячески против уникальных вещей, так как считаю это уделом фентези (кстати, читал где-то любопытное определение, чем фантастика отличается от фентези: в фентези ГГ находится в центре событий и оказывает на них существенное влияние, а в фантастике он всего лишь шестерёнка, если бы его не было, события всё равно шли бы так. Определение, пожалуй, спорное, но часто очень верное. К чему это: уникальные вещи у ГГ - это фентези, а Р13 ближе к фантастике (в хорошем смысле)). Ну а что можно придумать в качестве достойной награды в Р13? Наверно, НПС с хорошими навыками. Или (самую малость поступлюсь принципами) доступ к княжьему/магистерскому/ханскому/королевскому кузнецу, который будет единственным, кто умеет доковывать вещи до статуса "великолепный" (я, кстати, за то, чтобы все вещи из лута и магазинов вообще не имели положительных модификаторов, но это как-нибудь распишу в другую тему).

P.S. Должен признаться, когда прочитал этот пост, стал в два раза сильнее ждать выхода Р13, чтобы примерить. Каково же было разочарование, что предложение Роммеля не осуществили, когда разбил Балька и она не выпала.

Награду можно выдать символическую, главное процесс

Заранее сорри за офтоп
Я отвечу словами Лао Цзы:

Быстрый ветер не продолжается все утро, 
сильный дождь не продержится весь день. 
Кто делает все это? Небо и земля. 
Даже небо и земля не могут сделать что-либо долговечным, 
тем более человек. 
 
Если динамика песочницы M&B построена была бы так, как Вы сказали (проблемы не заканчиваются раньше, чем игра начинает надоедать), то я с Вами согласился бы, но увы и ах, не знаю, для меня стало все обыденным к 35уровню, а уж про систему квестов ванилы вообще молчу, на 101 пригоне скота нерадивым холопам, нападению на караван и отбиванию своего родного замка я вспомнил про выражение "хорошего понемного" и нажал на кнопку uninstall.
Про есть разные люди с разными подходами, кто-то готов годами рубиться в одну игру месяцами, а кто-то понимает, что да, офигительная игра, надо пройти, потому что через 2 месяца выпустят 4 игры, которых тоже не хочется обойти вниманием, т.к. их игромания хитом отрейтинговала.
Поэтому я и считаю, что система сюжетная линия с главным заданием + песочница опосля - самый адекватный вариант

Награду можно выдать символическую, главное процесс

Можно и символическую, главное, чтобы она не занимала ячейку в инвентаре, а то игрок от неё избавится через минуту. 
Ещё пара слов по поводу награл: хотелось бы чтобы осталась память (как в варианте с НПС или как в Вашем варианте с интересным сюжетом) или появилась новая грань в геймплее (как вариант с кузнецом). Ещё вариант: если спасаешь лидера фракции (не обязательно своей) от неминуемого поражения, он, в благодарность, на срок в одну неделю даёт игроку возможность командовать своими лордами (кроме возможности всеобщего сбора в поход и участия в осадах).

P.S. Это был ответ не по сути, а по одной частности Вашего высказывания. А по сути я согласен: процесс имеет значение.

Символических наград может быть множество: своя хибара, значимый NPC, именной предмет(не лучше обычного но красивый и с именем), доступ к определенным воинам и т.д. Все без чего можно обойтись, но все равно приятно получить.

Оффтоп: "Стопервый домик в Балморе" 

А как насчёт заговора с целью свержения короля и поставлением на его место себя)
Или организации революции, бунта, смуту у врагов.
Например вспомнился мне крестьянин из натива который просил помоч деревне, можно скажем так переманить эту деревню на сторону своей страны, но не сразу а опустим в определенное время чтобы разом свалить экономику страны + предательство нескольких воинов в войске лорда.

А как насчёт заговора с целью свержения короля и поставлением на его место себя)

Никак.

Или организации революции, бунта, смуту у врагов.

...государственного переворота, отставки кабинета министров, роспуска парламента, импичмента президента...

мне кажеться что не надо делать совсем глобальный квест, надо сделать квест например забить одну фракцию, чтобы потом расширить государство за счёт её земель, а потом когда всё вроде тип-топ пушай кокойнибудь лорд устроит бунд и откусит сразу этак 1\3 государства. И будет вам вечная песочница пока кто нибудь не возьмёт вас в плен и не увезёт к орде )

Я тоже считаю, что основная фишка игры в нелинейности сюжета, по этому глобальные квесты должны быть как можно многозначнее, типа: стать владельцем города или уничтожить все фракции и т.д.

К стати было бы очень не плохо добавить систему социального роста героя, например присвоения ему званий и должностей а также  различные титулы. Выполнил несколько заданий сюзерена и получил звание или титул, или замок или деревеньку на прокорм. А то захватил для Руси все замки и горда крестоносце а мне не дали не одного, решили что Коломны достаточно. Зато когда захватывал монгольские замки их сразу же отдавали присоединившимся в этот же игровой день лордам из Крестоносцев, а мне отказывали. Пробовал наладить отношения с лидером фракции, надарил пленных , улучшил до +100, ничего не поменялось, за всю игру 142 игровых дня не дали ни одного замка или города. 

Valar,  ну сперва нужно было наладить отношения, а потом захватывать... а так образовалось большое количество  безземельных лордов, вот им и отдают...

ps для 142 дня игры порвать 2 фракции... это очень много 

Сразу извеняюсь кто-то занимается им)))))))))))))))))))) (Я ПРОСТО НЕ СИЛЁН В ПИСАНИНЕ НО В ОБЩИХ ЧЕРТАХ МОГУ ПОМОЧЬ ТАК СКАЗАТЬ ИДЕЕЙ). Можно его сделать доступным с 400 дня игры например.И с переодичностью в 300 дней обновлять( менять претендентов))))))))))) ) можно например стелать так:
1 вражда вашей фракции с монголами ----------- значит нужно помоч посадить претендента на монгольский престол  ну и т.д и т.п.

Квест на посадку претендента на стол может стать интереснее, если так сказать это марионеточный король, можно не выходя из своей фракции проводить этот квест. Занятые территории распределяет король твоей фракции для старых и новых лордов. По завершении - респект и награды от твоей фракции, а марионетке - бывшую столицу разбитого государства и хватит с него. А то тут ГГ сам решает кому , что отдать, а это не исторично.

Почитал я тему(благо она маленькая ) и сделал вывод что социальный рост - интересная идея. Например возможно ли изменить формулу присоединения ГГ к державе (сейчас вроде где-то на 170-200 известности к державе присоединяешься) а поднять повыше. И привязать этот момент к служению в рядах наемника.
Chekan, не мог бы подсказать, насколько сложно изменить выдачу кв на "наемник у фракции" и формулу присоединения к фракции в качестве лорда?
Просто можно бы было бы как нибудь сделать социальный рост по фракциям - у крестоносцев например рост от кнехта до рыцаря и присвоение звание лорда ну и т.д.

Интересно, но движок не сможет менять титулы игрока, лордов в зависимости от их "социальтного" уровня. Давно такая тема была...

Интересно, но движок не сможет менять титулы игрока, лордов в зависимости от их "социальтного" уровня. Давно такая тема была...

Rome, я не знал, можешь ссылку дать если тема под рукой?
тогда хоть повысить необходимое кол-во известности для вступление в фракцию, а то 200-несерьезно, мелькали на форуме цифры и в 5000 известности