Wa1ker
В данном случаи это вы спутали теплое смягким. Я говрорил про 14 декабря 1933 г. СССР передал Польше предложение опубликовать совместную советско-польскую декларацию о твердой решимости обеих стран охранять и защищать мир в Восточной Европе.
Речь то о том Польское правительство, правда, сообщило, что в принципе не против обсудить советское предложение, но претворять его в жизнь оно не собиралось. Польские реакционные правящие круги не захотели пойти на сотрудничество с СССР. Вынашивая планы создания «великой Польши», они встали на путь сотрудничества с фашистским рейхом и другими агрессорами, рассчитывая осуществить таким путем и свои захватнические планы, прежде всего в отношении советских земель.
Гитлеровцы решили использовать настроения польских правящих кругов в своих интересах. Прежде всего они стремились помешать намечавшемуся сплочению стран Европы для борьбы против захватнических планов германского империализма. Нацисты заявили полякам о своей готовности дать обязательство о ненападении на Польшу и начали поднимать вопрос о сотрудничестве Германии и Польши в целях захвата советских земель и раздела Прибалтики. Польские правители с восторгом встретили такие предложения. Ю. Пилсудский в беседе с гитлеровским эмиссаром Раушнингом ставил 11 декабря 1933 г. вопрос о заключении союза между Германией и Польшей, указывая на неизбежность войны между ними и СССР.
Переговоры, связанные с советским предложением, раскрыли двуликость политики правящих кругов Польши. Заявляя Советскому правительству о готовности к сотрудничеству в борьбе против гитлеровской агрессии в Прибалтике, они в то же время вели тайные переговоры с гитлеровцами о разделе Прибалтики и совместной войне против СССР. Причем, если польское правительство не информировало Советский Союз о своих переговорах с Германией, то Берлин получал от него подробнейшие сведения о польско-советских контактах. Более того, по указанию Ю. Бека польский посол в Берлине Ю. Липский информировал 9 января 1934 г. германского министра иностранных дел К. фон Нойрата о том, что Польша не пойдет ни на какое соглашение с СССР, предварительно не согласовав это с германским правительством.
"Вынашивая планы сотрудничества с фашистским рейхом"? "Реакционные правящие круги"?
Мне чертовски знакома эта риторика.
Мне пожалуйста ссылки на реальные документы, стенограммы переговоров, или выдаваемые за таковые для последующей проверки.
Мне представляется очевидным, что вы почерпнули данную информацию из радикальных советских источников.
Когда в 50-60 гг. советскими псевдоисториками составлялись трактаты, оправдывающие политику СССР, политкорректность того времени требовала обвинять только "реакционные правящие круги", дабы простые рабоче-крестьянские поляки не чувствовали себя ответственными за преступные действия отечественных капиталистов, от которых их милостиво и по-братски избавил СССР... 2 раза...
Дружба ведь складывается не только из пакта о ненападении. Хотелось ваше мне узнать по поводу этого Министр пропаганды Германии Геббельс, находившийся в апреле 1933 года в Женеве в связи с Конференцией по сокращению и ограничению вооружений, предложил в беседе с министром иностранных дел Полыни Ю. Веком урегулировать германо-польские отношения на такой основе: Польша передаст Германии «коридор», а сама получит выход к морю за счет Литвы и Латвии. Затем обе страны выступят против СССР, причем в результате захвата Украины Польша получит выход также и к Черному морю, в том числе в Одессу. В сентябре во время новой встречи Геббельса с Веком переговоры по этим вопросам были продолжены.
и этого Польские правящие круги хотели приурочить осуществление своих планов захвата новых советских земель к моменту японского нападения на СССР. Начальник восточного отдела МИД Польши Т. Шетцель говорил в беседе с болгарским поверенным в делах в июле 1934 года, что Польша
«рассчитывает на то, что если на Дальнем Востоке разразится война, то Россия будет разбита, и тогда Польша включит в свои границы Киев и часть Украины».
Польский посол в Японии даже не считал нужным скрывать, что он получил от своего правительства большие деньги для работы по подталкиванию Японии к войне с СССР, а этой войной «воспользовались бы Польша с Германией для наступления на Украину».
Об агрессивных планах Польши по отношению к СССР в МИД Англии имелись следующие сведения:
«Польша стремится захватить часть Украины и расколоть Россию на ряд отдельных, независимых от Москвы государств».
Благодаря вам я теперь прозрел... Оказывается кроме фашистской Германии и Советского Союза существовал еще третий страшный агрессор - капиталистическая Польша.
Поищите документы, подтверждающие данные утверждения.
Очевидно, что все эти цитаты из одного и того же источника, от которого за километр несет советской пропагандой.
Если вы, прочитав книгу слепо верите содержанию, т.к. оно представляется вам верным, либо авторитет автора - несомненным, несмотря на отсутствие доказательств, то спешу вам сообщить, что подобные цитаты в духе Юрия Мухина меня мало интересуют вследствие их чрезмерного отрыва от реальности.
Я буду долго смеяться, если стенограмма беседы, скажем, Риббентропа с Деканозовым сохранилась, а вот Геббелься с Веком пропала, но ее содержание было в точности передано нам мудрыми советскими историками.
22 июня
как будто тупой Сталин прям хотел такого разрешения ситуации в мире. Тут счение многих факторов, а не только личностные ошибки и просчеты. Кстати развитие ситуации прогнозировать с 200% точностью ни одному человеку еще не удалось.
Ну, как мне представляется очевидным, действия Сталина все же привели к подобному результату, за который был вынужден расплачиваться наш народ.
Своей кровью.
И когда какой то японец считает действия Сталина действиями "государственного деятеля высшей квалификации" мне хочется плюнуть ему в лицо.
Действия Сталина привели, на мой взгляд, к наихудшему исходу из всех возможных.
Если Сталин был, ну как минимум не дебилом - мог ли он слепо верить, что Гитлер не нападет?
Но тогда зачем делать с ним общую границу и мирно ждать пока он уничтожает Англию и Францию?
Ответ прост - Сталин боялся коварной Польши...
Гениально.
Я немного удивлен вашей компетенцией...
Ну вот добрались и до личностей. Ваша компетентность тоже меня удивляет, но почему то на личности не перехожу. Вас наверно это дико удивляет.
Только что не пeрешли... но могли ...
Теперь о сирых и убогих, т.е Франции и Великобритании. вам не верится что экономический потенциал двух этих колониальных держав не уступал одинокой германии. Одинокой, потому что пакт о ненападении это еще не союз и обещание выйти войной против всего мира из-за обид другого. Вам может привести ссылки по населению, и или думате что и тут томми и жаки проигрывают гансам? А как же хваленный британский военный флот ? Конечно, это ведь не показатель для вас.
Вы вспомните, как трудно далась им Первая Мировая, какова была кровавая цена той победы.
Но Германия тогда с первых дней воевала на 2 фронта.
А теперь фронт был один, благодаря "государственному деятелю высшей квалификации".
Собственно, сам деятель в тот момент находился гораздо ближе к врагам "Жаков" и "Томми".
Теперь дошли до десерта...танки. Небольшое замечание, касающееся сравнительных характеристик танков. Если сравнить немецкие машины Т-I и Т-II с нашими Т-26, Т-40, Т-60, Т-70, то получается следующая картина. Очень многие Т-26 были танками пулеметными, равно как и Т-I. Существенное различие состояло в том, что многие советские Т-26 были двухбашенные, а немецкие Т-I – однобашенные, но также с двумя пулеметами. Часто в бою одна башня мешала вести огонь другой, тогда как наличие двух спаренных пулеметов, наоборот, давало возможность концентрации огня. По весу советские танки превосходили, а по скорости уступали Т-I (28 км/час и 40 км/час соответственно), хотя бронирование и у тех и у других было практически одинаково слабое. Силуэт был выше у Т-26, что явно говорит не в пользу последнего.
Вся серия танкеток Т-40 – Т-80 уступает немецким Т-II по весу (около 7 т и около 10 т соответственно) и по скорости (45 км/час и 55 км/час). По вооружению Т-II превосходят Т-38 и Т-40 и равны Т-60 (у немецких танков – 20-мм пушка и пулемет, у советских – 12,7-мм и 7,62-мм пулеметы). По бронированию немецкие танки также превосходили советские (35 – 20 мм против 6 – 13 мм). Кстати, у немцев выпускались и амфибийные танки Т-II со скоростью движения по воде 10 км/час. Это к заявлению «мифологов», что амфибийные танки имелись только в Красной Армии. Именно немецкие плавающие танки форсировали Буг в первый день войны.
Средние танки – это танки весом более 20 тонн. Поэтому БТ-1, БТ-2, БТ-5 и БТ-7 всех модификаций из этой категории легко выпадают (вес недотягивает – 14 тонн). Да, по основным параметрам они лучше легких немецких Т-I и Т-II. Но это всего лишь легкие танки. Средние же немецкие танки Т-III и Т-IV превосходят БТ-5 и БТ-7 по всем параметрам, кроме скорости. Но в условиях передвижения вне дорог, т.е. в боевых условиях, это преимущество теряется.
По бронированию (от 14,5 мм днище до 90 мм лобовая броня) Т-III и Т-IV (20 мм – 90 мм) сильнее всех типов и модификаций серии танков БТ (10 мм – 22 мм). По вооружению (37-мм или 50-мм пушки на Т-III и 75-мм пушки на Т-IV) немецкие танки превосходили БТ, что они не раз доказали во время танковых дуэлей. Танковые прицелы и электрооборудование немецких танков также оказались несравненно лучше советских аналогов.
Конечно, Т-III и Т-IV 1941 года не стоит сравнивать с Т-34 и КВ. Тут уже немецкие машины действительно были слабее, но, повторим, современных советских танков на линии противостояния в 1941 году оказалось мало, экипажи находились в процессе обучения, опыта применения практически не имелось. Секретная техника зачастую пребывала в хранилищах, под замком, в ожидании прибытия обученного личного состава.
Стоит также отметить, что в ходе войны Т-III и Т-IV неоднократно успешно модернизировались немцами и успешно противостояли танкам союзников аж до 1945 года. То есть не настолько плоха оказалась заложенная в них конструкторская мысль. А вот Т-26, БТ всех модификаций, все танкетки РККА, начавшие войну в 1941-м, при первой же возможности снимались с производства. Они испытаний войной не выдержали.
КВ-2 выпускался очень малой серией и после финской кампании его производство остановлено. Мощные 152-мм бетонобойные снаряды КВ-2 остались от прорыва линии Маннергейма. За неимением бронебойных их использовали против танков противника на Южном и Юго-Западном фронтах. Что же касается КВ... до начала войны КВ было произведено 636 машин. Про Т 34 и дальше воздерживайтесь от комментариев, а то еще какая нибудь перевернутая истина вскроется.
Вы слышали что-нибудь про модификации?
Модификации Pz III на 1941 г:
PzKpfw III Ausf. A вес 15.4 т, броня, мм 15-15-15-15-10-5, пушка 37-мм KwK 36.
PzKpfw III Ausf. B вес 15.9 т, броня, мм 15-15-15-15-10-5, пушка 37-мм KwK 36.
PzKpfw III Ausf. C вес 16.0 т, броня, мм 15-15-15-15-10-5, пушка 37-мм KwK 36.
PzKpfw III Ausf. D вес 16.0 т, броня, мм 15-15-15-15-10-5, пушка 37-мм KwK 36.
PzKpfw III Ausf. E вес 19.5 т, броня, мм 30-21(30)-30-30-17-16, пушка 37-мм KwK 36.
PzKpfw III Ausf. F вес 19.8 т, броня, мм 30-21(30)-30-30-17-16, пушка 37-мм KwK 36 или 50-мм KwK 38.
PzKpfw III Ausf. G вес 20.3 т, броня, мм 30-30-30(37)-30-18-16, пушка 50-мм KwK 38.
БТ-7 вес 13.8 т, броня, мм 22-10-20-13-10-6,
45-мм пушка образца 1934 года.
Эта пушка, к слову, не только уравнивала шансы БТ против Pz III, но пробивала даже броню Pz IV.
Не "крыша" 6 мм, а днище
"Крыша" была одинаковой толщины с мод. A, B, C, D, а днище даже толще на 1 мм
Как видно, не все Pz III были лучше нашего БТ, а по вооружению только мод. G и частично мод. F имели преимущество.
А кроме них были еще "старички" T-28, которые, несмотря на свою старость превосходили по боевым показателям немецкие Pz III.
Здесь мы опять же сравниваем старые советские танки с новыми немецкими...
Результаты сражений говорят лишь о том, что танки бросались при отступлении, подбитые машины не ремонтировали, танковые соединения не получали боеприпасов и ГСМ. В таких обстоятельствах массово гибли не только БТ, но и Т-34 и КВ.
Полностью согласен, что немецкие машины имели гораздо больший потенциал для модернизации но это не опровергает их оценки на момент начала ВМВ.
Известно, что Роммель был против создания Пантер и Тигров, настаивая на модернизации Pz IV... Просто ему в Африке не попадались Т-34 и КВ
БТ, T-28 и прочие снимались с производства потому, что уже были разработаны, испытаны и пущены в серию Т-34 и КВ.
К слову, выпуск КВ-2 начался во время Финской войны и продолжался до октября 1941 г.
Wa1ker, по всем канонам сейчас должен рассказать как советский народ победил в войне (в одиночку, т.е без лидера !) и вопреки его воле ( ах коварный Сталин!)
Вы считаете, что это товарищ Сталин победил без участия народа?
Тема: Европа от начала Первой Мировой войны до конца Второй Мировой (Прочитано 73354 раз)