Джек Черчилль

расскажи ан подробнее про последующую контр атаку из 18 перегруппированных бойцов роты на в панике бегущих на танках и бтр-ах фашиздов...

Подкрепления прибыли?

не возражаю... ан ставил (и считаю вполне справедливо) неуместной в данном случае терминологию с о словами, подвиг и герой...

It was not a heroic act. I figured if one man could do the job, why risk the lives of others. (c) Относитесь как хотите, я прежде всего отстаиваю позицию, что данное событие произошло. На сем спор можно считать оконченным?

см направления контр ударов немецких танков... далее можно токмо гадать... шо планировали...?? куда и как  получилось??

Что панцер бригада провела контрнаступление это ясно, но какие ее части удалось для него собрать? См. винигрет с германской стороны фронта. Опять же, в контратаке на позиции роты Мерфи участвовала пехота из 2-й горной дивизии вермахта, которая в Кольмарском мешке вообще не местная, при поддержке из 6-и танков т.е. это тоже 1-2 взводов, а не бригады.

ты ещё всё дословно доверяешь писанному...

Нет, не вижу причин не доверять. Вроде логично — чем ближе к тебе подходит атакующая пехота (на 10 метров подходила), тем ближе к себе нужно переносить огонь пушек? Артиллеристы запросто могли опровергнуть это, но мне такое опровержение не известно. Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю. По воронкам от снарядов тоже можно [было] определить, куда били. И против кого американцы потом организовывали контратаку?

Это скетч:
http://www.audiemurphy.com/documents/doc014/Sketch_18Apr45.pdf
А это как примерно выглядит это место.



Есть сильное подозрение, что сначала танки прошли мимо Мерфи, не заметив его и просто для острастки постреляв по уже подбитой М10.

JoG,

скетч

отлично--замечательно...   
опушка леса... кювет... и  далее склон к ручью (как бэ логично)...
а позиция Lt. Walter W. Weispfenning  немного по-стрёмней будет... метров на 50 вперед и место уже открытое...

Есть сильное подозрение, что сначала танки прошли мимо Мерфи, не заметив его и просто для острастки постреляв по уже подбитой М10.

в лес вошли без пехоты...?? хм зело глупо для танкистов... не думаю...

Опять же, в контратаке на позиции роты Мерфи участвовала пехота из 2-й горной дивизии вермахта, которая в Кольмарском мешке вообще не местная,

это токмо подтверждает ан версию... об отходе из контр атаки ... и случайный характер бое столкновения... бо токмо так ан могу объяснит (для себя) большинство пахнущего из написанного под присягой... и то не всё...
иначе выходит либо уже сверхчеловеческая глупость либо сказочные чудеса...

Вы притомили, чесслово.
Вы смешали в кучу все: и реконструкцию боя, и героический статус Мерфи.
Мне кажется, что обстановку на плацдарме вы уже лучше знаете, чем знал и Мерфи, и фрицы на этой дороге.
Также мне непонятно странное недоверие к рапортам.
Одно дело писать спустя полвека или в газету, совсем другое дело - врать письменно непосредственно после события.
Критически, конечно, нужно воспринимать, но то, что человек мог видеть и описать - почему ж не верить? Сколько атак, сколько зрительно врагов. Вам принципиально важно - были там тигры или 4 пазики? На человека хватило бы и того, и другого.
Одни не полезли, потому что не знали сколько там пехоты и сколько еще прилетит арт.снарядов и орехов .50 и вообще чего там еще может быть.
Другой не знал - полезут они или не полезут.
Какая разница, что могли немцы и что они не стали делать.
В любом случае вряд ли они отступили громко крича "Ми есть могли тебя легко пуф-пуф, янки, но у нас дела и вообще дас ист дер мелкое дело для воинов рейха, ауфидерзейн! Не бзди дер горохен!"
Есть факт - боец остался на позиции один, вел бой, корректировал огонь, судя по всему создал ситуацию, при которой противник посчитал разумнее заняться чем-то в другом месте.
Один, раненый, вы сами пишете о том насколько он был уязвим. Не отступил, все сделал что должен был, и наверное с жизнью попрощался уже. Чего еще обсуждать, не понимаю. Если существует воинский подвиг, то он, вероятно коротко так и формулируется "простился с жизнью и сделал все, что должен был", нет?

П.С. Любая человеческая деятельность наполнена неразберихой, чудесами и глупостью. Война - тем более.

янки жгут бочину пантеры в чистом поле... вполне сабе фото



leechina, ан просто разбираюсь  для ан понимания... никогда не исключал неразберихи, чудес и глупости, за исключениями когда они противоречат законам природы и явному здравому смыслу (аки танк не поедет без топлива, как не чуди, али снаряд попавший в человека с вероятностью 99, 99999 отнимет жизнь у оного...)

В любом случае вряд ли они отступили... в ан понимании они вообще отступали априори...
любой бой им не был нужен... они просто уничтожили потенциально опасное и уходили...
храбрость ГГ не в том что противник посчитал разумнее заняться чем-то в другом месте. а в том что он пытался навязать им то самое бое столкновение от которого они уклонялись, причем с последующим преследованием... и разница значительна...
Один не один... как минимум рядом (и даже ближе к врагу )  Lt. Walter W. Weispfenning ,
разница - в пулеметной стрельбе...
и где-то рядом ещё 18 человек (а может и больше) ... рота  армии США несколько больше 18 человек, что как бэ тоже говорит либо о тотальных потерях , либо о чем то другом...
"простился с жизнью и сделал все, что должен был", нет? справедливо для любого бое столкновения, и вполне обычных храбрых солдат... тот же  Lt. Walter W. Weispfenning корректировал огонь арты... чем не герой...? не строчил из пулемёта..? али не захотел простился с жизнью..??
ан не отрицал храбрости и выполнения долга ... просто не вижу Особой причины так Особо выделят действия ГГ от прочих ..



Какая разница, что могли немцы и что они не стали делать.
знаешь напомнило "подвиг" Добрыни Никитича в "Бою" с Жидовином...
"ан выехал в поле, вижу едет, ан как крикнул ему шо он собака, он развернулся поскакал на меня, дык еле ноги унес..."

храбрость ГГ не в том что противник посчитал разумнее заняться чем-то в другом месте

Именно что. Не в этом храбрость.

справедливо для любого бое столкновения, и вполне обычных храбрых солдат.

Я дал свое определение героизма. Готов выслушать другое.

 
Добавлено: 24 Марта, 2016, 21:27

"ан выехал в поле, вижу едет, ан как крикнул ему шо он собака, он развернулся поскакал на меня, дык еле ноги унес..."

Дык не унес. Это вы теперь обсуждаете - что было бы, если б Добрыня не спешил по важным делам, ух бы он его, моську. А потому вранье и чепуха.
Вот только Мерфи вряд ли считал, что ему на самом деле ничего особо и не угрожало.
Даже неприятно читать. Это как человек бросится животом на гранату, а она окажется учебная. И через год над ним посмеются. А через дцать лет кто-то скажет - да была б она боевая, да разве б он брослся б?

 
Добавлено: 24 Марта, 2016, 21:32

П.С. неприятно - в части храбрости.
Остальное - интересно 

В любом случае вряд ли они отступили... в ан понимании они вообще отступали априори...

Стратегически отступали, но по возможности наносили контрудары. За несколько дней под Майсон Руж немцы подобные контратаки проводили — 1-2 пехотные роты с поддержкой 1-2 взводов бронетехники.

любой бой им не был нужен... они просто уничтожили потенциально опасное и уходили...

Если зеленые человечки проводят артподготовку по сидящим на своих позициях синим человечкам, собирают народ подраться, сближаются и захватывают синие позиции, то я буду считать зеленых человечков атакующими, а синих - обороняющимся. Немцы никуда не уходили, американцы, в том числе и Мерфи, отошли вглубь леса с позиций на опушке. И не забывайте про контратаку американцев, против кого она была направлена, если немцы ушли. Ну и с уничтожением всего опасного у немцев тоже не получилось — после вечером рота Б с боем заняла те позиции, которые оставила днем.

On January 23, the 30th Regiment, 3rd Infantry Division, captured the woods and reached the outskirts of Holtzwihr and Riedwihr, where the Americans encountered 10 enemy tanks and tank destroyers accompanied by at least 100 infantrymen. The result was disastrous. Without cover and unable to dig foxholes in the frozen earth, the American unit was cut to pieces. Shattered, understrength and badly disorganized, the 30th was forced to withdraw from the Bois de Riedwihr.
The 15th Regiment was ordered to retake that same ground the next day. The subsequent fighting was so furious that the regiment’s Company B, among others, was decimated. With the exception of Lieutenant Murphy, all the officers were killed, and 102 of the company’s 120 enlisted men were either killed or wounded before they even reached their assigned position. By midnight on January 25, Company B had penetrated 600 yards into the woods and was in position north of Holtzwihr.

Как видим из текста под спойлером, у Ридвирского леса немецкая танковая бригада отступала как минимум дважды: один раз на 30-й полк, второй раз на 15-й

как минимум рядом (и даже ближе к врагу )  Lt. Walter W. Weispfenning

Только в самом начале боя, уже залезание Мерфи на самоходку он наблюдал из леса.

и где-то рядом ещё 18 человек (а может и больше) ... рота  армии США несколько больше 18 человек, что как бэ тоже говорит либо о тотальных потерях , либо о чем то другом...

См. спойлер выше.
 
Добавлено: 25 Марта, 2016, 02:37

тот же  Lt. Walter W. Weispfenning корректировал огонь арты... чем не герой...?

просто не вижу Особой причины так Особо выделят действия ГГ от прочих ..

Then I saw Lieutenant MURPHY to do the bravest thing that I have ever seen any man do in combat (c) Lt. Walter Weispfenning 

ан тож утомила сия тема... да и особо времени да и желания сильно копать и разбираться нету...

ежели нравится думать шо атаку шести тяжелых танков при поддержке пехоты можно остановить одним пулемётом... ан мешать не буду...
ан останусь при своем скепсисе... где подобные казусы -- за рамками реальности...
аки летающие зайцы...
хотя
"оказывается, зайцы тоже умеют летать... только когда погода летная..."


P. S. не ставлю под сомнение что что-то произошло на опушке того леса... но явно часть деталей опущена али несколько иначе (от реальной) трактована...
за сим ан завершаю на сию тему бо притомила...

где подобные казусы -- за рамками реальности...

Обсуждать рамки реальности — это к Демиургам.

ежели нравится думать шо атаку шести тяжелых танков при поддержке пехоты можно остановить одним пулемётом

http://nik-shumilin.narod.ru/42/r_15.html

http://nik-shumilin.narod.ru/42/r_15.html

не расстраивай ан такими док-вами...

не расстраивай ан такими док-вами...

Это не доказательство. А что вызвало ваше недовольства? Если можно - в личку, чтобы тему не засорять.

Лениво открывать новую тему, поэтому пускай висит тут.

Продолжая тему маскировки и камуфляжа коябликов из болталки: "Ты видишь суслика авианосец? А он есть."

Многие, кто постит данную картинку, не замечают самого главного: национальность указанного товарища. Между тем, на мой взгляд, она придает ситуации еще больше ироничности.

http://warspot.ru/3742-saga-o-tualetnoy-bumage