Всадники Кальрадии

Разное => О сайте и форуме => Опросы => Тема начата: Vanok от 26 Января, 2016, 23:26

Название: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Vanok от 26 Января, 2016, 23:26
Предлагаю обсудить необходимость продумывать предысторию в играх серии Mount & Blade
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: syabr от 26 Января, 2016, 23:46
Выбрал первый вариант сходу. Очень важна и действительно интересно изучать. Выслушиваю всегда все истории спутников или слухи в ПОП.  В других играх аналогично, в Морровинг все книги перечитал, в Фалоутах тоже со всеми болтал, задавая вопросы об их истории а гулям - о взрыве :) В банерлорде явно не будет лишней)
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Томас из Хуктона от 27 Января, 2016, 00:55
Для меня вообще почти в любой игре информативная часть сюжета очень важна. В игры "на пустом месте" играть даже и не интересно как-то. Всегда стараюсь вникнуть в историю мира, в судьбы персонажей, в биографию ГГ, а за неимением таковой по умолчанию - додумываю ее сам. Не знаю, может быть это для кого-то и "слишком", но мне так интереснее.
 8-)
 

Добавлено: 27 Января, 2016, 00:56

Предлагаю обсудить необходимость продумывать предысторию в играх серии Mount & Blade
А если не секрет: чем именно вызван подобный опрос?
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Vanok от 27 Января, 2016, 01:15
А если не секрет: чем именно вызван подобный опрос?
Тем, что нужно было придумать новую тему опроса  :D
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: воин Тан Суллы от 27 Января, 2016, 13:56
В Террарии очень не хватало записочек о мире и приходилось самому придумывать историю. А в M&B всё-таки хочу зайти в таверну в Правене, заказать ветерану кергито-свадийской войны вина и послушать рассказ о том, как хорошо было во времена Империи и какие кергиты гниды...  :D а потом встретить какого-нибудь пленного кергита, который расскажет о принижение национальных меньшинств в Империи, об уменьшение кол-во школ с изучением кергитского языка и вообще все свадийцы сволочи и их надо убивать...  :D
... а к чему это я? А да, ну в голосование выбираю первый вариант.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: NightHawkreal от 27 Января, 2016, 16:26
А в МиБ есть история мира?  :)

Тем более некорректно ее мешать с сюжетом.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: воин Тан Суллы от 27 Января, 2016, 16:54
А в МиБ есть история мира?  :)
Ну спутники много чего интересного рассказывают.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Rekruttt от 27 Января, 2016, 17:57
Крайне редко сведения из истории игрового мира могут хоть как-то пригодиться по игре. Обычно это просто пища для воображения, больше ничего. Для меня игровая механика всегда важнее выдуманной истории.
Если хотите, могу привести образное сравнение со шлемом, украшенным плюмажем. Хороший шлем будет оставаться хорошим и без всяких украшений, а вот плохой шлем не сделает хорошим даже самый роскошный наряд.
Игра с продуманной, прозрачной и сбалансированной механикой будет хорошей без какой-либо предыстории, просто предыстория сделает её более привлекательной. Игра с предысторией, написанной профессиональным сценаристом, провалится, если у неё будет убогая механика.
Выбрал последний вариант.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: praefectus от 27 Января, 2016, 19:21
Очень редко читаю что-либо в МиБе. Нечасто попадаются интересные диалоги или истории
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Дикий-дикий повар от 28 Января, 2016, 06:08
Игра с предысторией, написанной профессиональным сценаристом, провалится, если у неё будет убогая механика.
Не сказал бы, что переворачивание страниц - интересное своей механикой действие, но от хорошей книги за уши не оторвёшь. ...Впрочем всё важно (хлеб должен быть равномерно намазан маслом), хотя даже и, в моём случае, история и богатый мир выдерживали гораздо дольше механики (каковая, чаще, одна на всю игру, быстро надоедает, становится ужасно предсказуемой) прежде чем игра надоедала.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: 1zironka1 от 28 Января, 2016, 14:01
В Пендоре была предыстория до наступления игрового процесса, некое такое вступление в этот вымышленный мир. Было бы неплохо в Банерлорде встретить нечто похожее.  Выбираю третий вариант.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: RomLEX от 29 Января, 2016, 19:27
Первый вариант, важен сюжет. В свое время в 2009 году я два раза в МиБ начинал играть, и в первый раз забросил, так как почему то не "увидел" сюжета в моде, но что-то грызло и снова вернулся к игре. И вот до сих пор, чего то много лет уже прошло  :) а Банерлорда все нет :D :D
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Rekruttt от 29 Января, 2016, 20:04
А в МиБ есть история мира? 
Тем более некорректно ее мешать с сюжетом
Хочу обратить внимание на эти слова. Сюжет и история мира - не одно и то же. История - это когда начинают придумывать "Эпохи Седьмого Дракона" и "Восстания Красных Лун", имена былых правителей, их деяния и прочую ересь.
В M&B, например, частью истории мира являются сведения о том, что норды приплыли в Кальрадию из-за моря, да так и осели. То ли им эти земли были подарены, то ли они их отвоевали...
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: e.chernuhin от 02 Февраля, 2016, 17:46
С историей всегда интересней. Есть ощущение, что мир проработан, а не с бодуна свалился. Главное, чтобы эта история другому не мешала.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: MasterJoker от 07 Февраля, 2016, 17:14
Я за это только и полюбил серию TES. Поэтому пришлось додумывать самому. Хотя, если у человека руки из того места, то ничего ему не мешает добавить какой нибудь мод, который не коверкает игру, но добавляет предысторию и меняет диалоги у персонажей. И в замках королей повесить картину с родословной всех правителей например.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Lady_Karina от 05 Октября, 2016, 07:55
Мне кажется что история в мире играбельном, ровно как и предыстория ГГ, nps и.т.д. это важнейшие части атмосферы игры. Без них мод кажется серым каким-то. А если создать историю интересную, постоянно взаимодействующую с самой игрой как-то, то это вообще best. Первым делом я продумывала именно эти составные в моде (если бы его делала  :embarrassed:)
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Raymand of Jerusalem от 10 Октября, 2016, 11:15
Раз уж затронули эту тему, то выскажусь, что меня радует здоровая тенденция большинства голосов "за" :) История - неотъемлемая часть игрового мира. Без нее любой мод превращается в тупое месиво а-ля Counter Strike на средневековом оружии. Очень люблю изучать и даже придумывать истории героев, читаю диалоги и предыстории, что даже сподвигло меня на написание собственного рассказа о прохождении 1257, хотя сам мод является бессюжетной песочницей.
За отличный сюжет бесспорно полюбил VC, хотя не люблю культуру викингов, но играть было интересно :)
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Vlardis от 10 Октября, 2016, 12:20
Действительно больше всего в играх ценю хороший сюжет. И в МнБ хотелось бы что-то подобное на сюжет из "Огнем и мечом" там интересно исследовать мир. Да и вообще интереснее было бы узнать какую то историю нежели просто бегать и срубать головы.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Lady_Karina от 10 Октября, 2016, 18:52
Да и вообще интереснее было бы узнать какую то историю нежели просто бегать и срубать головы.
Вот это интересное мнение. Я думаю так же, без истории игра получается какой-то не естественной. Ну как это? Входишь в игровой мир, в котором нет истории, нет легенд своих, ни баек, это как минимум странно и нелогично. Любая игра должна быть изначально завязана на сюжете. Благодаря именно сюжету игра получает свою уникальность, но в Warband в котором, как такового сюжета вообще нету, игра целиком и полностью зависит от выбора ГГ. Вот тут единственный способ создать гармонию, это внести в игру именно подробную историю игрового мира. Причем,  чем шире будет история, тем менее будет заметно отсутствие сюжета. Человеку станет приятнее играть, ощущая себя наёмником, лордом, маршалом или даже королем собственного государства. Хорошей идеей было бы создание уникальных диалогов характерных именно для определенных этапов развития ГГ.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Vlardis от 10 Октября, 2016, 18:57
Lady_Karina (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=43234), Полностью соглашусь с вашим мнением. Я всеми конечностями за внесение в МнБ истории. К сожалению не имею времени на более развернутый ответ
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Rekruttt от 10 Октября, 2016, 19:52
меня радует здоровая тенденция большинства голосов "за"
А вот меня совсем не радует, что высказывающиеся "за" приравнивают историю мира к сюжету, хотя это совершенно разные категории.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Vlardis от 10 Октября, 2016, 19:56
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), Я не приравниваю. Но за отсутствием сюжета история, это очень интересная альтернатива
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Raymand of Jerusalem от 10 Октября, 2016, 20:06
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), ну я вообще-то написал лишь о том, что мне одинаково важны и история мира и отличный сюжет :)
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Rekruttt от 10 Октября, 2016, 20:37
Raymand of Jerusalem (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=45479), но сюжет не является предметом опроса, предметом опроса является история мира. И вот теперь попробуйте сформулировать, как "тупое месиво а-ля Counter Strike на средневековом оружии" приобретает глубокий смысл оттого, что где-то в игре будет прописано, как в десятую луну 1534 года три волхва принесли к воротам города Ялен люльку с младенцем по имени Дислав. Заодно расскажите, как тупое месиво изменится, если волхвов будет не три, а пять, а младенец окажется девочкой, пущенной по реке. Ммм? Вероятно, битвы от этого станут динамичнее? ;)
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Vlardis от 10 Октября, 2016, 20:41
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), Лично для меня так будет намного интереснее играть. Динамика боев никак конечно от этого не изменится так как прямо отношения к вами написанному не имеет. Но тем не менее намного лучше играть зная некую историю, из которой возможно исходит сюжет. Хотя если говорить за Варбанд то с тем функционалом что он нам дает никакой сюжет не будет иметь смысла. А вот с развитыми политической и экономической системами сюжет имеет место быть
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Rekruttt от 10 Октября, 2016, 21:03
Rekruttt, Лично для меня так будет намного интереснее играть.
С тремя волхвами или с пятью? ;)
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Raymand of Jerusalem от 10 Октября, 2016, 21:04
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), не пойму вашей агрессии :-\ Пускай сюжет не является предметом опроса, но попутно высказавшись о важности истории игрового мира, высказать свое мнение и о сюжетной линии - уже преступление? :blink:
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Raymand of Jerusalem от 10 Октября, 2016, 21:07
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), и потом, в конце концов, это не подавляющее большинство голосующих приравнивают, а сам опрос, ибо см. п.2: "[История игрового мира]Важна: сюжет нужен даже "песочницам" - в таком случае, ваши претензии должны быть к самому опросу уже :)
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Vlardis от 10 Октября, 2016, 21:10
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), Ну разница между тремя и пятью прямо таки глобальная. Так что думаю с пятью, экшена больше
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Rekruttt от 10 Октября, 2016, 21:11
Raymand of Jerusalem (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=45479), да нету преступления. Есть просто неверная картина результатов опроса, поскольку серьёзная доля участников (подозреваю, что больше половины) голосует не за наличие истории мира, а за наличие сюжета. И не видит разницы.
ваши претензии должны быть к самому опросу уже
Здесь вы правы. Но если вы видите ошибку в условиях задачи, то, наверное, могли бы видеть ошибку и в ответах?..
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Rekruttt от 10 Октября, 2016, 21:19
Ну разница между тремя и пятью прямо таки глобальная. Так что думаю с пятью, экшена больше
Прекрасно. Надеюсь, за желанием поиронизировать есть понимание, что разницы нет никакой. Как при любой истории, так и при полном её отсутствии. Всякие детали истории мира игрок может с лёгкостью додумать сам, игра цепляет не этим, а хорошо спроектированным игровым процессом. Дом будет служить жильцу и без ажурных салфетниц на столе, но никакие салфетницы не удержат жильцов, если дом будет без стен или крыши.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Vlardis от 10 Октября, 2016, 21:27
Удивительная особенность, ты прав во всех сравнения что приводишь но не прав ни в чём из того для чего их приводишь. Не в обиду
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Rekruttt от 10 Октября, 2016, 21:36
Vlardis (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=45985), блажен, кто верует, тепло ему на свете.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Lady_Karina от 10 Октября, 2016, 22:38
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440),
могу ли я не согласиться с вами немножечко?

Точнее я согласна, что динамика игры, это момент все-таки ключевой и тут подспорий абсолютно никаких. Любой мод следует именно под динамику затачивать, и именно так бы я и сделала, если бы его делала. 

Вопрос, который следует задать, а чем собственно одно мешает другому? Есть динамика, почему не сделать хорошую историю? Создать диалоги ведь уникальные не столь сложно, немного совсем времени дополнительного… это время будет потрачено впустую с точки зрения динамики, а вот игра станет краше для тех лиц, кому эта история важна.

В конечном итоге в игре WB каждый найдет для себя то, что хочет найти. Кто ищет атмосферы – получит её, кто жаждет боя – узрит ярость битв, а тот, кто хочет оказаться в неком “воображаемом мире” тот получит и это. Я считаю, что игру следует воспринимать многогранно и принимать всю её красоту и соответственно развивать.  Также как листья деревьев, каждый листок уникален. Если присмотреться на каждом будет собственная картина поэзии природы, как и желания человека в рамках игры у каждого свои будут.

К тому же историю можно сделать и не по методу “3 и 5 волхвов” а например, внедрить указания на особенности средневекового быта и жизни. В этом случае игра будет ещё и легким учебником истории с элементами направленности мода \ игры. В любом случае я поняла ход ваших комментариев и уважаю это мнение.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Sirrega от 10 Октября, 2016, 22:43
Без истории мира, так называемого бэка, лора, как хотите, игра происходит в "картонных декорациях". Воображению не за что зацепиться, ни одна фракция не вызывает ни симпатии, ни антипатии - картонки. Именно из-за этого лично я очень быстро забросил Натив и играю в моды с глубоким продуманным лором: Пендор и TLD. В Пендоре историю мира развивали и придумывали сами разработчики, в TLD она взята из книжного источника, но роли это различие не играет - игровой мир "живой": вот этим мы помогаем по таким-то причинам, этих гнобим по таким-то... Рыцарские ордена Пендора со своим запутанными отношениями - их тоже есть за что поддерживать либо изничтожать. Про TLD, основанный на Властелине Колец, я вообще молчу - здесь бэк такой, что мало где еще найдется, пусть это и не заслуга непосредственно разработчиков.

А в Нативе что? Ну кергиты, ну сарраниды, а различие-то между ними только одно: стиль их боя и вооружение - всё. Вердикт: не интересно. Натив - просто очень хорошая платформа для модов ввиду своей уникальной боевки.

Касательно различия сюжета и лора: оно есть, ясен пень. Сюжет строится, основываясь на истории мира, без нее не будет и сюжета, а вот историчный игровой мир без сюжета вполне себе возможен - примеры выше привел. Лично мне сюжет вообще не нужен - это скрипты, тянущие за ручку, это баги, это линейность (ну ладно, пусть будет пара-тройка ветвлений - сути это не изменит) - согласен на минимум такого счастья.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: NightHawkreal от 11 Октября, 2016, 17:35
Raymand of Jerusalem (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=45479),
У Рекрута и сюжета давняя история :)
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Vlardis от 11 Октября, 2016, 17:38
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), Видимо не суждено нам узнать эту историю
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Raymand of Jerusalem от 11 Октября, 2016, 19:17
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), старые счеты? возможно им стоит сойтись в поединке :D
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Baskakov_Dima от 07 Декабря, 2016, 00:02
Я перестал играть в Native в какой-то момент, как и многие другие игроки. Примерно два с половиной года (чуть меньше) внутриигрового времени. Подвела как раз механика. Всю карту к этому моменту я ещё не завоевал (точнее, моё королевство не завоевало), лордов осталось не так много, королевств тоже, войн король не объявляет. У меня в районе полутора десятков городов, и из-за этого они почти не приносят дохода (огромные потери). По сути, пат. Наверное, можно было бы ещё поиграть в моды, но как-то ушёл в другие игры.

Сюжет в Native отсутствует, и это очень хорошо -- всё же, это песочница. Но история мира достаточно неплохо объясняет кажущиеся логические парадоксы. Например, почему наш герой так легко пробивается наверх местной аристократии, и вполне может стать правой рукой короля, хотя средневековое общество очень закрыто и не даёт особых возможностей для продвижения? Потому что

Почему сталь у всех примерно одного качества? Потому что энное время назад вся Кальрадия была империей, и так далее.

Без подобных элементов истории мира происходящее могло бы показаться нелогичным. Именно для этого нужна история мира.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: NightHawkreal от 07 Декабря, 2016, 00:17
Baskakov_Dima (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=29634),
Очевидно так империи и разваливались, под собственным весом.
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: Raymand of Jerusalem от 07 Декабря, 2016, 09:22
Почему сталь у всех примерно одного качества?
Возможно немного не по теме, но слегка зацепило за интерес. А вы думаете в реальной истории Европы сталь прям больно-таки разнилась? :)
Название: Re: Насколько для вас важна история мира в Mount & Blade?
Отправлено: NightHawkreal от 07 Декабря, 2016, 12:38
Особенно у европейских Сарранидов.