Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28868
  • Последний: Nedil
Сейчас на форуме
Пользователи: 5
Гостей: 415
Всего: 420

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Тема: Век спустя...  (Прочитано 118098 раз)

  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #300 : 19 Января, 2018, 11:45 »
Цитировать (выделенное)
1) На мой взгляд, со сбором УС катастрофически запоздали, и это кмк главная вина Керенского. Именно этим он должен был заниматься летом 1917-го, получив всю полноту власти, а не пытаться выиграть ПМВ. Прошли бы выборы летом - не было бы ни июльских дней, ни корниловщины, и Советы приняли бы его решения, благо с Временным Правительством тогда еще сотрудничали
ан же говорил -- он импотент... он просто был не в состоянии... а если мог бы, то в таком случае... никогда бы, просто так... сам...  власть не отдал...

и ещё позволю сабе  процитировать часть выступления одного члена ВП -- летом 1917 ...
сие, имхо, вполне достаточно и информативно...
может если сразу в марте-апреле... до первого кризиса... и то ... УС -- всегда был и остался просто символом, жупелом, влажной фантазией, фэнтэзи неимоверно далеким от реальности... волшебник в голубом вертолете, который Вдруг...
Цитировать (выделенное)
2) Разгон УС уничтожил последний шанс избежать Гражданской войны.
нет... ни на что не влияло...
да сам Чернов в своих мемуарах пишет... ну не было за УС силы, способной проводить в жизнь решения этого самого УС... и сам же называет такую деятельность "говорильней"... дальнейшая "эффективность" комуча как бэ намекает про то же самое...
в лучшем случае получилось бы - временное правительство штрих

Цитировать (выделенное)
Его решения были бы законом для всех, кто считал себя гражданином
а кто не считал... ?? что с ними..??
и таких было ни чуть не меньше...
« Последнее редактирование: 19 Января, 2018, 12:07 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #301 : 19 Января, 2018, 12:10 »
ан же говорил -- он импотент... он просто был не в состоянии
Позволю себе с вами не согласиться. После Апрельского кризиса он был самым влиятельным человеком в России. Первая любовь революции, вот это все. Июньское наступление он организовал, мотался по фронтам. А нужно было последние стойкие части не в огонь бросать, а оборону ими держать, а всю свою энергию на организацию выборов пустить. Нет такой партии? Была бы коалиция. По основным вопросам консенсус можно было бы найти - республика, оборонительная война... с землей да, была бы проблема, но кмк эсеровская точка зрения все же победила бы... Было бы у него четкое понятие о границах своих возможностей, не так их уж малых, но отнюдь не безграничных... а он себя Александром IV возомнил...

не было за УС силы, способной проводить в жизнь решения этого самого УС
Была - Советы. Но для этого между ними должно было быть как минимум равноправное партнерство. Соглашусь, что наивно было бы предполагать, что Ленин, настолько далеко зашедший по своему пути, в последний момент вдруг пожертвует частью своих принципов ради общественного согласия. Но если разбирать досконально, кто же виноват в начале Гражданской войны, это решение кинет ощутимый камушек на чашку весов большевиков

а кто не считал... ?? что с ними..??
Немецкая армия и самостийники? Да, это был бы сложный вопрос, но любое решение, принятое общепризнанным правительством, было бы более приемлемым для народа
King has a lot
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #302 : 19 Января, 2018, 12:41 »
а он себя Александром IV возомнил...
это перечеркивает всё что ты написал за него выше... :D
Нет такой партии? Была бы коалиция.
не реально... единственная мощная сила на тот момент -- СР, переживала начавшийся кризис и пошла трещинами ( на III съезде партии ) завершившимся  осенним расколом..
Но если разбирать досконально, кто же виноват в начале Гражданской войны, это решение кинет ощутимый камушек на чашку весов большевиков
алаверды..
 наивно было бы предполагать, что УС, настолько далеко зашедший по своему пути, в последний момент вдруг пожертвует частью своих принципов ради общественного согласия.
каждый из оппонентов считал любую уступку = поражению ...
 время -- собирать камушки... и тот "ощутимый" можно либо распилить пополам, либо вовсе оставить хде нибудь в другом месте ...
Немецкая армия и самостийники?
какие-то у вас крайности ... марсиане...
общепризнанным правительством
это вы про УС... ??  ... это было -- не реально...  просто фантазия... попытка построить город-солнца...
ничем Хорошим это бы не кончилось...
судьба комуча тому порука... бездарное правление закончившееся военной диктатурой Колчака..
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #303 : 19 Января, 2018, 13:11 »
а он себя Александром IV возомнил...
это перечеркивает всё что ты написал за него выше... :D
Отнюдь... Во-первых, его возможности ограничивались слабостью государственных институтов России. Не он был импотент, а госорганы, им возглавляемые. Во-вторых, мандат Временного правительства был не в управлении Россией до конца войны или еще дальше, а в скорейшем проведении УС. Так что его ошибка именно в том, что он не направил свои ограниченные силы в нужное русло, а потратил их на попытки управлять страной так, как будто ему поручено это делать вечно.

наивно было бы предполагать, что УС, настолько далеко зашедший по своему пути, в последний момент вдруг пожертвует частью своих принципов ради общественного согласия.
каждый из оппонентов считал любую уступку = поражению ...
УС не успели никуда уйти... только отвергли большевистский ультиматум в виде Декларации прав трудящихся (приняв который, им действительно нужно было бы расходиться)... их единственный козырь была легитимность, а единственная надежда - на то, что Советам она будет ценна...

Немецкая армия и самостийники?
какие-то у вас крайности ... марсиане...
А кто еще посмел бы перечить воле сразу и социалистического УС, и наследника престола?

общепризнанным правительством
судьба комуча тому порука... бездарное правление закончившееся военной диктатурой Колчака..
Комуч - это другое... Во-первых, его легитимность совсем уж шита белыми нитками. А во-вторых, и в главных, в военное время рыхлое коалиционное правительство всегда слабо... можно еще гражданскую войну в Испании вспомнить... или, еще лучше, Французскую Революцию...
King has a lot
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #304 : 19 Января, 2018, 13:22 »
Не он был импотент, а госорганы, им возглавляемые.
говоря  импотент, ан ведь не имею ввиду только личность... а именно это ан и имею ввиду -- систему власти возглавляемую личностью...
харизму плохо прокачал... :D
только отвергли
угу...
а оспорить спорное не судьба..? пулемёты помешали поиску компромисса..?? хотя бы попытка поиска...?? не... не слышали про такое... тупо взяли и отвергли... маладцы...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #305 : 19 Января, 2018, 14:08 »
говоря  импотент, ан ведь не имею ввиду только личность... а именно это ан и имею ввиду -- систему власти возглавляемую личностью...
Организовать выборы в УС у этой системы власти силы бы хватило, по крайней мере - поначалу... Да только личность заигралась в царя, не осознала и провалила свою историческую миссию...

только отвергли
угу...
а оспорить спорное не судьба..? пулемёты помешали поиску компромисса..?? хотя бы попытка поиска...?? не... не слышали про такое... тупо взяли и отвергли... маладцы...
Ну ведь Интернационал они же спели, к миру с Германией призвали и республику утвердили? :)
King has a lot
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #306 : 19 Января, 2018, 18:46 »
к словам ниже, ан добавить абсолютно нечего...

именно так...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #307 : 20 Января, 2018, 15:42 »
https://project1917.ru, похоже, завершил работу. Жаль... Дальше тоже будут интересные времена...
King has a lot
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #308 : 23 Января, 2018, 10:39 »
В Петропавловской крепости без суда убиты депутаты уже разогнанного УС от кадетов Шингарев и Кокошкин. Расследование зайдет в тупик: хотя убийцы и известны, привлечь их к суду не представляется возможным.

Начал работу III Всероссийский съезд Советов - первый объединенный среди рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. На нем объявлено о роспуске УС; всем декретам, принятым Советами, теперь придан постоянный характер, а не «впредь до созыва Учредительного собрания».

Ну и парочка цитат со съезда:
На все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто. (В.И.Ленин)

Мы знаем Учредительное собрание по его делам, по его составу, по его партиям. Они хотели создать вторую палату, палату теней Февральской революции. И мы нисколько не скрываем и не затушевываем того, что в борьбе с этой попыткой мы нарушили формальное право. Мы не скрываем также и того факта, что мы употребили насилие, но мы сделали это в целях борьбы против всякого насилия, мы сделали это в борьбе за торжество величайших идеалов (Л.Д.Троцкий)
« Последнее редактирование: 23 Января, 2018, 10:44 от Diu »
King has a lot
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #309 : 23 Января, 2018, 11:03 »
В Петропавловской крепости без суда убиты депутаты уже разогнанного УС от кадетов Шингарев и Кокошкин.
в Мариинской больнице...

Начал работу III Всероссийский съезд Советов
где наконец-то утвердят  Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа... :)

P.S.
хотя убийцы и известны, привлечь их к суду не представляется возможным.
не представляется возможным -- это верно и это важно...
ан не оправдываю сие преступление... но таки такие поступки осуждались и мало того ( в том хаосе)  уже тогда с ними пытались бороться... но на тот момент это было ещё не реально...

и
для сравнения...
активных участников белого террора в Финляндии (до которого уже вот-вот), причастных к смерти и пыткам тысяч и тысяч  (десяткам тысяч) красногвардейцев, русских и просто мирных граждан... тоже  осудили  и даже дали некоторым из них пожизненный срок, но вот незадача...палачей и массовых убийц -- тут же амнистировали ...

имхо, финские события зимы-лета 1918 ... станут знаковыми для наших событий...именно там откроют "ящик пандоры"... массовый террор, пытки, конц лагеря... и ни у кого не останется другого мнения -- что будет с проигравшими...
« Последнее редактирование: 23 Января, 2018, 11:56 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #310 : 26 Января, 2018, 12:53 »

сегодня Ленин... следуя своей извращенно-жестокой сущности... явно издеваясь над людьми и что-бы ещё больше всех запутать и замести следы, подписал
Декрет о введении в Российской республике западноевропейского календаря
теперача не только народы но время разделили на "старое" и "новое"... какое неслыханное коварство... :D

быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #311 : 29 Января, 2018, 10:41 »
Не желает ли товарищ Agasfer сделать доклад по текущему политическому моменту на Украине? Там вроде бы много что интересного происходит.

Имеется в виду 29 января 1918-го года, естественно
« Последнее редактирование: 29 Января, 2018, 10:49 от Diu »
King has a lot
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #312 : 29 Января, 2018, 12:37 »
Там вроде бы много что интересного происходит.
щас везде " интересно"...
началась гражданская война...  Большевики схлестнулись с Калединым на Дону...
в Бресте полным ходом идут переговоры о мире...
... Российская империя продолжает сыпацца аки карточный домик... цельные куски территорий откалываюцца аки от айсберга в гольфстриме (правда кое хде не без помощи внешних сил, как ни странно, хермано-ненецких манипуляций сил и средств)
Украина не исключение... власть, потерянную русским буржуинством, попыталось поднять украинское буржуинство (как это всехда делаецца -- под нац флагом) но не для того народ поднялся на революцию, не для того шобы сменить "хозяина", а для того шобы стать свободным от всех этих клопов...

конфликт между новоиспеченной УНР и Большевиками неизбежен... армия Муравьёва чешет к Киеву... в самом городе поднимаецца восстание  на заводе «Арсенал»...

кровь полилась потоками...
небольшая стычка у станции Круты ... хде пару сотен одних, постреляло из засады в других, и затем благоразумно дрыснуло...
ныне большой подвиг...
восстание жестоко подавят...рабочих зело постреляют... Муравьев опоздает совсем немного... расстрелянные "подтолкнут" к ещё большему кровопролитию... Муравьёв устроит в Киеве настоящую резню..
собственно, хорошего мало... но из пестни слоф не выкинешь...

быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #313 : 29 Января, 2018, 13:01 »
Спасибо.

Добавлю по мирным переговорам в Бресте. Второй их раунд начался 27-го января, а еще раньше, 20-го, Ленин публикует "Тезисы по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира". Ссылку на текст не даю, поскольку все найденные имеют просто аццкое форматирование. Краткий же их пересказ таков:
а) Ставка на мирные настроения немцев не сыграла, они готовы воевать дальше
б) Дальнейшее затягивание переговоров приведет к потери Эстонии и Украины
в) Попытки ведения "революционный войны" против немцев ни к чему хорошему не приведут, ибо царская армия воевать уже не хочет, а Красная на таком уровне еще не умеет
г) Исходя из вышеизложенного, принятие немецкого ультиматума - меньшее из зол.
King has a lot
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
+3
« Ответ #314 : 01 Февраля, 2018, 10:13 »
Матросы, как известно, авангард революции. Одноорудийный залп "Авроры" был слышен всему миру, Ноябрьская революция в Германии тоже начнется на кораблях Кильской ВМБ. Не миновали революционные настроения и Императорский и Королевский флот Австро-Венгрии.



Началось восстание на кораблях, стоящих в бухте Каттаро (Котор). Взбунтовались команды броненосных крейсеров «Санкт Георг» и «Кайзер Карл VI», а также нескольких вспомогательных кораблей. Восставшие арестовали офицеров, однако пообещали выпустить их в случае вражеской атаки. Хотя на кораблях продолжал развеваться австро-венгерский флаг, рядом с ним был поднят красный флаг. Восставшие создали ревкомы, требовали улучшения питания, мира на основе предложений правительства Советской России, право на самоопределение народов Австро-Венгерской империи, создание демократического правительства.

Впрочем, их не поддержала армия, в частности - гарнизоны фортов береговой обороны, тут же нацелившие свои орудия на мятежные корабли. По суше к Каттаро были переброшены надежные пехотные части, из Полы подошли линкоры и подводные лодки. Через три дня восстание будет подавлено. Трое зачинщиков улетят в Италию на гидросамолете, еще 4 человека будут расстреляны, многие попадут в тюрьму.
« Последнее редактирование: 01 Февраля, 2018, 10:48 от Diu »
King has a lot
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #315 : 01 Февраля, 2018, 16:51 »
раньше не приходилось слышать... пришлось уточнять...
... походу книжица случилась... любопытно было полистать... :)
Naval Mutinies of the Twentieth Century

вышеозначенные события со стр.45
3. The Cattaro Mutiny, 1918 Paul G.Halpern
« Последнее редактирование: 01 Февраля, 2018, 16:54 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #316 : 05 Февраля, 2018, 11:19 »
В Бресте продолжается второй раунд переговоров о мире. Аппетиты немцев растут в связи с окончательным развалом Восточного фронта. А в Москве тем временем в ЦК РСДРП(б) идут жаркие споры о том, как на это реагировать. Намечается раскол...

Ленин с немногочисленной (пока) группой сторонников выступает за капитуляцию перед немецким ультиматумом и принятие всех их условий (т.е. сдачу им Прибалтики). Против него выступает группа "левых коммунистов" во главе с Дзержинским, считающая, что нужно продолжать войну до тех пор, пока немцы не умерят аппетиты. Наконец, третья группа во главе с Троцким предлагает промежуточный вариант: «Мы войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем».
King has a lot
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #318 : 07 Февраля, 2018, 12:15 »
Интересный рассказ об истории праздника 1 мая:
вот откашляю свои 38,5*.... и заценю.... :)
но + поставил сразу..
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #319 : 07 Февраля, 2018, 14:26 »
Кстати, нельзя не упомянуть о декрете Совнаркома, изданного 3 февраля, благо его 3-й пункт России припоминают и по сей день:

King has a lot
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #320 : 07 Февраля, 2018, 15:03 »
Я.Свердлов
зело примечательная личность... и о нем стоило бы поподробнее ...
и семейка у него интересная -- чего стоит токмо старший брат  (усыновленный Горьким,  будущий франхцузский генерал, под Верденом потерял руку, спец представитель фхранции при Колчаке и при Врангеле, близкий друг де Голля... типаж... :D) (надо было оставить для отгадайки... :D)
« Последнее редактирование: 07 Февраля, 2018, 15:06 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #321 : 12 Февраля, 2018, 10:14 »
В Бресте завершился второй раунд переговоров о мире. Безрезультатно.

Воодушевленные подписанием мира с УНР, немцы предъявили большевикам ультиматум: немедленная передача им всей территории по линии Нарва - Псков - Двинск. Ленин дал указания принять этот ультиматум, но глава делегации Троцкий вмето этого выдвинул свой лозунг: «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем».

После этого немцы заявили, что непринятие ультиматума означает прекращение перемирия, а русские покинули переговоры...
King has a lot
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #322 : 12 Февраля, 2018, 11:24 »
немного пропустили...
но из  знакового ...
28 января 1918 года СНК РСФСР издал Декрет о создании Рабоче-крестьянской Красной армии
собственно  и дата рождения Красной Армии...
опубликован Декрет  в официальной печатни 2 февраля 1918 года...

ну а праздновать будем 23 февраля..)))
Ленин дал указания принять этот ультиматум, но глава делегации Троцкий вмето этого выдвинул свой лозунг
очень , очень мутная история... имхо... больше связанная с внутрипартийными разборками -- с основными тезисами война и мир...
за мир Ленин, с крайне малочисленной группой поддержки ( Сталин, Сергеев (Артём), Молотов -- хотя он ещё совсем молод)...
за войну, большинство верхушки партии большевиков  -- Н. И. Бухарин, Ф. Э. Дзержинский, М. С. Урицкий, А. С. Бубнов, К. Б. Радек, А. А. Иоффе, Н. Н. Крестинский, Н. В. Крыленко, Н. И. Подвойский...
Троцкий -- решил ставок не делать, а то мало ли Вдруг  :D ... шутка, но как и во всякой шутке ...  ;)
он стал воздержавшимся...
бардак в общем..

_______________________________________________________________________

из знаковых событий...по миру началась новая ежегодная волна гриппа ... кое хде померли люди, немного больше чем обычно, но пока это никого ещё особо не встревожило... "Испанка" уже наточила косу и приступила к жатве ... итогами оной стоило сапиенсам от 50-100 млн. (2,5%-5% популяции) , по разным оценкам...
« Последнее редактирование: 12 Февраля, 2018, 11:44 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3430
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #323 : 12 Февраля, 2018, 12:04 »
Про споры в ЦК по поводу мира я уже писал... И про то, что Ленин еще до второго раунда понял, что дело плохо, и надо договариваться прямо сейчас на любых условиях, потому что дальше они будут только хуже, тоже... Но меня удивляет оптимизм "левых коммунистов". Они всерьез намеревались воевать с Германией? Как Керенский? Знали ведь, что у него ничего не получилось, хотя армия тогда была и побольше, и подисциплинированней... Жаль, что никто из них мемуаров не оставил на эту тему - кто быстро помер, кого расстреляли...
King has a lot
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #324 : 12 Февраля, 2018, 12:20 »
Но меня удивляет оптимизм "левых коммунистов".
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
   Господи благослови...


имхо, иного "разумного" объяснения сего оптимизму,  ан не нахожу...
и тоже нахожу сие малопонятным...
но так думаю, нам просто крайне проблематично понять настроения и мироощущения того времени...
хотя Ленин на фоне "левых коммунистов" выглядит просто айсбергом холодного благоразумия... :)

P.S.
попробуем... в "защиту" ЛК...
на их глазах с треском рухнула многовековая империя, это само само по себе шоковое состояние... на фронтах не редкость массовые братания...  в Германии голод и зело мощное революционные движения с прокачанными лидерами...  все устали от войны, хаоса и тотальной несправедливости...
имхо, Европа действительно находилась в шаге от серьёзных социальных подвижек...
сложно сказать определенно -- чего "не хватило"...
хотя ежели чуток пораскинуть по отличиям... у нас сыграла фишка земельного вопроса...  обеспечив ( в какой-то мере) "союз" пролетариата и крестьянства, под руководством... что и стало переломным ... в той же Германии, возможно  -- пролетариат.. один.. просто не потянул....
« Последнее редактирование: 12 Февраля, 2018, 12:46 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC