Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28869
  • Последний: Adr3naline
Сейчас на форуме
Пользователи: 3
Гостей: 615
Всего: 618

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Сплетневая информация  (Прочитано 13448 раз)

  • Сообщений: 741
    • Просмотр профиля
0
« : 20 Октября, 2010, 16:58 »
В данной теме предлагаю собирать всякую вспомогательную инфу. Не ругайте сразу, но многое может потеряться, если копить это во флудильне.

Andre de Bur

Предварительные данные
Вкратце
ИРАН. Виноград, сахарный тростник, оливы, красильные, масличные и пряные растения, бахчевые культуы, овощи и лен, хлопок и шелководство, цитрусовые, пшеница, ячмень, рис, хлопок, шафран, марена, индиго, масло — льняное и кунжутное, изюм, финики. Кроме всего этого на вывоз шли также вина, фруктовые сиропы, мёд, шёлк-сырец, всевозможные фрукты (сушёные, а также в виде маринадов и варений) верблюды и лошади; последние вывозились главным образом в Индию.
ЕГИПЕТ. Пшеница, ячмень, бобы, горох, чечевица, лук, чеснок, клевер, лён, дыни, сахарный тростник, кунжут, хлопок, индиго, фасоль, баклажаны, чёрная редька, репа, салат-латук, цветная капуста. Очень большое распространение в Египте имели виноград, финиковая пальма, апельсины, лимоны и другие плодовые деревья.

Современная Сирия В растениеводстве основными видами товарной продукции являются злаковые, наибольшие площади заняты пшеницей. Выращиваются также ячмень, сорго. Из зернобобовых распространены чечевица и горох, бобы. Животноводство — вторая по значению отрасль сельского хозяйства. Развито главным образом молочное животноводство. Поголовье крупного рогатого скота, включая верблюдов, насчитывает до 800 тыс. голов. Поголовье мелкого рогатого скота колеблется в разные годы от 10 до 12 млн. голов. Развито также птицеводство, пчеловодство, разведение в отдельных хозяйствах тутового шелкопряда. (в принципе в этом за все века мало изменилось за исключением выброшенных мной табака, кукурузы, фасоли и подсолнечника)

Сирия — крупный производитель овощных и бахчевых культур, а также традиционный центр садоводства. Выращиваются оливки, виноград, яблоки, абрикосы, вишня, финики, цитрусовые, миндаль, фисташки. Среди технических культур ведущая роль принадлежит хлопчатнику. Вторая по величине засеваемых угодий культура — кунжут.



Почитайте для проникновения в эпоху
Усама ибн Мункыз (4 июня 1095 — 1188) — сириец, арабский писатель и полководец. Участник сражений с крестоносцами. Книга  «Книга назидания»
Анекдот XII века из этой книги
Цитировать
Однажды торговец вернулся домой и нашел в своей постели человека, который лежал рядом с его женой. “Почему ты около моей жены?” — спросил он у него. “Я был утомлен, — ответил незнакомец, — и зашел сюда отдохнуть”. — “Как ты оказался в моей постели?” — продолжал торговец. “Я увидел, что постель постлана, — ответил человек, — и лег на нее”. — “Но жена ведь лежит с тобой!” — воскликнул торговец. “Ведь постель принадлежит ей, — ответил человек, — разве я мог не пустить ее на ее собственную постель?” — “Клянусь истиной моей веры, — воскликнул франк, — если ты еще раз сделаешь это, мы с тобой поссоримся!” Так проявилось его недовольство и высшая степень ревности.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Usama_Munkyz/frametext4.htm
http://lib.aldebaran.ru/author/ibn_munkyz_usama/ibn_munkyz_usama_kniga_nazidaniya/


Добавлено: [time]20 Октябрь, 2010, 17:01:26 [/time]
слухи и информация начинаеться с 1195 года, включительно, и продолжается вплоть до 1203-1206 годов, в зависимлсти от вашности

1) В Византии и Англии продолжаются смуты, разные группировки ведут борьбу за власть
2) Датчане и крестоносцы планируют подчинения Восточной Прибалтики
3) Рост значения и влияния Новгородской республики
4) 1196 - Слово о полку Игореве - одна из возможных дат написания
5) 1197 - в Португалии завершена реконкиста
6) 1198 - папство Иннокентия III
7) 1199 - погибает Ричард I Львиное сердце
8) рост значение и возвышение Парижа, как научного, образовательного центр
      "Из всех этих центров самым блестящим становится Париж, коему содействует растущий престиж монархии Капетингов… Париж обязан своей славой, прежде всего, расцвету теологического образования, составлявшего вершину школьных дисциплин; но вскоре — и даже в еще большей мере — эта слава придет к нему от той ветви философии, которая, обратившись к аристотелизму и используя силу суждения, превознесет рациональные способности ума — диалектики. Так Париж реально или символически делается для одних городом-светочем, первоисточником интеллектуальных радостей, а для других — дьявольским вертепом, где разврат помраченных философией умов перемешался с мерзостью жизни, преданной игре, вину и женщинам"
                                                 Жак ле Гофф. Интеллектуалы в Средние века
9) 1200 - Папа Иннокентий III провозглашает крестовый поход против народов Прибалтики
10) возвышение и постепенное подчинение монгольских племён Тимуждином
11) 1202 - В Риге епископом Альбертом Буксгевденом основан орден Братьев Христова рыцарства, или Орден меченосцев.
12) 1202 - Выходит «Книгу абака» пизанца Фибоначчи, благодаря которой европейцы узнали арабские цифры.
13) 1202 – начало 4ого крестового похода
14) 1204 – взятие Константинополя и образование Латинской имприи
Так же мне думается стоит упомянуть в моде в этого товарища - http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиценна
И этого –
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нестор_Летописец
В культуре зарождение и укрепление готики -  «Динамическая устремленность ввысь всех форм собора отражала христианскую идею устремленности души праведника к небу, где ей обещано вечное блаженство…Вместе с тем нарастающий интерес к человеческим чувствам, к красоте реального мира, стремление к индивидуализации образов, возрастание роли светских сюжетов, усиление реалистических тенденций»
КУЛЬТУРА СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ: ОСОБЕННОСТИ, ЦЕННОСТИ, ИДЕАЛЫЕ.П.Корякина
Развитие и распространении «рыцарской культуры». Рыцарская поэзия трубадуров породила таких знаменитых музыкантов, Бертран де Борн (умер в 1210 г.), Пейре Видаль (XII в.), Гильом де Кабестань (конец XII в.), Гильом IX, герцог Аквитанский, граф Пуатье (1071 - 1127). Стихи сочиняли и знатные женщины, самая известная из них - герцогиня Аквитанская Альенора.
  Рыцарские романы впервые появились во Франции. Пожалуй, самым знаменитым автором их стал Кретьен де Труа (XII в)., использующий в своих произведениях античную традицию и кельтский героический эпос.  Одним из трех обширнейших эпический циклов, разработанных в средневековой литературе, был так называемый Артурианский цикл. Артур - фигура полумифическая, видимо, один из героев борьбы кельтов против англов, саксов и ютов. Хроника об Артуре была впервые записана в XII в. Артур и его двенадцать верных рыцарей разбивают во многих сражениях англо-саксов. С легендой о королевстве Артура тесно связана другая легенда - о святом Граале - чаше причастия, в которой была собрана кровь Христа. Грааль стал символом мистического рыцарского начала, олицетворением высшего этического совершенства.
Хотя переработки кельтских легенд о короле Артуре были широко распространенными темами многих рыцарских романов, Кретьен де Труа составил первые обработки этих известных сказаний. Сказочный король Артур и его двор стали образцом куртуазности. Среди 12 рыцарей Артура особенно выделялись своими подвигами Персиваль и Ланселот. Легенды артуровского цикла легли в основу романов Кретьена де Труа "Ланселот, или Рыцарь телеги", "Персиваль, или повесть о Граале" и др. В этот же период слагала свои песни Мария Французская. Кельтские легенды о короле Артуре вдохновили Вольфрама фон Эшенбаха (XII в.) на создание обширного романа "Парцифаль", воспевающего подлинное рыцарство, высокие этические идеалы. Кроме того стоит упомянуть произведение «Тристан и Изольда»
Зарождение театральной и городской культур.
Народная культура средневековой западной Европы – это прежде всего героический эпос: Старшая Эдда, Беовульф, Песни о Роланде, Песнь о моем Сиде,
Особое значение в культуре имеют карнавалы. Карнавал временно создавал особый мир изобилия, свободы, равенства всех людей, отменял все иерархические отношения - все становились равными.

И список литературы для шары:
Бахтин М.М. Творчество Франсуа Рабле и народная культура Средневековья и Ренессанса. М., 1990.
   Бицилли П.М. Элементы средневековой культуры. СПб., 1995.
   Грубер Р.И. Всеобщая история музыки. М., 1965.
   Гуревич А.Я. Категории средневековой культуры. Л., 1972.
   Гуревич А.Я. Средневековой мир: культура безмолвствующего большинства. М., 1990.
   История западноевропейской литературы. М., 1999.
   История мировой культуры (под ред. Драча Г.В.) Ростов/Д., 2000.
   История средних веков. М., 1986.
   История и культурология /Шишова Н.В. и др./ М. 1999.
   Карсавин Л.П. Культура средних веков. Киев, 1995.
   Косиков Г.К. Средние века //История французской литературы: Учебник/ Андреев Л.Г., Козлова Н.П., Косиков Г.К., М. 1987.
   Культура и искусство средневекового города. М., 1984.
   Культурология (под ред. Радугина А.А.). М., 1999.
   Культурология. Теория и история культуры. Учебное пособие. М.; Общество "Знание" России, ЦИНО, 1998.
   Левандовский А. Карл Великий. М., 1999.
   Ле Гофф Ж. Цивилизация средневекового Запада. М., 1992.
   Основные произведения иностранной художественной литературы (литературно-библиографический справочник). М., 1983. - гл. Народное творчество и памятники средневековой европейской литературы.
   Поэзия вагантов (обзорная статья М.Л. Гаспарова "Поэзия вагантов"). М., 1975.
   Тяжелов В.Н. Малая история искусств. Искусство Средних веков в Западной и Центральной Европе. М., 1981.
   Хейзинга Й. Осень средневековья. М., 1995.
p.s. большая часть почерпнута отсюда - http://avt.miem.edu.ru/Kafedra/Kt/Publik/posob_4_kt.html#Рыцарская культура как компонент светской культуры

Добавлено: 20 Октября, 2010, 17:01
Сделал подборку:
Восточные афоризмы и высказывания эпохи мода

Усама Ибн Мункыз
Иногда бывает полезно испугать врагов во время войны.
Победа на войне — от Аллаха, да будет он благословен и превознесен, а не от распоряжений и планов, не от количества людей и помощников.
Всякого воина, будь он подобен льву, может погубить и обессилить ничтожное препятствие

Унсур Аль Маали (Кей Кавус) (1021—1098 гг.)
Повиноваться страсти — не дело разумных.
Если хочешь не знать страха, не чини зла.
Чтоб не нуждаться в том, кто творит справедливость, будь справедлив сам.
Хорошая жена — спасение жизни.

Саади (Муслихиддин Абу Мухаммед Абдаллах ибн Мушрифаддин) (между 1203 и 1210 — 1292 гг.)
Не милуй слабого врага, ибо, если он станет мощным, он тебя не помилует.
Что наспех делается — недолго длится.

Мухаммед Аззахири ас Самарканди (XII в.)
Насилье — в сущности людей, насилием богат наш свет;
И люди только от нужды не нанесут соседям вред.

Когда Аллах захочет причинить зло какому либо народу, оно неизбежно.

Ибрагим Аль Хусри (ок.990 — 1022 гг.)
Смерть — это стрела, пущенная в тебя, а жизнь — то мгновенье, что она до тебя долетит.

Аль Харизи (1054—1128 гг.) ученый, поэт
Война испытывает храбреца, гнев — мудреца, друга — нужда.

Абу Ль Ала Маари (973—1057 или 1058 гг.)
Жизнь — верховой верблюд; мы держимся в седле.
Пока воровка смерть не спрячет нас в земле.

Абулькасим Фирдоуси (ок. 940 — 1020 или 1030 гг.)
Доблесть — достояние стремящихся к высокой цели.

Абу Абдаллах Джафар Рудаки (ок. 860 — 941 гг.)
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.

Один враг — много, тысяча друзей — мало.

Али Ибн Аби Талиб (600—661 гг.)
Когда ты отступаешь, смерть стоит сзади тебя и твоя встреча с ней — неизбежна.

Арабские афоризмы
Храбреца испытывает война, мудреца - гнев, друга – нужда
Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.
واجب على شكر لا [ля шукр аля уАжеб] За исполнение долга не благодарят.
« Последнее редактирование: 20 Октября, 2010, 17:02 от Martin »

Uber Bern ist nurr Good
Попав во врагов окружение, ебош их гадов на поражение.
  • Сообщений: 1596
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1 : 20 Октября, 2010, 18:14 »
Martin, скорее не "сплетневая информация", а те события, которые происходили перед и во время действия мода. И эти события, изобретения, яркие личности - это можно было бы отразить с познавательной для игроков целью в диалогах, сплетнях, квестах и т. д.

Чтоб ещё боле понятно было что мы хотим замутить с исторической инфой - пример из тотал варов. Там периодически всплывали окошки: "В году таком то произошло чудовищное извержение Везувия. Погибло...." А у нас познавательный экскурс в историю будут выдавать персонажи игры, но не сухим языком справочника, а мы это всё литературно впишем в повседневные диалоги, чтоб было ощущение, что это не справочные материалы, а общение живых людей, и отклик на волнующие их события.

Историческую инфу будут излагать горожане, тавернщики, и квестовые непси: "Вы слышали что Король Англии Ричард был убит...бла-бла", "Крестовый поход в Прибалтике...бла-бла", "Альбигойцы... бла-бла-бла". Люди встречаются и как в жизни обсуждают новости. Если получится привязать изложение исторических событий к дате в моде, то так и сделаем, если не получится, то будут излагать события прошлых лет, вроде как инфа не так быстро распространяется. Исторические курьёзы так же ценны.

В общем продолжаем складывать в копилку интерестные факты и личностей с ними связанных. Я например в своё время про то что хашашшины = ассассины, узнал играя в Stainless Steel - мод для Medieval 2 TW :D. Общаясь с разными персонажами игрок будет узнавать множество подобных интересных фактов.

И в связи с этим вопрос: какие интересные граждане проживали не Кипре в тот период ? Может там какая гильдия была или учёный знаменитый жил ? Или религиозные какие то события ? Смысл в том, чтоб Кипру придать в игре смысл. Также у нас значительную часть карты занимает море. Море насколько я понимаю в наш период под полным контролем европейцев. У мусульман флота нет. Есть ли информация о действиях хотя бы пиратов, или например могли ли происходить морские столкновения крестоносцев с кораблями Никейской империи (греческий огонь пиф-паф  :laught:) ? Вощем надо бы устроить на Кипре какую то движушечку.
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #2 : 14 Ноября, 2010, 16:24 »
Немного поработав, хочу Вам предложить следующие исторические события для "Сплетневой информации", надеюсь пригодится.

1202 год, 23 ноября - Венецианский дож Энрико Дандоло сумел направить на Задар(ит. Zara) задолжавших ему 85, 000 серебряных марок крестоносцев — участников IV крестового похода. Осада города была ожесточённой, в конце концов Задар был взят штурмом и разграблен.

1203 год, зима -  Папа Иннокентий III отлучил всех участников разграбления христианского Задара от Церкви.

1204 год – Венецианцы покупают остров Крит у Бонифация Монферратского.

1204 год – Генуэзцы захватывают Сиракузы.

1204 год – Венецианцы захватывают большую часть Эвбеи(Негропонт) и основывают там торговую колонию.

1204 год - Венеция, по мартовскому договору 1204 г. с участниками похода, становится обладательницей и «госпожой» значительной доли добычи крестоносцев. В результате и Эгейское море в значительной мере становится для венецианцев «chaxa nostra» : венецианцы расселяются по островам Ионического моря, создают многочисленные княжества на островах Эгеиды.

1205 год – Венецианцы обосновываются на Крите.

1205 год – Венецианская республика вместе с войсками Четвёртого Крестового похода вторгается на территорию Далмации, в результате чего Дубровник (лат. Ragusa) становится республиканской колонией. Республика начинает использовать город в качестве морской базы в Южной Адриатике. Город вынуждают платить дань и снабжать республику припасами (шкурами, воском, серебром и др. металлами), иначе город был бы разграблен как Зара(Задар). Хотя город и сохранил большую часть своей независимости, вместе с постоянно-растущими налогами начинает расти и ненависть жителей к Венецианской республике.

1205 год, 5 августа – 42-ым Дожем Венеции избран Пьетро Дзиани.

1206 год – Венеция оккупирует Модону(Метони) и Корон(опорный пункт венецианцев, порт Южного Пелопоннеса).

1206 год - Венецианцы закрепляются в Солдайе (Судаке), которой владеют совместно с половцами (кипчаками).

1206 год – Пизанская и Венецианская республики подтверждают договор 13 октября, 1180 года о невзаимних вмешательствах в Адриатические и Тирренеиские дела Венецианского Дожа и представителей Пизанских консулов. Пиза и Венеция заключают договор, в котором они подтверждают соответствующие зоны влияния.

1206 год – Между Пизанской  и Генуэзской республиками заключён мирный договор, в соответствии с которым Пизанская республика отказалась от экспансии в Адриатике, сохранив, правда, свои торговые фактории в городах.

1206 год – Генуэзский лорд, Генри, граф Мальтийский, захватывает значительные части острова Крит.

1207 год – Венецианцы начинают вытеснять Генуэзского лорда, графа Мальтийского, Генри с Крита.

1207 год – Венецианцы изгоняют каперов с острова Корфу и занимают его.

1207 год – Племянник Венецианского Дожа Энрико Дандоло(Enrico Dandolo), Марко Санудо(Marco Sanudo) вместе с Марино Дандоло(Marino Dandolo), Андреа(Andrea) и Иеремией(Geremia) Гхизи(Ghisi) , а также Равано далле Карцери (Ravano dalle Carceri), лордом Эвбеийским и Филокаллом Навигаиосо (Philocalo Navigaioso), лордом Лемносским захватывает большую часть острова Наксос и создаёт Наксосское герцогство (Герцогство архипелага).

1208 год – Франциском Ассизским близ Сполето с целью проповеди в народе апостольской бедности, аскетизма, любви к ближнему основан нищенствующий католический монашеский орден Францисканцев (лат. Ordo Fratrum Minorum; «минориты», «меньшие братья»).

1208 год/1209 год – Основан один из первых университетов в Европе - Кембриджский университет.

1208 год - Генуэзская республика начала мирные переговоры с Пизанской республикой.

1209 год - После года переговоров, Генуэзская и Пизанская республики заключили перемирие.

1210 год – Марко Санудо и его сторонники полностью занимают остров Наксос, вслед за чем захватывают остров Милос (Melos) и оставшуюся часть островов Киклад (Cyclades). Марко Санудо провозглашает себя гергоцом Наксосским. Столицой герцогства становится остров Наксос. Санудо отстраивает мощную крепость и делит остров на 56 провинций, наместниками которых Санудо делает предводителей своих людей. Графство становится вассалом Латинской империи.

1211 год – Остров Крит окончательно занят венецианцами, Генри, граф Мальтийский и лорд Генуэзский изгнан с Крита. Тьеполо Джакопо становится первым герцогом Крита.

1214 год – Венецианская республика начала войну с Падуей.

1214 год - Крепко обосновавшись на Адриатике и в Восточном Средиземноморье — крепостями, портами, поселениями, торговыми подворьями, феодами, заключив в 1214 г. договор с Пизой, соперницей Генуи, и приведя в соответствие с новой реальностью свои статуты, Венеция оказывается в силах выдержать растущий напор Генуи.

1216 год – Между Венецианской республикой и Падуей заключён мир.

п.с. За правильный перевод некоторых итальянских фамилий честное слово - не ручаюсь.  ;)
« Последнее редактирование: 16 Ноября, 2010, 06:52 от Antalius »
Болезни мысли губительнее и встречаются чаще, чем болезни тела.
Обуздай свою ненависть, найди ей применение.
Через сомнения приходим к истине.
Бумага не краснеет.
Pro Fide, Pro Utilitate Hominum.
  • Сообщений: 1596
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #3 : 14 Ноября, 2010, 17:47 »
Antalius, интересная инфа. Я так понимаю, что источник, котором ты пользовался посвящён торговле того периода ? Если так, то интересует также: что закупали венецианцы на Св. Земле, какие товары пользовались спросом в Европе, на какие виды товаров существовала монополия ? Так же я понял, что и во время войны веники торговали с сарацинами ? Если есть инфа, как работала банковская система - тоже интересно. Эт я ктому что мы обдумываем реализацию морской торговли в Средиземноморье. Мог ли ГГ, будучи вассалом Иерусалимского короля например, торговать с Европой, или веники не позволили бы этого сделать ? Плюс ты упоминаешь каперов острова Корфу, есть ли инфа о других пиратах действовавших в Средиземном море в наш период ?  Никейская империя как то присутствовала в морской торговле или нападала ли на корабли венецианцев, как на спонсоров разграбления Константинополя ?
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #4 : 14 Ноября, 2010, 20:23 »
Johnnie Walker, информация взята из различных источников и да, некоторые из них были посвящены торговле, но не столько со Святой Землёй, сколько с прибрежными городами Чёрного моря.
Есть упоминания о неком Леоне Ветрано, который был Генуэзским адмиралом и капером, адмиралом, как упоминает Итальянская википедия, одним из самых лучших. В 1197 году Леоне Ветрано завоевал о. Корфу и под стал бесспорным "королём" острова на целые девять лет, под его руководством остров обрёл мир и даже процветал, когда Леоне решил расширить свои владения, ему на некоторое время удалось захватить Модону(город). Судя по всему в этот момент Леоне стал угрожать интересам венецианцев и они решили от него избавиться. В 1204 году, после захвата Константинополя флот(как я полагаю крестоносцев) под командованием адмирала Джиакомо(Giacomo) Морозини начал плыть чётко по направлению к о. Корфу.
Первые стычки для Леоне Ветрано были благоприятными и ему удалось прогнать врагов с острова. Однако, венецианцы начали готовиться к внезапному нападению. Когда в 1206 году граф Леоне(тобишь Лев) покинул остров, венецианцы высадились на берег и Корфу был подожжён, вскоре после этого и самого графа взяли в плен вблизь Кандии(Ираклиона).

О дальнейшей судьбе героя ничего сказать не могу, интернет-переводчик противоречит :

"Леоне Vetrano был захвачен вскоре после этого в Candia. Поэтому он привел в своем Корфу, где он был убит, все его выгнали из Корфу и отремонтированы в Апулии, где он был вновь основал дом, который он получил в результате других поместьях в Апулии, на Сицилии"

А тот самый Князь Мальтийский и лорд Генуэзский Генри( Enrico Pescatore ) тоже был капером, из этого следует : либо, что у Генуи была монополия на каперство  :laught: , либо, учитывая напряжённые отношения Венеции и Генуи в начале 13 века(которые впоследствии переросли в ряд войн, общей продолжительностью в 27 лет) и то, что источники упоминают не масштабные открытые конфликты двух держав, а редкие мелкие стычки и грабежи, то да, каперство вполне возможно и не только в лице наёмников Генуи.

В док. фильме "Затерянный корабль Венеции" упоминаются нападения французских каперов на торговые корабли Венеции, но я точно не могу вспомнить период времени, однако, если учитывать, то что Венецианцы оснащали свои корабли более-менее обученными к бою матросами, можно сказать, что каперство было делом популярным. Интересен тот факт, что трюм венецианских галер был очень скромным, но это не только обеспечивали скорость и манёвренность, но также позволяло поддерживать м о н о п о л и ю, продавать товар в маленьких кол-вах, чтобы спрос на них оставался велик.
Ещё, если учесть, что Генуя поддерживала Византийскую империю и всячески способствовала её восстановлению и сыграла в этом немаловажную роль, то Никейцы теоретически вполне могли помогать Генуе в мелких стычках с Венецианским торговым флотом, правда упоминания о них как таковых я не нашёл, возможно потому, что они были маловажны, ничего, ещё посмотрим. На остальные вопросы постараюсь завтра ответить.

п.с. Вот сейчас упоминали(в фильме вышеупомянутом) наиважнейшие товары Дальнего Востока, которыми торговали наши друзья "веники" : Шёлковая нить, пряности(перец, мускатный орех ценились на вес золота, в основном потому, что делали сьедобной испорченную пищу, но ещё и потому, что они считались лекарствами от всех болезней - от головной боли до импотенции, продав всего несколько мешков пряностей, на полученную прибыль купец мог купить себе дом на большом канале, но ещё большой ценностью была невероятно лёгкая, но очень прочная шёлковая нить, её можно было выкрасить и соткать из неё роскошные ткани, за которые европейские аристократы готовы были платить астрономические суммы. Расположенная на пол пути между Ближним Востоком и Европой, Венеция была идеальным местом, для того, чтобы держать монополию на эти необычайно ценные товары. Венецианские купцы еле успевали удовлетворять спрос на шёлковую нить. Стоимость же готовой шёлковой ткани, производившейся в мастерских по всей Венеции была ещё выше. Женское шёлковое свадебное платье в середине XV века стоило 600 дукатов, это равно арендной плате за шесть лет за дворец знатного человека. Также сказали, что венецианских купцов и днём и ночью подстерегала опастность - пираты. Любой, кто оказался в одиночном плавании на Средиземном море мог легко попасть в лапы к пиратам. По этой причине венецианцы поняли, что им нужно сделать две вещи. Во-первых, собираться большими группами, которым легче защищаться и во-вторых, строить достаточно быстрые, чтобы атаковать пиратов или скрываться от них. Венецианцы решили создать управляемый государством флот из боевых галер, который бы защищал купцов самыми ценными товарами. Вкратце, в большинстве случаев даже не требовалось делать страховку(на государственных галерах), т.к. галеры были практически безупречны(скорость, манёвренность, команда, обученная сражаться).
« Последнее редактирование: 15 Ноября, 2010, 19:45 от Antalius »
Болезни мысли губительнее и встречаются чаще, чем болезни тела.
Обуздай свою ненависть, найди ей применение.
Через сомнения приходим к истине.
Бумага не краснеет.
Pro Fide, Pro Utilitate Hominum.
  • Сообщений: 741
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #5 : 14 Ноября, 2010, 21:09 »
Antalius,
    комрад вы в своём пс кое чего путаете, вначале говорите про дальний восток, потом тоже самоё но про ближний, наверное всё таки шелковую нить и пряности в Святой земле не производили, она скорее была перевалочным пунктом, да и то врядли, арабы понимаш не слишком хорошие аборигены для купцев

к тому же вызывает подозрение дата упомянутая в том же постскриптуме, 15ый век, можете более точно указать и разобрать даты

Uber Bern ist nurr Good
Попав во врагов окружение, ебош их гадов на поражение.
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #6 : 14 Ноября, 2010, 21:15 »
Martin, камрад, я не говорил, что на Ближнем Востоке производили эти товары, я говорил, что Венеция имела идеальное геогарфическое положение, чтобы держать монополию на товары, привозимые из Дальнего Востока и переправляемые через Ближний Восток, тем более кроме Арабов Венецианцы торговали с многими городами современной Южной Украины, Северной Турции, Восточной Болгарии и Румынии. Возможно 15 век это слишком далеко, но всё-таки даёт представление о ценах, хоть и искажённое.

Добавлено: [time]14 Ноябрь, 2010, 21:21:04 [/time]
Не только спекуляцией хлебом грешили венецианские дожи. Именно они финансировали переброску крестоносцев на судах из Венеции к Константинополю в 1204 году во время четвертого и последнего крестового похода. Это была месть капитала властям Византии за защиту интересов своих граждан.

  В итоге торговцы Одиннадцатого столетия стали достаточно богатыми, из их среды вышли  новые банкиры, способные предоставлять ссуды королю. Экономическая мощь Венеции продолжила расширяться, и начали появляться более сложные финансовые сделки типа страхования . Но интересно то, что записи и отчеты об операциях того периода практически не сохранились, в отличии от древневавилонских записей на глиняных табличках. Самые ранние записи относятся только к двенадцатому столетию. Из свидетельства мы находим, что нормы процента были довольно высоки в бедных государствах, как Англия, и значительно ниже в главных торговых государствах. В Англии ставка составлял 43 % в год или намного выше, если речь шла о долгосрочных ссудах. При слабом залоговом обеспечении ссуду оплачивали под 80-120 % в год.         

    Тринадцатое столетие было временем ускоренного экономического развития. Монгольское Завоевание Азии сыграло окончательную роль в разрушении Арабской империи. Это привело к открытию путей для торговли с Китаем Марко Поло. Возросла роль  Генуи в торговле, что привело к конкуренции с Венецией, а Флоренция становится сильным международным банковским центром. Но даже в Тринадцатом столетии кредит торговцам и владельцам земли рассматривался, как менее рискованный, чем кредит европейским монархиям. Так Императору Фредерику II ссуды были предоставлены под 30-40 %. Вновь были установлены законодательные ограничения  на величину ссудного процента. В испанской Модене максимальная ставка была установлена в 20 %, в то время как в Милане и Генуе максимальная ставка  была 15 %, В Вероне - 12.5 %, в на Сицилии -10 %. Максимальная ставка в Англии, однако, осталась в 43 % 1/3.  В Германии, возможно, был самый высокий в  этот период процент - 173 %.   

  В 1156  был заключен первый контракт о международном валютном обмене. Два брата взяли ссуду в банке в размере 115 генуэзских монет с условием возврата банковским агентам в Константинополе  суммы в 460 византийских золотых монет (византинов). Подобные контракты войдут в обиход в 13 веке.

   Экономическое Процветание в тринадцатом столетии достигло своего пика, и это привело к привело к инфляцией и росту финансовых спекуляций. Многие банкиры участвовали в создании депозитных фондов. Развитие итальянских городов было связано со средиземноморской торговлей. В XII веке восстановилась торговля по «дороге пряностей» - арабские купцы привозили товары Востока в  Александрию, где их покупали итальянцы, перепродававшие эти товары по всей  Европе  - но в особенности на  знаменитых ярмарках Шампани. Огромные прибыли от  этой торговли лежали в основе процветания Венеции и Генуи. Расцвет Флоренции и  Сиены был связан с банковским делом. Римский папа поручил ростовщикам из этих  городов собирать по всей Европе церковную десятину. Таким образом, в их руках  оказались огромные капиталы, в XIII веке в Сиене был создан первый европейский  банк – «Большой банк Бунсиньори»; итальянские банкиры ввели в ход векселя, по  которым можно было получить деньги у ростовщиков в других городах и странах.

« Последнее редактирование: 14 Ноября, 2010, 21:31 от Antalius »
Болезни мысли губительнее и встречаются чаще, чем болезни тела.
Обуздай свою ненависть, найди ей применение.
Через сомнения приходим к истине.
Бумага не краснеет.
Pro Fide, Pro Utilitate Hominum.
  • Сообщений: 1596
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #7 : 14 Ноября, 2010, 21:43 »
Antalius, отлично ! :thumbup: Тогда задам более конктретный вопрос: Генуэзские торговые фактории присутствовали на Св. Земле, или только Веники царствовали там безраздельно ? Если и те и другие торговали с арабами, то - это однозначный повод для скрытых конкурентных войн, и прочих подлянок. Вообще за установление монополии, просто обязана была разразиться торговая бойня. Соответственно в каких городах в основном совершались закупки экзотических шелков и пряностей у арабов для последующей перепродажи в Европе ?

Вобщем помимо торговли, ещё и  работа над морскими боями продолжается, но нужно понять с кем можно схлестнуться на море. Если генуэзские торговые фактории присутствовали на Св. Земле, то они теоритически могли  нанять ГГ для нападения на корабли "веников", или "предприимчивый" ГГ мог наверное позариться на шелка и пряности, и арендовать для этого корабль у генуэзцев. Я в том смысле что торговцы могли не брезговать никакими приёмами, чтоб досадить конкурентам. Вобщем если ещё попадётся инфа по морским столкновениям в наш период - излагай
  • Сообщений: 741
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #8 : 14 Ноября, 2010, 21:45 »
подождите подождите) Antalius,  а можно ссылоками на всё выше перечисленное поделиться, по мне эти процессы начались несколько позже, к сожалению, сейчас не имею под рукой нужной литературы

Uber Bern ist nurr Good
Попав во врагов окружение, ебош их гадов на поражение.
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #9 : 14 Ноября, 2010, 21:48 »
торговля в 12-13 вв
http://enoth.narod.ru/Crusades2/Zaborov03_06.htm

« Последнее редактирование: 14 Ноября, 2010, 22:30 от plywood »
  • Сообщений: 4024
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #10 : 15 Ноября, 2010, 01:24 »
Цитировать (выделенное)
Генуэзские торговые фактории присутствовали на Св. Земле, или только Веники царствовали там безраздельно


Johnnie Walker
, вот здесь план осады Акры в 1291 г.
http://www.templiers.info/applications/index.php?id=maps&maps=plane-siege_of_Acre_1291_00
так там присутствуют Венецианский, Генуэзский и Пизанский кварталы
и сектор обороны генуэзского отряда тоже имеется
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #11 : 15 Ноября, 2010, 08:34 »
Генуэзцы были, и были давно с первого крестового. Разборки с венецианцами то же существовали, что в позднем средневековье привело к ряду крупных войн Венеции и Генуи за передел сфер. Только когда это началось официально я пока не в курсе. Перец был не очень дорогим, а вот шафран и корица - те да шли на вес золота. И продавались пряности массово и на Ближнем Востоке, а не только перевалка (Басра, Багдад, Каир - крупнейшие рынки (хотя и оптовые в том числе))
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 4024
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #12 : 15 Ноября, 2010, 08:47 »
вроде в книжке "Латино-Иерусалимское королевство" что-то про разборки, причем разборки в чистом виде и вв современном понятии этого слова (разумеется в общечеловеческом, а не бандитском :D)
Генуэзцы и венецианцы резались, кажется в Акре, продолжалось это года два, уличные бои и остальные прелести жизни... не помню, вроде даже к нашему периоду относится, надо будет уточнить =/
если я не ошибаюсь, а все так и было, вот это будет достойная тема для квеста, практически мини-игра в одной локации со своим сюжетом
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #13 : 15 Ноября, 2010, 09:06 »
Martin, не забудьте про рабов как товар.

Высказывания философов и мудрецов этой эпохи должны быть только о войне или военном деле?
« Последнее редактирование: 15 Ноября, 2010, 09:15 от plywood »
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #14 : 15 Ноября, 2010, 20:22 »
Martin,


Johnnie Walker,


Фактории генуэзцов несомненно присутствовали на Святой Земле, они(генуэзцы являлись постоянными конкурентами Венеции, правда в 1218 году две республики заключили договор, согласно которому они должны были закончить занятие каперством и гарантировать взаимную защиту. Венеция, в свою очередь гарантировала право торговать в Восточных имперских землях. Венеция в своих интересах направила 4 КП на Константинополь, в результате чего обрела различные привилегии и бол. кол-во территории. Генуя же поддерживала Византию(а затем и Никейскую империю), т.к. стремилась путём восстановления Византийской империи вернуть себе главенствующую роль.

Ниже приведена достаточно интересная, на мой взгляд, информация.



« Последнее редактирование: 16 Ноября, 2010, 06:45 от Antalius »
Болезни мысли губительнее и встречаются чаще, чем болезни тела.
Обуздай свою ненависть, найди ей применение.
Через сомнения приходим к истине.
Бумага не краснеет.
Pro Fide, Pro Utilitate Hominum.
  • Сообщений: 741
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #15 : 18 Февраля, 2011, 13:07 »
женская европейская верхняя одежда


на источниках у которых отсутствуют полные рукова, обязательные тканевое перекрытие женских рук, то есть открытые участки тела это лицо, волосы закрыты головным убором



з.ы. на сладенькое  -  ""В этой провинции Самария есть одна секта, которая называется самаритянской. Они не придерживаются ни христианской, ни сарацинской, ни иудейской веры, однако они не язычники, ибо утверждают, что Бог один. Их суждения, обряды и образ жизни весьма удивительны, ибо они считают себя единственными, кому уготовано спасение. Также они выделяются своей одеждой, ибо люди, живущие в тех местах, оборачивают головы длинными полотнищами: христиане - золотисто-желтыми, сарацины - белыми, иудеи - голубыми, а эти пользуются полотнищами красными и считают себя самым богоизбранным народом" Николай Горелов, "Царствие небесное. Легенды крестоносцев XII - XIV веков".

Uber Bern ist nurr Good
Попав во врагов окружение, ебош их гадов на поражение.
  • Сообщений: 1493
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16 : 25 Июля, 2011, 09:35 »
  • Ник в M&B: Ritter
Помогать - защищать - исцелять
Auxilium - tueri - curare
مساعدة -- لحماية -- شفاء
ヘルプ - 保護するために - 癒し
Hjælp - for at beskytte - helbrede
Para - proteger - sanar
Guida - per proteggere - guarire
  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #17 : 04 Октября, 2011, 00:06 »
Нде 100 лет не был на сайте и не дума что все так зайдет далеко ребята как успехи с модом ?  :thumbup:
  • Сообщений: 1458
    • Просмотр профиля
    • FSSPX
0
« Ответ #18 : 01 Декабря, 2011, 15:56 »
Интересно...
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

Послание ап. Иакова, 1:12
  • Сообщений: 3481
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #19 : 05 Декабря, 2011, 03:14 »
Нде 100 лет не был на сайте и не дума что все так зайдет далеко ребята как успехи с модом ?  :thumbup:
Пока что не фонтан , у нас программист пропал  =/  вся загвоздка в нём ща , из за его отсутствия работа остановилась  =/

я здеся, я ужо нашелся ;)
shturmfogel

 

Добавлено: 06 Декабря, 2011, 01:47

  :) :) :) предыдущий пост не актуален , работы продолжаются  :) слава богам Штурмыч нашёлся  :)

алилуя братья, поднимем чары и вознесем молитвы )
Чекан
« Последнее редактирование: 06 Декабря, 2011, 10:11 от Chekan »

Atha Gibbor Leolam Adonai - Ты силён господин вечности

http://warthunder.ru/ru/registration?r=userinvite_25303873

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC