Форумная игра: Отгадай-ка

Даже не знаю, что меня огорчает больше - то, что мои подсказки не помогают, или то, что ими пытается воспользоваться только один человек

Возможно, дело в том, что в России на эту битву всегда смотрели со своей точки зрения? Мы, имевшие в ее исходе свой интерес, для ее описания обычно используем другие эпитеты... А еще для российских.. и еще больше для советских кстати... любителей истории был особенно интересен один ее эпизод, который мы считали очень важным, в то время как иностранцы его вообще не замечали... я его кстати выше упомянул...

Diu, PQ-17?

Diu, PQ-17?

Он самый.

24 торговых судна пошло ко дну, а ни один из многочисленных кораблей Ройал Нэви, по идее обязанных защищать конвой, даже царапины не получил... Сталин, узнав об этом разгроме, публично задал вопрос: "Знают ли британские моряки, что такое честь?.."

хм.... ладно...
хотя  "дал битву" (лично у ан)  никак от слова совсем,  не ассоциируется с морским конвоированием... да ещё с  прерванным морским конвоированием...


это всё одно шо скзазать князь Василий 1 в великой битве разбил победил орды Тамерлана...эээээ ...
ну да ладно...  может ан и через чур утрирую...

хотя  "дал битву" (лично у ан)  никак от слова совсем,  не ассоциируется с морским конвоированием...

Не у вас одних... Вот что Больных пишет например в предисловии к книге Р.Сета "Самая жестокая битва":

Решающие конвойные битвы
Если верить нашей историографии, то предмета данной книги вообще не существует в природе. Попробуйте найти хотя бы в одном из советских/российских официальных изданий термин «конвойная битва» или «convoy battle ». Не существует его, не существует в принципе. Для наших адмиралов, а вслед за ними и для историков, которые в силу объективных обстоятельств носили погоны со звездами не того калибра и были вынуждены преданно заглядывать адмиралам в рот, проводка морского конвоя, похоже, представлялась даже не военной операцией. Где уж тут говорить о битве. Это просто арифметическая задачка из учебника для четвертого класса. «Из пункта А в пункт Б вышел товарный поезд. Из пункта Б в пункт А навстречу ему вышел пассажирский...» Даже термин «Битва за Атлантику» неизменно сопровождался эпитетами «так называемая» или «пресловутая»...

Наверное, это "старая школа"

Ну а говоря о том эпизоде битвы (ага) за конвой PQ-17, который вызывает наибольший интерес у нас, я имел в виду, разумеется, атаку Лунина на "Тирпиц" и ее успех/неуспех... 

Вот что

при чем тут возраст школы... и ан не даун шоб не понимать -- морской конвой не прогулка с пивом и девочками от А и до В.. есть понятие  - термин ... и его значение... остальное от лукавого...

Краткий словарь оперативно-тактических и общевоенных слов (терминов), Воениздат МО СССР, Москва. 1958
Битва
   решительное столкновение главных сил воюющих сторон, от результатов которого нередко зависит исход кампании или этапа войны. Б. — древнерусский термин, равнозначный более позднему — генеральному сражению. Современная Б. — совокупность ряда одновременных и последовательных решительных сражений главных стратегических группировок сторон на важнейших стратегических направлениях или театрах военных действий. Эти сражения объединены единством цели и замысла, отличаются большой напряженностью и приводят к разгрому главных сил врага на данном стратегическом направлении или театре войны и к овладению важнейшими стратегическими объектами. Б. такого масштаба меняет соотношение сил и создает перелом в войне. Как правило, современная Б. ведется силами нескольких взаимодействующих фронтовых объединений, поддерживаемых основной массой авиации, значительными резервами артиллерии, бронетанковых и других войск.

exit...

Я могу привести кучу контрпримеров к вашему определению, оно очень негибкое... да даже Бородино под него не попадает... И да, Воениздат 1958 - это именно та старая советская школа, против который и была направленна та филиппика Больных.

Но мы опять уходим в оффтоп, вместо того, чтобы ожидать новой загадки от победителя

Воениздат 1958 - это именно та старая советская школа

вот вам словарь  А. М. Плехова редакции 2011
до 2-й половины 19 в.— решающее столкновение главных сил воюющих сторон с целью разгрома противника. Развёртывалось на ограниченном пространстве и носило характер массовой кровопролитной и быстротечной рукопашной схватки (например, Куликовская битва 1380 г.). В войнах 20 в. — ряд одновременных и последовательных наступательных и оборонительных опера-ий крупных группировок войск На важнейших направлениях нли ТВД (например, Курская битва 1943 г.) в целях достижения стратегических результатов в войне (военной кампании).
для сравнения там же

Конвой морской
специальное формирование из торговых, вспомогательных судов и кораблей охранения, создаваемое для обеспечения безопасности перехода судов морем. Походный ордер К- м. обычно включает: несколько кильватерных колонн транспортных судов; непосредственное, ближнее и дальнее противолодочное охранение: ближнее противовоздушное охранение.

Я могу привести кучу контрпримеров к вашему определению, оно очень негибкое...

господин Больных в праве определять, что он там себе разумеет в значении данного термина, но токмо в рамках своего произведения...

Но мы опять уходим в оффтоп, вместо того, чтобы ожидать новой загадки от победителя

а что ещё делать в ожидании..??

а что ещё делать в ожидании..??

Ну раз так...

Ваше новое определение более гибкое, Бородино в него уже входит. А вот например Славное первое июня - по прежнему нет. Или сражение в Коралловом море... или бой у Менорки, после которого был казнен адмирал Бинг... В общем, не все морские сражения были даны с целью овладения господством на море (которое и достигается разгромом сил противника). А если отбросить этот пункт, PQ-17 тоже подойдет под определение

А вот например Славное первое июня - по прежнему нет.

у них battle и battle...  у нас битва и сражение ...  синонимы, но разница есть...
Сражение
---
составная часть операции, совокупность наиболее важных и напряжённых боёв и ударов, объединённых общим замыслом, проводимых определёнными группировками войск (сил) и направленных на выполнение одной оперативной задачи; форма военных действий. Различают С. общевойсковые, воздушные, противовоздушные и морские. По целям и видам военных действий С. могут быть наступательными (в том числе встречными) и оборонительными.

А если отбросить этот пункт, PQ-17 тоже подойдет под определение

улыбнуло... если от дедушки отделить ненужное , он тоже станет бабушкой...

у нас битва и сражение

Т.е. если бы я написал в формулировке загадки не "битва", а "сражение", то вопросов бы не было? Я-то полагал эти слова синонимами...
Ведь суть вашей претензии именно в том, что некорректная формулировка загадки помешала вам ее отгадать?

Т.е. если бы я написал в формулировке загадки не "битва", а "сражение" то вопросов бы не было?

было бы -- ещё больше...
именно поэтому у них есть понятие  fleet action ... не скажу за наш аналог.... но по ходу -- действия флота

Ведь суть вашей претензии именно в том, что некорректная формулировка загадки помешала вам ее отгадать?

нет.. просто скушно...))
и да такая формулировка - отфильтровала ненужное...
хотя под конец ан начал задумывацца о блокадах...

у них есть понятие  fleet action ... не скажу за наш аналог.... но по ходу -- действия флота

Ну ё-мое... Я же не проводку конвоя загадал, а его разгром
И более того, даже уточнил позднее:

Это сражение произошло в ходе выполнение некой военно-морской операции

От имени этой группы племен происходят названия нескольких народов и народностей, но эти народы не являются их потомками, большинство из них связывает очень отдаленное родство, сокрытое в глубие тысячелетий.

Арии?

Diu, нет, но температура выше 0°.

будем перечислят...
херманцы...

Древние ассирийцы, давшие имя современной Сирии

херманцы...

Тепло.

Татары?

Нет.
Народы, названия которых происходят от имени племен, получили их от других народов и не являются самоназваниями.

Аллеманы? Так в многих языках называют нынче всех немцев

Diu, нет. Германцы сыграли важную роль в этой истории, но оригинальное племя не было германским, а народы, которые получили от него свои названия, тоже никак не могли быть германскими по одной очевидной причине.

Вандалы? Они мб и не германцы...

Diu, нет.
Все еще нет. Угадать перебором будет непросто. Подумайте лучше над логикой возникновения названий и самоназваний народов, а также почему ни древнее племя, ни современные народы не могут быть германского промсхождения.