Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Поиск

Голосование

Как бы вы описали свое отношение к дневникам разработки Bannerlord?








Реклама





Пользователей
  • Всего: 25424
  • Последний: kinzed
Сейчас на форуме
Пользователи: 10
Гостей: 264
Всего: 274

Реклама

Теги:

Автор Тема: Век спустя...  (Прочитано 59196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 7651
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #600 : 05 Сентябрь, 2018, 11:23 »
А красный террор - это, что ни говори, несмываемое пятно на Советской власти.
почему пятно...? объективная реальность... печаль только в том, что это жирная точка в инфантильных заблуждениях многих --что фсё и фсем будет хорошо и ничего для этого делать не надо...
сиречь гибель вполне либерального ( в прямом, хорошем смысле этого слова) начала в революционных процессах ...
её заменила объективная реальность -- где,  враг - это враг и никакие уговоры и поступки его изменить не в состоянии...и  если ты его не убьёшь, он убьёт тебя...
само слово "террор"  -- ныне для нас имеет зело негативный оттенок...
сам же "красный террор" был ничем иным как вполне стандартной (жесткой) внутр. политикой в критической ситуации... к которой прибегло бы абсолютно любое правительство (любого гос-ва) в подобном раскладе , во имя сохранения статус-кво...

например
(нажмите для открытия / скрытия)
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь, 2018, 11:41 от Agasfer »
когда все умрут... только тогда закончится Большая игра...
  • Сообщений: 2686
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #601 : 05 Сентябрь, 2018, 11:35 »
к которой прибегло бы абсолютно любое правительство (любого гос-ва) в подобном раскладе
Вот только прибегло к нему до нас только одно правительство - якобинцев, и его кстати террор не спас, да и сами якобинцы в истории Франции ныне считаются больше палачами, нежели героями...

А еще в Петрограде расстреляли поэта Н.Гумилева...



страна абсолютного добра загнала всех граждан жапанской национальности в концентрационные лагеря...
Но ведь не расстреляла же...
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь, 2018, 11:44 от Diu »
King has a lot
  • Сообщений: 7651
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #602 : 05 Сентябрь, 2018, 11:58 »
Вот только прибегло к нему до нас только одно правительство
если привязываться к слову террор... по факту... любое правительство при опасности ведет себя вполне предсказуемо жестоко...
А еще в Петрограде расстреляли поэта Н.Гумилева...
просто так..?
самому нравится его творчество
но советская власть открыто объявила -- подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам

Николай Степаныч не дитя малое обманом затянутое в сети подполья Таганцева...
взгляды у него были вполне, и он этого и не скрывал... вот и вляпался... в чем вина большевиков..?? в том что они сделали то о чем предупреждали заранее...?
когда все умрут... только тогда закончится Большая игра...
  • Сообщений: 7651
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #603 : 05 Сентябрь, 2018, 12:40 »
Но ведь не расстреляла же...
прецеденты были -- при попытке к бегству покинуть территорию ...стреляли и были жертвы...

да и большевики тоже, по началу, были "белыми и пушистыми" -- отпускали под "честное слово"...
когда все умрут... только тогда закончится Большая игра...
  • Сообщений: 2686
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #604 : 05 Сентябрь, 2018, 13:35 »
стреляли и были жертвы...
Это эксцессы на местах... Паника же была поначалу, при виде японца-слуги мерещился десант морпехов... Но никому в голову же не пришло например в отместку за падение Батаана или Коррехидора расстрелять несколько сот задержанных японских граждан. Вот это был бы террор... А вот у нас такая практика быстро вошло в традицию...
King has a lot
  • Сообщений: 7651
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #605 : 05 Сентябрь, 2018, 14:35 »
Но никому в голову же не пришло
ситуация, слава богу, не достигла накала... но ни секунды не сомневаюсь, что ни у кого бы там не дрогнула рука, возникни очередная "военная необходимость"...

расскажи большевикам, отпускавшим ген. Краснова под честное слово в 1917 , что через  год их втянут в политику Террора... думаю, как минимум, плюнули бы в лицо...
когда все умрут... только тогда закончится Большая игра...
  • Сообщений: 7651
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #606 : 05 Сентябрь, 2018, 14:49 »
Вот только прибегло к нему до нас только одно правительство - якобинцев
это надо рассказать британским историкам... они порадуюцца... хотя всякие туземцо-аборигены 8 сортные, они не щитаюцца ( сарказЪм )...
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь, 2018, 14:56 от Agasfer »
когда все умрут... только тогда закончится Большая игра...
  • Сообщений: 2686
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #607 : 05 Сентябрь, 2018, 15:02 »
это надо рассказать британским историкам
Скажем так, в двадцатом веке такие вещи стали уже труднее сходить с рук... тот же расстрел в Амритсаре вызвал многочисленные протесты даже в метрополии... хотя были и сторонники таких методов, тот же Р.Киплинг например...

Даже в России Ленские события например так просто властям с рук не сошли...
King has a lot
  • Сообщений: 7651
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #608 : 05 Сентябрь, 2018, 15:11 »
Даже в России Ленские события например так просто властям с рук не сошли...
угу .. конеччно...
если бы только Ленские события...
как бишь говорил... традиция прям...
https://colonelcassad.livejournal.com/846561.html

хотя да... тут нету слова -- террор... действительно... ну только элитные войсковые части , получили официальный приказ пошалить... пошалили чуто.. ну постреляли сотню другу..  фигня какая...разве это террор... ( сарказЪм )
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь, 2018, 15:19 от Agasfer »
когда все умрут... только тогда закончится Большая игра...
  • Сообщений: 2686
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #609 : 05 Сентябрь, 2018, 16:45 »
Да, полковник Риман - палач. Он еще до этого отметился в Кровавое Воскресенье. Но его деятельность - это те же эксцессы на местах, что и амритсарская бойня, что и зверства атамана Семенова, что и расстрел бакинских комиссаров. Там - исключения, тут - правило.

Но если вы считаете, что красный террор был оправдан, справедлив и эффективен, это ваше право. Я не хочу больше продолжать эту дискуссию, раз у вас все равно нет других аргументов, кроме "а вот они тоже". Другие государства, как мы уже выяснили, как-то без этого обходились.
King has a lot
  • Сообщений: 7651
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #610 : 05 Сентябрь, 2018, 18:05 »
Риман - палач
да верно,
но он получил четкие ПРИКАЗЫ...  не надо списывать всё на дурную голову... это не что другое как государственная политика террора к своим гражданам...
Другие государства, как мы уже выяснили, как-то без этого обходились.
как-то не заметил где именно мы это выяснили...или в тех же США не было гражданской с взаимной ненавистью и всем вытекающим...? финский террор буквально вот-вот, пару месяцев назад... ?? и когда это мы успели оправдать тех же британцев в колониях..??
Но если вы считаете, что красный террор был оправдан
ан человек 21 века и для ан террор не может быть оправдан... жил бы ан в в то время -- понятие не имею как бы относился...
политика красного террора -- просто объективная реальность того времени, исторический факт ... на фоне прочих событий ничем особо не выделяется, кроме того что он "красный"...
и утверждение
"а вот они тоже"
не относится к оправданиям...
 просто хочу понять -- почему обязательно надо большевиков  "несмываемо пятно-клеймить",
 а у остальных мы должны всё списать на 19век, частные случаи и отдельных сволочей-палачей ...?
Там - исключения, тут - правило.
исключение -- это когда всегда "вот так" , но вот тут , так случилось -- "вот эдак"...
и где Вы там увидели - исключение..??
белый террор был исключением..? да, нет... обычная практика...
когда все умрут... только тогда закончится Большая игра...
  • Сообщений: 7651
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #611 : 06 Сентябрь, 2018, 09:19 »
государственная политика террора

чтоб не осталось никаких недомолвок ... что таки Риман-палач, но палачил не по собственному желанию...
и исключения настолько исключительны, что просто всё было исключительно...
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/his/15/image/15-081.pdf

Цитировать (выделенное)
В ноябре 1907 г. Военный
губернатор Забайкальской области генераллейтенант
Эбелов в секретном распоряжении, направленном
верхнеудинскому уездному воинскому начальнику, предписывал: «В случае активного
революционного проявления нужно прибегать к
вызову в достаточном количестве пехоты с пулеметами
и приступать к открытию самого решительного
огня до полного уничтожения толпы, не
щадя никого и не обращая внимания ни на какие
материальные потери: казенные или частные, а
также и на участие в толпе детей
» [18. Л. 90].


P.S.извини Diu
но ан ещё добавлю... к
Цитировать (выделенное)
Другие государства, как мы уже выяснили, как-то без этого обходились.


из сэра неее нашего Уинстона Ч.

"Находились ли они (союзники) в состоянии войны с Россией? Разумеется, нет; но советских людей они стреляли, как только увидят. Они как захватчики стоили на русской земле. Они вооружали врагов советской власти. Они блокировали порты России и топили ее корабли. Они серьезно и деятельно желали ей гибели. Но война — как можно! Интервенция — как не стыдно! Им совершенно все равно, твердили они, как русские разрешают свои дела. Они совершенно беспристрастны -- бах-бах!"
(Черчилль У. Мировой кризис , The World crisis. The aftermath стр 235)

в этом отрывке как раз предостаточно... террор проводимый интервентами..? -- неет -- это же стыдно, не цивилизованно и  как можно.. ? просто так  бах-бах...

но не называть террор террором  -- крови и страха меньше не станет...
"вина" большевиков в их прямоте и честности... они не стеснялись называть всё своими именами... террор --значит террор...
а те сотни тысяч русских граждан погибших от рук интервентов, -- это так, наверное просто частный случай...
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь, 2018, 15:17 от Agasfer »
когда все умрут... только тогда закончится Большая игра...
  • Сообщений: 1599
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #612 : Вчера в 07:26 »
А ну ка не спать!
Тут война закончилась, а они опять в анабиозе с сентября... facepalm

В 5 часов 10 минут утра 11 ноября в Компьенском лесу в железнодорожном вагоне маршала Фердинанда Фоша подписано соглашение между Антантой и Германией, ставшее завершением войны. Перемирие вступило в силу в 11 часов утра. Был дан 101 залп - последние залпы Первой мировой войны.

Первая мировая война (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) — один из самых широкомасштабных вооружённых конфликтов в истории человечества. Само название «Первая мировая» утвердилось в историографии только после начала Второй мировой войны в 1939 году.

В межвоенный период употреблялось название «Великая война», в Российской империи её иногда называли «Второй Отечественной», а также неформально (и до революции, и после) — «германской»; затем в СССР — «империалистической войной».

Послевоенное мирное «урегулирование» в интересах держав-победительниц завершила Вашингтонская конференция 1921-1922 гг. Договоры с Германией и ее бывшими союзниками и соглашения, подписанные на Вашингтонской конференции, составили так называемую Версальско-Вашингтонскую систему устройства мира.

Являясь результатом компромиссов и сделок, она не только не устранила противоречий между империалистическими державами, но значительно усилила их. Между основными державами началась борьба за новый передел мира.

По своим масштабам и последствиям первая мировая война не имела себе равных во всей предшествующей истории человечества. Она длилась 4 года 3 месяца и 10 дней (с 1 августа 1914 года по 11 ноября 1918 год), охватив 38 стран с населением свыше 1,5 млрд. чел. В странах Антанты было мобилизовано около 45 млн. чел., в коалиции Центральных держав - 25 млн., а всего 70 млн. чел.

Теги:
 

Список игр

Инди-игры

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Реклама

Блоги

111 блогов, 371 записей
Последние записи:

[24 Октябрь, 2018, 10:44]

[22 Октябрь, 2018, 13:57]

[30 Август, 2018, 22:42]

[17 Июль, 2018, 16:40]

[20 Июнь, 2018, 07:29]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade Сайт о хороших стратегических играх Mbwar.com - game portal clan battles and tournaments.
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на хостинге FASTVPS