Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Поиск

Голосование

Интересуетесь ли вы проектами, похожими на Mount&Blade?







Реклама





Пользователей
Сейчас на форуме
Пользователи: 8
Гостей: 249
Всего: 257

Реклама

Теги:

Автор Тема: У кого какая тактика сражения?  (Прочитано 101855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 34595
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #625 : 08 Ноябрь, 2018, 22:47 »
Alexander von TotenKopf,
Потому что император начал гоняться за всадниками, а не бить по лагерю.  :D
  • Ник в M&B: Sellsword
  • Ник в модах: Sellsword_w
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #626 : 08 Ноябрь, 2018, 23:03 »
 :laught:NightHawkreal, хитрый маршал! Так, кто ж даст, проехать до лагеря? Расстреляют коней из луков ... затем людей  ;) Никто в  суим /в лобовую не пойдёт  ;) не идиоты же!
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь, 2018, 23:25 от Alexander von TotenKopf »
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 34595
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #627 : 08 Ноябрь, 2018, 23:17 »
Кони и люди бронированные, да и не так эти лучники страшны, если за ними не гоняться.
  • Ник в M&B: Sellsword
  • Ник в модах: Sellsword_w
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #628 : 08 Ноябрь, 2018, 23:55 »
NightHawkreal:)
Пусть, за меня, скажут современники  ;)
Многие из современников характеризуют монголов не просто как стрелков, а именно как превосходных стрелков.
 Джованни из Пьян дель Карпине: «... все они от мала до велика суть хорошие стрелки ...»184.
Джувейни: «...если пожелают, могут ударами стрел сбивать звезды ...»185.
Мэтью Парис: «...являются удивительными лучниками...»186.
Стефанос Орбелян: «... искусный (здесь имеется в виду народ. ) в метании стрел ...»187.
 Андре из Лонжюмо: «Баллистами они не пользуются, но зато они – отличные лучники»188.
Фридрих II Гогенштауфен: «Эти тартары, несравненные лучники ...»189.
 Хетум Патмич: «Война с ними весьма опасна, ибо за одну такую пусть даже малую войну народу погибает больше, чем за любое столкновение с каким угодно другим народом. А происходит это по большой части из-за того, что стреляют они сильно и метко»; и далее: «Весьма опасно преследовать их, потому что, оборачиваясь, они принимаются выпускать стрелы и таким образом ранят и убивают людей и лошадей»190.
Марко Поло: «Стрелять они умеют ловко ...»191.
То же отмечает и Смбат Спарапет в письме кипрскому королю Генриху II де Лузиньяну: «Они прекрасные стрелки ...»19
l
 у Марко Поло: «В битвах с врагом берут верх вот как: убегая от врага, не стыдятся, убегая, поворачиваются и стреляют. Коней своих приучили, как собак, ворочать во все стороны. Когда их гонят, на бегу дерутся славно, да сильно так же точно, как бы стояли лицом к лицу с врагом; бежит и назад поворачивается, стреляет метко, бьет и вражьих коней, и людей; а враг думает, что рассеяны и побеждены, и сам проигрывает, от того, что кони у него перестреляны, да и людей изрядно перебито»

О том же говорит и Джованни из Пьян дель Карпине: «... всякий раз, как они завидят врагов, они идут на них, и каждый бросает в своих противников три или четыре стрелы ...»; и далее: «... они не охотно вступают в бой, но ранят и убивают людей и лошадей стрелами...»200.
Ему вторит и Бенедикт Поляк: «Когда же они должны сойтись с врагами, многие из них вооружаются большим количеством колчанов и стрел, и прежде чем стрелы противника достигнут их, они выпускают свои, даже если это преждевременно и они не могут выпускать стрелы прицельно. А когда они могут достать противника стрелами беспрепятственно, говорят, что это напоминает скорее дождь, чем летящие стрелы. И это происходит по причине крайней густоты летящих стрел»

Та же картина наблюдается и в битве при Лигнице, которая произошла 9 апреля 1241 г. между монголами и объединенным польским войском. Ее подробное описание дошло до нас в труде Яна Длугоша: «Крестоносцы и иностранные рыцари разбили копьями первые шеренги татар и двинулись вперед. Но когда дошло до рукопашной – на мечах, татарские лучники так окружили со всех сторон отряды крестоносцев и иностранных рыцарей, что другие – польские – отряды не могли прийти им на помощь без того, чтобы поставить себя в опасное положение. Отряд тот пошатнулся и, в конце концов, лег под градом стрел, подобно нежным колосьям под градом, ибо много среди них было людей без щитов и панцирей. А когда пали там сын Дипольда, моравского маркграфа, Болеслав и другие рыцари из первых рядов, остальные, которых также проредили татарские стрелы ...

Ситуация повторяется и в битве при р. Шайо, которая произошла 11 апреля 1241 г. между монголами и объединенным венгеро-хорватским войском и подробное описание которой нам оставил Фома Сплитский: «...татарское полчище словно в хороводе окружило весь лагерь венгров. Одни, натянув луки, стали со всех сторон пускать стрелы, другие спешили поджечь лагерь по кругу. ...Враги же, рассеявшись повсюду, не переставали метать копья и стрелы. ... Они не защищались оружием от ливня стрел и копий, но, подставив спины, сплошь валились под этими ударами...

NightHawkreal, вы подобно найманам  :) полагаете, что

Об этом прямо указано в «Сокровенном сказании» словами найманов: «Сказывают, что в северной стороне есть какие-то там ничтожные монголишки, и что они будто бы напугали своими сайдаками древлеславного великого Ван-хана ...»; и далее: «Каковы бы там ни были эти Монголы, мы пойдем и доставим сюда их сайдаки. ... Отберем-ка у этих, как их там, Монголов, их сайдаки!»
 :laught:
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 34595
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #629 : 09 Ноябрь, 2018, 00:17 »
Вот, монголы правильно били по лагерю.   :p
  • Ник в M&B: Sellsword
  • Ник в модах: Sellsword_w
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #630 : 09 Ноябрь, 2018, 00:23 »
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 577
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #631 : 07 Декабрь, 2018, 11:51 »
Alexander von TotenKopf, но в тоже время большинство монголов были вооружены только копьем, а те кто кидал в противника эти три или четыре стрелы больше стрел и не имел.
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #632 : 07 Декабрь, 2018, 13:22 »
wertolet, глубокомысленно  :laught:
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 2856
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #633 : 07 Декабрь, 2018, 15:30 »
О, тут еще продолжается дискуссия про конных лучников!

Я все искал одну цитату про них, на которую наткнулся когда-то, чтобы привести здесь, и наконец-то нашел! Вот она:
(нажмите для открытия / скрытия)
« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2018, 15:38 от Diu »
King has a lot
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #634 : 08 Декабрь, 2018, 10:35 »
Diu:laught: ну, не ровняйте. Это разные эпохи.
И потом, ваш Марбо  получил 11 ран (девять — саблей, одну — пулей, и ещё одну — башкирской стрелой в сражении на Березине).
Оставило сильный отпечаток в общественном сознании французов, до сих пор употребляющих слово «Березина» (фр. Bérézina или bérézina) как синоним полного провала и катастрофы. Мы в таких случаях говорим: - ППЦ!
То, что потом, этот Марбо писал в своих книжонках  смешно.

Так его «Критические замечания по поводу произведения г.-л. Ронья» (Rogniat, Considérations sur l’art de la guerre; изд. 1816), вышедшие в Париже в 1820 году, вызвали у Наполеона такое восхищение, что в своем завещании он оставил Марбо 100 тысяч франков и поручил ему «писать в защиту славы французского оружия и пристыдить клеветников и вероотступников».

 ;)
« Последнее редактирование: 08 Декабрь, 2018, 10:55 от Alexander von TotenKopf »
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 2856
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #635 : 08 Декабрь, 2018, 15:27 »
Марбо, в отличие от историков, которые читали летописи, которые записывались со слов очевидцев, лично был под обстрелом конных лучников, так что его словам у меня веры побольше. Инфа из первых рук, а не минимум третьих :)

Или вы считаете, что башкиры начала XIX века утратили искусство своих предков?
« Последнее редактирование: 08 Декабрь, 2018, 15:31 от Diu »
King has a lot
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #636 : 08 Декабрь, 2018, 17:04 »
Нравится мне ваше  это"...в отличие от историков, которые читали летописи, которые записывались...."  :laught:
Полагаю, что, будучи раненым башкирской стрелой в сраку Марбо  лукавит  в  "в защиту славы французского оружия..." Ну, не мог же он в мемуарах написать, что обосрался при переправе под градом башкирских стрел. А так да, при  обстреле с дальних дистанций ведущее значение имеет масса стрел висящих в воздухе в единицу времени над головами противника. Это отчасти нивелирует  неточность.
У нас до 1942 г. включительно, у дальнобойной артиллерии только каждый 20-й снаряд попадал в цель.

Повторю, некорректно сравнивать  XIII и  XIX  века, всё другое военная организация, тактика, оружие ...
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 2856
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #637 : 08 Декабрь, 2018, 17:19 »
А так да
То есть вы согласны, что факты он верно изложил, но поскольку эти факты не укладываются в ваши теории, то тем хуже для фактов?

А пытаться дискредитировать аффтара бесполезно - ему уже не один памятник поставлен, и скульптурный, и литературный. От него не убудет, если кому-то в интернете сказанное им окажется не по душе...
King has a lot
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #638 : 08 Декабрь, 2018, 17:33 »
пытаться дискредитировать аффтара ...
Отнюдь!  :) Просто, так или иначе, а стрелу башкирскую он получил ;)  на память.
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 2856
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #639 : 08 Декабрь, 2018, 17:46 »
стрелу башкирскую он получил
Да, но она его из строя не вывела. Он и в кампанию 1813-го вел в бой своих конных егерей. Видимо, потому, что:
стрелы обычно наносили только очень лёгкие ранения
King has a lot
  • Сообщений: 20524
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #640 : 08 Декабрь, 2018, 17:57 »
Или вы считаете, что башкиры начала XIX века утратили искусство своих предков?
А я вот таки думаю, что да - сильно утратили, ибо боевой практики стало заметно меньше.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #641 : 08 Декабрь, 2018, 18:08 »
Марбо в битве при Ватерлоо он был ранен в двенадцатый раз. 4 октября 1838 года Марбо был произведён в дивизионные генералы и в 1840 году снова принял участие в экспедиции на Медеаг (Алжир), во время которой снова был ранен.  :o Да сколько можно, а?   facepalm Прям Мюнхгаузен какой-то  :laught:

стрелы обычно наносили только очень лёгкие ранения
Вот оно чё?  Ну да, ну да  :laught:
Значит,  Джованни из Пьян дель Карпине, Джувейни, Мэтью Парис, Стефанос Орбелян,  Андре из Лонжюмо, Фридрих II Гогенштауфен, Хетум Патмич и прочия ... все врали, а этот француз  :laught:
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 2856
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #642 : 08 Декабрь, 2018, 18:22 »
жованни из Пьян дель Карпине, Джувейни, Мэтью Парис, Стефанос Орбелян,  Андре из Лонжюмо, Фридрих II Гогенштауфен, Хетум Патмич
В кого-то из них стреляли из лука на скаку? Или они с чужих слов писали?

А я вот таки думаю, что да - сильно утратили, ибо боевой практики стало заметно меньше
Вроде бы практика была еще совсем недавно... Салават Юлаев и все такое...

Единственное, что я могу предположить - то, что в Средние века эти ребята могли свободно стрелять с более близкой дистанции, не боясь попасть под пулю
King has a lot
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #643 : 08 Декабрь, 2018, 18:29 »
После разгрома при Лигнице 9 апреля 1241 г. и при Шайо 11 апреля 1241 г. Европа столкнулась с явлением, равного которому еще не знала. Одновременное наступление на двух направлениях при фронте, шириной в тысячу километров! И две блистательные победы, после которых всю Европу охватывает паника.
 
Высшее военное достижение Европы – крестовые походы, гигантские усилия сразу нескольких государств, астрономические материальные затраты, гибель десятков и сотен тысяч людей, голодающие армии, не гнушающиеся людоедства и, как результат, завоевание узкой прибрежной полосы в восточном Средиземноморье и нескольких островов….

 А тут шутя громят две мощнейшие армии и как! В европейской войне потери в 20% личного состава – тяжелое поражение, а в 30% – военная катастрофа. А татары произвели потери в 80-90 % от численности противостоявших им армий! Европа таких войн на истребление еще не знала! Для Европы война в десяток лет – норма, а Батый в считанные месяцы захватил всю Восточную Европу.

 Фридрих II был и в самом деле умным человеком, раз без долгих проволочек предложил себя в сокольничие…

А Людовик IX изрёк «Небесное утешение поддерживает нас! Ибо если эти татары, как они себя именуют, дойдут до нас или мы пойдем за ними в те места, где они живут, то все равно – мы пойдем на небеса».

Римский папа Григорий IX «Потока Гнева Господня» не снес и от страшного огорчения умер. Его приемник Целестин IV на Святейшем престоле не задержался и с 1241 по 1243 год папский трон пустовал. Прежде такого не бывало, как, впрочем, и позже. В истории папства в разные периоды бывало и по двое, а то и по трое понтификов зараз, а тут вышло так, что ни одного…

И пока Батый не скомандовал: «Всем назад!», так и пустовал дворец в Ватикане. Хотя нет, вру, пустовал он и дальше, поскольку папские апартаменты были перенесены во Францию, в Авиньон. А так, ничего, ибо татарские полчища только кратковременно и «с самого края затронули европейские государства»
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 2856
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #644 : 08 Декабрь, 2018, 18:39 »
Alexander von TotenKopf, я все это знаю. Но не понимаю, почему это все опровергает приведенное мной. Ну вот было так, наверное, а стало так
« Последнее редактирование: 08 Декабрь, 2018, 18:42 от Diu »
King has a lot
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #645 : 08 Декабрь, 2018, 18:50 »


Ну вот было так, наверное, а стало так
Да х/з как оно там было. В бою всяко разно бывает. Повезло французу.
в Средние века эти ребята могли свободно стрелять с более близкой дистанции, не боясь попасть под пулю
Я ж и говорю некорректно сравнивать
 :)
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
Теги:
 

Список игр

Инди-игры

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Реклама

Блоги

111 блогов, 371 записей
Последние записи:

[24 Октябрь, 2018, 10:44]

[22 Октябрь, 2018, 13:57]

[30 Август, 2018, 22:42]

[17 Июль, 2018, 16:40]

[20 Июнь, 2018, 07:29]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade Сайт о хороших стратегических играх Mbwar.com - game portal clan battles and tournaments.
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на хостинге FASTVPS