Общее обсуждение Bannerlord

Разрушаемость закадровая.

Но я видел как катапультой мерлоны ломали прям во время сражения в одном из видосиков. Неужели порезали?

Ломали надстройки сверху, стену так обвалить не дадут.

Ломали надстройки сверху, стену так обвалить не дадут.

Ну как я и писал
>частичная

Ну, надстройка это не стена, это деревяшка на ней.

Ну мерлон то это выступ на стене. Т.е часть стены возвышающаяся над настилом

А у Вас какие, Уважаемый?

Не надо с ним спорить. Этот форумный воин скорее мать продаст, чем признает, что был неправ. Я так понял, у него вообще все, что не повторяет реальную историю - фентези. Какой-нибудь фильм, типа "Бесславные ублюдки", видимо, тоже фентези.

Не, это альтернативная история.

Поединок свадов с саранидам и в вегирских снегах?

А чем тебе не нравится поединок монголов с крепостью ассасинов? Вон куда залезли. Даже до Японии добрались. Почему сараниды не могут залезть в вегирские снега?   
  Ты все куда то сворачиваешь, не в ту сторону. Речь шла о твоей формулировке и только. Не о кергитах, не о свадах, а о твоем утверждении, что сражение рыцарей с кочевниками - это фэнтэзи.

А вместе с ними случайно занесло лыцарей.  Сражение "вымышленных" рыцарей с кочевниками.

Не, это альтернативная история.

Для того, чтобы отнести что-то к жанру фентези, даже низкому, в нем ОБЯЗАТЕЛЬНО должно присутствовать что-то сверхъестественное, будь то магия, вымышленные существа и т.д. В маунте ничего такого нет, альтернативной карты мало, чтобы причислить игру к этому жанру. Так что маунт НЕ относится к жанру фентези вообще никак. Это не предмет спора, а факт. А ты там можешь дальше сидеть и кричать все, что тебе захочется. Это не будет альтернативной точкой зрения, так же, как как не может быть двух мнений о том, будет 2+2=4 или нет. Ты просто добровольно решил заблуждаться, вот и все.

DevenFist,
А ты у нас значит истина в последней инстанции? Это вымышленный мир что уже делает сеттинг фэнтезийным.

NightHawkreal, только вымышленный мир не делает сеттинг фэнтэзийным, если в основу вымышленного мира не легли мифы, легенды и сказки.

Да, он сразу делает его историческим.  К тому же легенды в него легли - о рыцарях, о кочевниках, о свирепых северянах.

DevenFist,
А ты у нас значит истина в последней инстанции? Это вымышленный мир что уже делает сеттинг фэнтезийным.

Истиной в последней инстанции являются определение и свойства жанра фентези. Вымышленный мир не является необходимым условием этого жанра.

Фэ́нтези (англ. fantasy[1] — «фантазия») — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Жанр сформировался примерно в начале XV века. В середине XX века наиболее значительное влияние на формирование современного облика классического фэнтези оказал английский писатель Джон Рональд Руэл Толкин, автор романа «Властелин колец».

Произведения фэнтези нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью или (реже) эпохе Возрождения, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с научной точки зрения. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: это может быть как параллельный мир, так и другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире допустимо существование богов, магии, мифических существ вроде драконов, великанов, фей и т. д. В то же время, принципиальное отличие фэнтези от сказок заключается в том, что чудеса в фэнтези являются нормой описываемого мира и действуют так же системно, как и законы природы в реальном мире.

Если ты утверждаешь, что править статьи в википедии может любой, то там снизу есть источники, на которые статья ссылается.

Давай введем утверждение:

"Игра Mount&Blade не относится к жанру фентези"

Доказательство:
[
У жанра фентези есть два свойства (исходя из определения):
1) Вымышленные существа (А)
2) Наличие сверхъестественных сил (Б)

Игра будет относится к жанру фентези, если выполняется хотя бы одно из этих условий или оба сразу (логическое ИЛИ).
А = 0
Б = 0,
0 V 0 = 0, ч.т.д.
]

Вопросы есть?

Да, он сразу делает его историческим.

Нет, твое высказывание о том, что сражение рыцарей с кочевниками делает его фэнтэзи  и делает его фэнтэзи, несмотря на то, что сражения рыцарей и кочевников были в истории.

Да, он сразу делает его историческим.  К тому же легенды в него легли - о рыцарях, о кочевниках, о свирепых северянах.

Но рыцари, кочевники и северяне вполне реальны лол

классического фэнтези
С тех пор как Профессор его придумал много лет прошло, не нужно зацикливаться.
А это поджанр, я даже название когда-то слышал, но сейчас вспомнить не могу.

В Mount&Blade есть вымышленный мир, вымышленные фракции, вымышленные персоны, вымышленные события и вымышленная история. Чем это отличается от сказки про рыцарей?


Если вы жить без вики не можете, то вот здесь про это написано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8

ссылки и там есть.

Borshevik,
"Рыцари в вакууме" нереальны.

Scardan,
Рыцарей-свадов? Народ, не вздумайте это на уроке истории ляпнуть. 

"Рыцари в вакууме" нереальны.

Все рыцари представленные в массовой культурке "в ваакуме". Это не делает их нереальными, это просто собирательный образ.

Borshevik,
Вот-вот, собирательный образ рыцаря в вымышленном мире. Исторические рыцари вполне конкретные - французские, немецкие, бургундские и т.д.

классического фэнтези
С тех пор как Профессор его придумал много лет прошло, не нужно зацикливаться.
А это поджанр, я даже название когда-то слышал, но сейчас вспомнить не могу.

В Mount&Blade есть вымышленный мир, вымышленные фракции, вымышленные персоны, вымышленные события и вымышленная история. Чем это отличается от сказки про рыцарей?


Если вы жить без вики не можете, то вот здесь про это написано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8

ссылки и там есть.

Borshevik,
"Рыцари в вакууме" нереальны.

Scardan,
Рыцарей-свадов? Народ, не вздумайте это на уроке истории ляпнуть. 

В т.н «твёрдом фентези» по твоей ссылке во всех примерах есть вымышленные существа или магия. Там даже властелин колец указан как пример твёрдого фентези. Так что мимо. А остальные твои «аргументы» все следуют из того, что миб в альтернативной карте. Это называется высосать из пальца.

Потому я и говорю что вики это фигня - смешали все в одну кучу, толком не понимая о чем статья. Но вот фраза там есть "Некоторые примеры этого жанра имеют альтернативные географию и культуру без присутствия магии, драконов и эльфов".
Ты все эти книги читал? Ну ты крут.
Много лет назад (еще до МиБ-а), я этим увлекался и встречал правильный термин и описание, но сейчас блин не могу вспомнить где именно.

Там не только карта, там вообще все "альтернативное", а точнее - вымышленное.

Знаете, я впервые за долгие годы поддержу NightHawkreal, правда только частично. Я тоже не считаю Mount&Blade ни исторической (уж это точно), ни основанной на истории игре. Это вольная интерпретация стилистики реально существовавших государств с некоторыми вкраплениями подобий по части геополитики. То есть, строго говоря, это даже не альтернативная история, ибо альтернативная история предусматривает допущение, в рамках которого мир в определенной ситуации начал развиваться иначе. Здесь же именно что совсем другой мир. А вот называть ли его фентези или нет - это уже другой вопрос. Я вот, допустим, лично не считаю, что атрибутами фентези в обязательном порядке должны являться магия и драконы, это скорее устоявшееся жанровое клише, дескать фентези = магия. С другой стороны, если здесь никаких атрибутов фентези, кроме собственно неральности всего происходящего, нет, то какое же это фентези тогда? В общем, если искать наиболее подходящий жанр, то Mount&Blade - это фантастика. Только не та, что с космолетами или машинами времени, а фантастика... как бы это сказать... альтернативная, т.е. где единственным допущением является существование совсем другого мира, схожего с нашим Средневековьем.

Vanok,
Тут вопрос в терминологии, фантастика это общее, сюда относится и научная фантастика и фентези и возможно даже и альтернатиная история.  Но разделение может идти дальше и я думаю МиБ относится именно к ветке фентези,  (все еще не могу вспомнить термин), короче Мастер придумал свой вымышленный мир на основе средневековой войны, но без мистики (хотя как мы с тобой помним изначально она там была ) и я встречал такие примеры в книгах раньше, хотя таких действительно немного.

Зачем искать вызывающие сомнения уточнения, если есть более объемное, но зато достоверное определение?

Vanok,
У нас разные подходы - ты смотришь на общее, а я предпочитаю детали.