Общее обсуждение Bannerlord

а я предпочитаю детали

Детали должны образовывать целое, а не существовать сами по себе.

Ох уж эти споры вокруг терминов, сколько копий было сломано в оных... Особенно если термин не является прямым предметом дискуссии.
В реальной жизни в "опасных" ситуациях по возможности стараюсь выражаться сразу определениями.))

Но тема была поднята интересная. Так-то оно в таких ситуациях полезно обращаться к истокам и определяющим точкам формирования и развития, но тут попробуй найти все концы, особенно когда это касается таких абстрактных понятий... Споры иногда ведутся на самых высоких уровнях. Бесовское это занятие, точно говорю.))

Я знаю, о чем мы говорим.

А мне кажется, что Вы заблуждаетесь.

Знаю только, что крафт оружия и строительство замков убрали.

крафт временно не доступен в рамках раннего доступа будет

А я вот подумал, а нужен ли вообще крафт оружия в M&B2?! Нет, не поймите неправильно, я не против нововведений и новых механик. Скорее даже "за"! Но так ли он важен для сеттинга?! Ведь это игра про героя, а не про "сына кузнеца"...

Я так понял, у него вообще все, что не повторяет реальную историю - фентези. Какой-нибудь фильм, типа "Бесславные ублюдки", видимо, тоже фентези.

Ты просто добровольно решил заблуждаться, вот и все.

NightHawkreal, только вымышленный мир не делает сеттинг фэнтэзийным, если в основу вымышленного мира не легли мифы, легенды и сказки.

Всё чётко по дважды уже процитированному определению из Вики.

Истиной в последней инстанции являются определение и свойства жанра фентези. Вымышленный мир не является необходимым условием этого жанра.

Не является необходимым и достаточным.

И вообще, я за попкорном. Бейтесь, гладиаторы!

Да, было интересно с утра почитать, за чашкой кофе.
Вчерашний вечер я посвятил опробыванию "Ghost Recon Breakpoint".

Мадам сказала "Да боже ж мой!"

Есть хай-фентези, в котором магия или чудеса, как правило, есть. Есть лоу-фэнтези, в котором магии, как правило, нет, ну или она почти не влияет на происходящее. Например, у Сапковского Геральт из хай-фентези, а Рейневан из лоу-фэнтези, даром что чародей.

Натив M&B - это лоу-фэнтези. Мир вымышленный, но похож на настоящий, и чудес никаких нет, окромя игровой механики

Натив M&B - это лоу-фэнтези.

Вы на третий круг пошли уже.
Для любого уровня фэнтези, нужно наличие сверхъестественных элементов в описываемом мире. Иначе это просто фантастическое приключение, которое может происходить и в придуманном месте, например, на острове, который в реальности на карте отсутствует.
На ум приходит пример - фильм "Земля Санникова". История выдумана. Место на карте отсутствует, но никакое это не лоу-фэнтези. И не стало бы им даже если бы ГГ встретил на острове не дикое племя, а средневековое королевство. Именно потому, что нет магии, даже "не влияющей на происходящее".
А вот если бы ГГ в фильме встретил на острове хоббитов с кольцом и Гендальфа со Смаугом... тогда можно было бы рассуждать о том лоу- это или не лоу-фэнтези.

Мадам сказала "Да боже ж мой!"

Не слушайте её. Всё равно ничего путного не говорит.

А для тех, кто в особо прочном танке - разработчики неоднократно называли сеттинг M&B лоу-фэнтезийным:

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/30

Mount and Blade's Calradia is a low-fantasy setting that we think gains from cleaving fairly closely to history

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/42

Calradia, the continent where Mount & Blade takes place, is a low-fantasy setting deeply rooted in history

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/66

...the low fantasy setting of the game gives us room to inject our own flair and flavour into each item we create

Если говоря о низком уровне фэнтези, подразумевать нулевой или отрицательный, то тут не поспоришь. Т.к. в M&B от фэнтези ничего нет.
Примерно так: "У нас игра с низким уровнем фэнтези. Не ждите магии, эльфов и т.п."

А для тех, кто в особо прочном танке - разработчики неоднократно называли сеттинг M&B лоу-фэнтезийным:

Тук-тук, откройте изнутри люк...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8

На столько вам скучно стало)

Кстати... Если уж даёте ссылки, то неплохо было бы читать, что там написано, а не только поиском найти термин "low-fantasy" и выдернуть фразу с этим термином из контекста.

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/30

Mount and Blade's Calradia is a low-fantasy setting that we think gains from cleaving fairly closely to history. Our physics-based combat system, for example, gives a well-balanced sword or a hard-hitting axe the characteristics that you'd expect by looking at it.

Кальрадия в Mount and Blade - это мир с низким уровнем фэнтези, который, как мы думаем, выигрывает от тесного изучения истории. Например, наша основанная на физике боевая система дает хорошо сбалансированному мечу или мощному топору характеристики, которые вы ожидаете, глядя на него.

Примерный смысл: Наша боевая система основана на физике, а не на магии, т.к. у нас низкий уровень фэнтези. Удар топора замораживать или поджигать не будет.

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/42

Calradia, the continent where Mount & Blade takes place, is a low-fantasy setting deeply rooted in history: its past and factions are inspired by real kingdoms and conflicts of old, but it also adds its own doses of imagination. It's a delicate balance: you have to combine creativity and imagination with thorough research and interpretation of historical sources. It's a delicate balance: you have to combine creativity and imagination with thorough research and interpretation of historical sources.

Кальрадия, континент, на котором происходит действие игры Mount & Blade, является местом с низким уровнем фэнтези, из глубокой истории: его прошлое и фракции вдохновлены реальными царствами и конфликтами древности, но также добавляют свои собственные дозы воображения. Это тонкий баланс: вы должны сочетать креативность и воображение с тщательным исследованием и интерпретацией исторических источников.

Примерный смысл: Не рассчитывайте на фэнтези, у наших государств в игре есть параллели с реальными царствами и конфликтами древности. Не будет подземных гномьих городов и богов, живущих на облаках.

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/66

Using real-world cultures in this way gives us a great starting point when it comes to creating visual assets for the game. It allows us to create weapons, clothing, armours, buildings and practically everything else in the game in a way which looks and feels authentic to players. However, the low fantasy setting of the game gives us room to inject our own flair and flavour into each item we create, which is something our artists certainly make the most of.

Таким образом, использование реальных культур дает нам отличную отправную точку для создания визуальных ресурсов для игры. Это позволяет нам создавать оружие, одежду, доспехи, здания и практически все остальное в игре так, чтобы они выглядели и чувствовали себя подлинно для игроков. Тем не менее, низкий уровень фэнтези в игре дает нам возможность привнести свой собственный талант и вкус в каждый предмет, который мы создаем, и это то, что наши художники, безусловно, извлекают из этого максимум.

Примерный смысл: Оружие одежда и доспехи и пр. всё выглядит подлинно. Мы только чуток дали своим художникам волю кружавчики на рукава налепить, как-никак у нас же не строго историческая игра.

Ведь это игра про героя, а не про "сына кузнеца"

В хорошей рпг должна быть возможность отыгрывать кого угодно.

Если говоря о низком уровне фэнтези, подразумевать нулевой или отрицательный, то тут не поспоришь. Т.к. в M&B от фэнтези ничего нет.

Кстати... Если уж даёте ссылки, то неплохо было бы читать, что там написано, а не только поиском найти термин "low-fantasy" и выдернуть фразу с этим термином из контекста.

Мммм... прекрасный "примерный" перевод, совершенно меняющий суть текста с целью его соответствия идеям переводчика. В оригинале все-таки речь именно о том, что разработчики свой сеттинг характеризуют именно как "low-fantasy", без всякого подтекста в духе "под низким мы понимаем отрицательный". Я, конечно, понимаю, что надмозгом можно и не такое придумать и гугль переводчик вообще эту фразу переводит как "низкая фантазия", но пытаться объяснить, что у автора совсем другое видение в данном случае - это ИМХО совершенно бесперспективная затея. У нас тут не урок литературы с идиотскими "что имел в виду автор". Если турки называют свою игру low-fantasy, то пусть это официально и будет low-fantasy, без всяких "они другое имели в виду".

Немного занудства. В оригинале написано именно "low-fantasy", то есть с дефисом. Я не такой прямо знаток языка, чтобы утверждать точно, но насколько я помню, такое построение слова не спроста - оно указывает на особую форму словосочетания, дополняя контекст перевода, чтобы мы сразу видели, что low здесь не просто низкий, а модификатор приставленного к нему слова, причем смысл у фразы может кардинально отличаться:
setting with low fantasy можно перевести так, как задумал Век, т.е. "сеттинг с незначительным содержанием фентези", но low-fantasy setting" - это именно особая категория сеттинга - лоу-фентези.

К тому же, если бы они хотели отграничить себя от фентези, дескать у него его почти нет, то сделали бы это гораздо прямолинейнее - как поступили вархорсы.

Век,
Вот уперся, фэнтези=магия. Сними шоры, проще жить будет. 

Земля Санникова может быть и выдумана, но приперлись туда ученые из не выдуманной Расеи. Вот это как раз научная фантастика. А в МиБ ничего реального нет, она выдумана с начала и до конца, весь мир, от мира, где Кальрадия и другие страны до последнего лорда.

И да, выдергиваешь здесь ты, вернее пытаешься выдать желаемое за действительное, потому что "Mount and Blade's Calradia is a low-fantasy setting" переводится:  Кальрадия из Mount and Blade это сеттинг низкого фэнтези.

ан пропустил срач...?    эх...

и да -- конечно фэнтези... никогда иначе МиВ  и не воспринимал...

целиком и полностью разделяю мнения NightHawkreal,  Diu и разработчиков игры..

пысы
хотя справедливо будет отметить шо есть множество историчных модоф ...
но таки ваниль -- фэнтези...

Помимо экономической системы и необычной фертильности населения, чудес в сеттинге МиБ действительно нет.

А вообще, если серьезно, то МиБ основывается не столько на реальной истории, сколько на мифологизированных представлениях о средневековье. Кроме того, в процитированном выше определении из википедии есть два пункта:

Произведения фэнтези нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью или (реже) эпохе Возрождения

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с научной точки зрения. Сам этот мир существует гипотетически

Весьма точное описание Кальрадии, не находите?

Конечно, на мой взгляд, МиБ нельзя назвать фентези в прямом смысле слова, но как ирония оно вполне уместно.

просто припомнилось ... " вымышленные , мифически-магические существа" ...???

дык за турками , не заржавеет...

Понимаю. PUBG, стало быть, тоже фентези. Там же острова выдуманные. Все названия на этих островах - тоже выдуманные. Сами действия, которые там происходят  - выдуманные, в реальной истории такого не было. Спасибо, что открыли глаза.

Понимаю. PUBG, стало быть, тоже фентези. Там же острова выдуманные. Все названия на этих островах - тоже выдуманные. Сами действия, которые там происходят  - выдуманные, в реальной истории такого не было. Спасибо, что открыли глаза.

Я не очень хорошо понимаю, о чем вы говорите (кроме того, что раз это говорите вы, то дело идет скорее всего о мультиплеере), но если у этого вашего... PUBG... есть какие-никакие сюжет, персонажи и лор, то его можно будет отнести к какому-нибудь жанру искусства. Например, фэнтези. Или как кому-нибудь другому.


А если рассуждать о жанрах вообще... и кстати об островах... Вот например "Рыцари Сорока Островов" Лукьяненко - это фэнтези или нет? Там магии нет, только фантастически развитая наука. А Булычев вот пишет: "...Повесть Лукьяненко  как  бы  балансирует  между  чистой  фантастикой  и фэнтези", а его мнение кмк довольно авторитетно...

есть какие-никакие сюжет, персонажи и лор, то его можно будет отнести к какому-нибудь жанру искусства

Без этого видимо нельзя лол.

у этого вашего... PUBG...

Как пренебрежительно.)) Этот, ваш, как его там... Хорошо хоть не Пупк.)) А ведь это, на минуточку, одна из самых популярных игр на сегодня.

Подозреваю, сейчас пойдёт речь о фэнтези в распостранённом, классическом, литературном и др. пониманиях... Хотя оно, может, этим и объясняется. Моё понимание фэнтези всегда было схоже с тем, что у Век-а. Но я-то глубже не копал никогда, фз, что там вырыть можно... Абстрактные понятия - зло.

А ведь это, на минуточку, одна из самых популярных игр на сегодня.

ну и что из этого..? ан  тоже  и в глаза не видел ... и не страдаю...
 как буд-то это что-то решает..
всё  относительно...  а популярность -- что знаки написанные на воде... бульк...

есть какие-никакие сюжет, персонажи и лор, то его можно будет отнести к какому-нибудь жанру искусства

Без этого видимо нельзя лол.

Ну какбэ да. Есть у ваших островов что-нибудь, кроме названий? Исторические места? Уникальный ландшафт? Флора, фауна? Если я угадал, и на этих островах бьются друг с другом игроки, то за какие идеи они проливают свою виртуальную кровь? Есть ли на этой войне свои герои?
Вот вся эта масса информации и составляет "игровую вселенную", характер который может определить ее художественный жанр...

А ведь это, на минуточку, одна из самых популярных игр на сегодня.

Неужели популярнее, чем "три в линию"? 

Есть у ваших островов что-нибудь кроме названий? Исторические места? Уникальный ландшафт? Флора, фауна? Если я угадал, и на этих островах бьются друг с другом игроки, то за какие идеи они проливают свою виртуальную кровь? Есть ли на этой войне свои герои?

Krasnyy Tsinik, eto ti? Давно все вышеперечисленное стало критериями искусства?

Я в PUBG не играл. Там вообще есть какой-нибудь сюжет или лор?  Или дали ружье и вперед.

Там вообще есть какой-нибудь сюжет или лор?

С недавних пор есть.

Если задуматься, спор вообще не имеет смысла. Фентези, научная фантастика, даже альтернативная история - это все части одного жанра - просто фантастики. M&B - это фантастика, PUBG - это фантастика. Какие-нибудь Рыцари Сорока Островов тоже фантастика. Ну вы поняли. Как я уже указывал NightHawkreal, более детальный разбор на то, какая именно фантастика слишком сложен в данном контексте, а поэтому излишен.