Тюрки Средневековья-от раннего до позднего(замки,войска,тактика,правители)

Здесь мы обсуждаем тюрков средневековья во всех аспектах.
От того сколько о них вы знаете,до причудливых мифов и стереотипов
Развеем все слухи и сомнения!
Как вам замки,доспехи и солдаты?
Что нравиться?
Что вы о них знаете?
http://www.youtube.com/watch?v=Rl_3rwl-fpg
небольшой очерк об империях
Книга Самого именитого и Уважаемого Историка о Татарах
(лауреат международных наград)
http://historytat.ru/books.php?chapt=96

НАЙМАНЫ

Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990

О происхождении наименования "найман" также имеется несколько версий. " Найман" в переводе с монгольского "восемь", т. е. "восемь родов", считает профессор Березин. Аристов утверждает, что Найман - один из притоков р. Катон, по названию которого и был назван народ, обитавший на его берегах.

В древности найманы были многочисленным племенем. В правление Чингисхана найманы составляли два ханства, которыми правили братья - Тан и Бойырик. Когда Чингисхан напал на них и убил братьев, часть найманов бежала на запад и, влившись в состав моголов (монголов?), стала называться могольскими найманами. Родовое название найман встречается в (родо-племенном) составе всех тюркских народов мира.

Найман Среднего жуза, по древним сведениям казахов,- потомки так называемого Софы-мирзы. Когда его убил брат Баба-мырза, сын Софы-мирзы Окиреш (от младшей жены) перекочевал к казахам. Это подтверждается сообщением Абулгази, который пишет, что Софы-мирза решил убить отца Абулгази-хана Араб-Мухаммеда и посадить на его место ханом некоего Хосрова, привезенного им же из Самарканда, тоже из ханской династии. Араб-Мухаммед, прознав о замысле его, убивает Хосрова, а самого Софы- мирзу отдает брату его Баба-мирзе, который служил при хане визирем. Тогда Баба- мирза, заявив-де: "враг моего хана больше мне не брат", убивает Софы-мирзу. Что касается более близких предков найманов Среднего жуза, то писавшие о них историки - Спасский, Аристов, Маевский - допускав в своих изысканиях ряд неточностей. П о нашим сведениям, прародителем найманов Среднего жуза является Софы-мирза. От него-Окиреш. У Окиреша было три сына-Домбаул, Сугирши, Саржомарт. Потомки Домбаула ставили тамгу (тавро) на лошадей с другой стороны (бока), потому и прозвали их-терстамбалы. Сын Сугирши - Китай. От него Толегетай. От Толегетая четверо - Каракерей, Матай, Садыр, Торгул. От Каракерея Байторе. От Байторе Байс и приемный сын Акнайман. От Ерторе Байсиык и усыновленный Карамулла. От старшей жены Байыса Мамбеткул, Сыбанкул, Ахмедкул, Сары. Мамбеткул с детства был капризным, обидчивым, и потому его прозвали Киржы. Сыбанкул назвался Сыба ном, Ахмедкул-Акимбетом. От младшей жены Байыса - Тома и Токмак, а также усыно вленные младшей женой - Болатшы и Байгана. К тому же дочь Байыса Макта Абай вы шла замуж за сарта (озбека) и родила от него двух сыновей - Ерджигита и Байджи гита. Epджигит уходит с отцом-сартом в Туркестан, Байджигит остается здесь. Им я жены вышеупомянутого Сары - Мурын, и потому потомки Сары зовутся Мурын. У Ба йсеика было четыре сына-Жанголы, Менлибай, Тобет, Акбельбел. Эти четверо и с ними вместе потомки усыновленного Карамоллы - назывались сегизнайман, т. е. во семь найманов.

У вышеназванного Матая было трое сыновей - Aталык, Кенже, Каптагай. Имя жены Аталыка было Кызай. Все потомки их зовутся ее именем - Кызай. У Саржомарта от старшей жены - Каратай, от младшей четверо-Бидалы, Жансары, Баржаксы, Шайгоз. Эти четверо ушли к нагаши (деду со стороны матери) к уакам и стали прозываться иргенекты уаками. Потомки Саржомарта имели тамгу -"иргенек" и называли себя иргенекты найманами. В народе же их почему-то считают уаками. Кроме того, у Саржомарта были приемный сын-Бура, двое сыновей-Балты и Баганалы- от пришедшей с матерью рабыни и еще раб Кокжарлы.

Добавлено: 22 Ноября, 2009, 01:15НЕКОТОРЫЕ СТАТЬИ ИЗ КНИГИ О. ЖАНАЙДАРОВА "ТЕНГРИАНСТВО: МИФЫ И ЛЕГЕНДЫ ДРЕВНИХ ТЮРКОВ"

Проблема идентификации древнетюркской письменности - одна из самых сложных и трудных проблем, усугублена не только крайней скудостью источников по этой теме, но и многовековой предвзятостью ученой братии, до последнего времени отрицающей в большинстве своем наличие у кочевников письменной культуры, письменной (светской литературы. Особенно большой вред правильному пониманию этой проблемы нанесли ученые-востоковеды Х1Х в., которые, не обнаружив книжной (типографской) продукции у древних тюркских народов, делали выводы об отсутствии у них, в том числе и у кочевников, культуры вообще. Лучший из этих исследователей истории и культуры Казахстана Х1Х в. А.Левшин пишет следующее: "Ни образ жизни, ни нравы, ни религия не позволяют киргизам-казахам быть образованными. Все просвещение их состоит из нескольких слабых лучей, почти невольно озаряющих человека, который хотя немного мыслит, имеет воображение и принимает впечатления окружающих его предметов, но и сии познания их обезображены суеверием. Умеющий читать и писать на своем языке почитается ученым, вообще же не знают они грамоты". "Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких орд и степей". Алматы: Санат, 1996. С.350). Настолько сильно увлекают этого интересного ориенталиста начала Х1Х в. тенденциозность и предвзятое мнение о культуре степных номадов, что он как бы забывает о том, что в самом начале своей книги писал: "Слово "кайсак" или "касак" есть испорченное имя "казах", которого древность, как уверяют некоторые восточные писатели, восходит далее Рождества Христова". (С.135).
И поскольку уважаемый исследователь казахских степей в прошлом столетии, современник А.С.Пушкина, отсылает вас к событиям до Рождества Христова, т.е. до общепринятой датировки, именуемой "до нашей эры", заглянем и мы в глубь веков, поскольку если слово "касак, казак, казах" столь древнее, то и словесность древнетюркская, наверное, так же древна, как и само слово.
Новой прочтение О.О.Сулейменовым "Бехистунской надписи" в книге "Язык письма" позволяет нам выяснить, что "Скунха сак" не что иное как "Скун хасак", всего то пришлось разделить по иному эти два слова на другие слоги, и мы придем к тому, что говорил в своем труде А.И.Левшин, опиравшийся в этом разыскании на восточных писаталей... Да, слово "касак, казак, казах" имело хождение, как этноним еще до нашей эры, поскольку "Бехистунская надпись" персидского царя Дария 1 датируется 6 в. до н.э. ...Нам остается только разыскать среди древних рукописей и книг те,которые были знакомы А.Левшину и другим востоковедам прошлого,и найти в них этноним "казах".
В свое время древнекитайские историки, говоря о кочевниках севера хуннах, называют их не иначе, как "хасак". Эти же древнекитайские летописи оставили не одно свидетельство о наличии у кочевников древнего письма. Н.Я.Бичурин (о.Иакинф) в своем "Собрании сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древнейшие времена" пишет в нескольких местах: "Имеют серебряную монету с изображением на ней лица государя, Записки пишут на пергамине поперечными строками". (С.59). "Перед могилами ставят камень с изображением лица покойного и надписью, в которой перечислены все военные подвиги, их надписи, буквы схожи с буквами народа Ху (хунны, гунны)" (С.229). И там же, на другой странице: "Тюркские надписи напоминают надписи народа Ху" (С.230). Все эти надписи относятся к периоду межвременья, когда Империя Хуннов (гуннов) распалась, а племена и роды, ее составлявшие, переселились на Алтай во 2-5 вв.
Письменность, как правило, возникает там, где в ней появляется хозяйственная необходимость. Так, например, ассирийские и вавилонские глиняные таблички, в основном, записи о наличии того или иного товара, количестве кувшинов и т.п. или долговые или прочие записки. Древние тюрки в этом смысле не были оригинальны, а писали на деревянных дощечках, называемых "жазба", на них ножом вырезались надписи о количестве людей, лошадей, податей и скота. Но письменность была не только у хуннов, но еще у скифов. Так византийский историк Менандр рассказывает о том, что тюркский посол, согдиец Маниах, привез послание от кагана, написанное "скифскими письменами".
Вызывает недоумение то обстоятельство, что почти никто не задумывался о том, что скифы и сахи, имея богатейшую материальную культуру, "скифское золото" и тому подобные предметы искусства древности, составляющие целую философию и мифологию, выраженную в изделиях "звериного стиля", не имели письма, алфавита или каких-то других способов записать-зафиксировать действительность. Наконец, в Иссыкском кургане рядом с "Золотым человеком" в 70-е гг. прошлого 20 века была найдена серебряная сахская чаша, на которой имеется надпись! Но, к сожалению, до сих пор эта надпись не расшифрована.
Между тем, у того же Геродота в рассказах об Анахарсисе скифском, отнесенном к "семи мудрецам" того времени самими греками, и в новелле о трагической судьбе скифского царя Скила, повествуется о том, что эти скифы были людьми "грамотными", т.е. умели писать и читать по гречески. Ведь Анахарсис пришел из скифской земли в Грецию, в Афины к мудрецу и стратегу (военачальнику) Солону за знаниями, и не зачем другим. А послал его к грекам царь скифов. Так, во всяком случае, пишет Геродот. Таким образом, скифы остались в истории не только как великолепные воины, но и как народ, из числа которого выходили замечательные мудрецы, знавшие письмо, грамоту.
Поскольку наличие "скифского письма" все еще спорно, необходимо сказать о том, что греческая и скифская культура имели друг на друга весьма большое влияние. Скифы в основной массе своей были кочевниками, и в силу этого, начиная с 8 в. до н.э. греки начинают колонизацию Причерноморья, поскольку скифы им в этом никак не препятствуют. В научной терминологии этот период с 8 по 5 вв. до н.э., когда древние греки активно переселялись на берега Черного моря и основывали там города, назван "Великой греческой колонизацией". В Причерноморье возникают античные города и государства Милет, Коринф, Ольвия, Фокея, Мегара, Пантикапей, Херсонес и многие другие. Скифы и другие племена кочевников располагаются севернее или северо-восточнее, не мешая грекам укреплять свои города, активно общаются с ними, торгуют. Иногда, правда, кочевники нападают на пришельцев, чтобы восстановить справедливость. Причиной этих нападений было прежде всего то обстоятельство, что оседлые греки, получив землю по договору, иной раз отказывались платить за их аренду. "Кочевники, правда, скорее воины, чем разбойники, все же ведут войны из-за дани. Действительно, они передают свою землю во владение тем, кто хочет ее обрабатывать, и довольствуются, если получат взамен известную условленную плату, и то умеренную, не для обогащения, но только для того, чтобы удовлетворить необходимые ежедневные потребности жизни. Однако, с теми, кто им не уплачивает деньги, кочевники воюют. Поэтому-то Гомер и назвал этих людей одновременно "справедливыми" и "бедными". И в самом деле, если бы им правильно выплачивали арендную плату за землю, то они никогда бы не начинали войны" (Страбон, "География". С.284). Дело в том, что к середине первого тысячелетия до н.э. Скифия стала основным поставщиком зерна для Греции. И Дарий 1, персидский царь, а затем и его преемник Ксеркс, прежде чем напасть на Грецию, пытались нейтрализовать Скифию, бывшую экономически связанной с греческими городами, являвшимися базисными для метрополии - Греции. Так, что походы персидских царей в Скифию обусловлены будущими греко-персидскими войнами, тем обстоятельством, что прежде чем начать войну с греками, персы пытались захватить районы, которые поставляли в Грецию пшеницу и другие продукты земледелия. Уже в те времена Восточная Европа кормила Западную и Центральную!
Если наличие высокого искусства у кочевников - изделий из бронзы, железа и золота, сделанных в стиле зверя, "звериный стиль" - бесспорно, то существование в древние времена письменности, пусть не систематической, но бытовавшей в практике для хозяйственных нужд, подтверждается многочисленными надписями на могильных памятниках.
Поскольку алфавита своего у кочевников не было, они использовали согдийское письмо, сам же текст писался на тюркском языке согдийскими буквами. Из таких памятников самым известным является Бугутская надпись, водруженная на кургане в честь одного из первых каганов Таспара (572-581), примерно через 15 лет после посольства Маниаха. Из обращения к тем, кто будет читать эту надпись, видно, что согдийское письмо было широко известно среди тюркского населения каганата, в надписи рассказывается о тридцатилетней деятельности и подвигах Таспара-кагана. На обратной стороне камня сделан перевод текста на санскрите (древнеиндийский язык). И именно эту Бугутскую надпись мы сейчас можем назвать самым древним литературным текстом, поскольку эпитафия - надпись на могильном камне - является жанром литературным!
Тем не менее, общепринято считать, что древнетюркское письмо, как таковое, было открыто и стало доступным ученому миру в 18 веке, когда немецкий ученый Д.Мессершмидт, состоявший на службе у Петра 1, и его спутник пленный шведский офицер И.Страленберг нашли в долине Енисея стеллы с клинописными надписями. Тексты были названы руническими, поскольку весьма схожи со скандинавским руническим письмом. "Руна" означает тайнопись. В 1889 г. русский путешественник, друг Ч.Ч.Валиханова, Н.М.Ядринцев с помощью местных жителей обнаружил в Северной Монголии, в долине р.Орхон, каменные стеллы с "руническими" надписями. Через несколько лет расшифровал эти тексты датский лингвист В.Томсен. Первое слово, идентифицированное им, было "Тенгри-Бог". Текстом, переведенным В.Томсеном, была надпись о Культегине и Бильге кагане.

В 8 веке в китайской истории найман упоминается как племя, живущее кюгу от оз. Байкал; в 850 годах обитали от верховьев Орхона до Таримского бассейна с одной стороны в Черного Иртыша с другой. Из географического положения мест, занятых найманами, видно, что они все время жили в среде монголов; ввиду того, что к монголам отнесены и аргыны, жившие гораздо западнее, правильнее считать найманов за монгольское племя.

В 1190 году 26 по смерти найманского хана сыновья его Буйрек и Байбука перессорились между собой из-за обладания молодой мачехой, оставшейся от отца. Вскоре Буйрек под напором Чингиза и Ван-хана керейского ушел со своим народом к Алтайским горам. Байбука. известный у китайцев под именем Тай-Ванга, -долго боролся против Чингисхана, которым был разбит и убит в бою у подошвы Хан-хайских гор (1204 г.). Его сын Куш-лук во главе найманов ушел к дяде Буйреку. В 1206 году в бою на восточной стороне Тарбагатайских гор пал и Буйрек, после чего найманы под начальством Кушлука бежали на Иртыш. В 1208 гиду на берегах Иртыша Чингисхан разбил соединенные силы найманов а меркитов, после чего эти племена бежали в нынешнее Семиречье, в Джаркентский уезд. Тогдашнее местожительство меркитов район горы Каркара, где имеются реки Орта-Мерке и Чет-Мерке.
Народы, жившие в эту эпоху на протяжении от Джунгарских гор (теперешние Лепсинские и Копальские Ала-тау) до Ирана были подвластны каракитайскому гурхану, имевшему резиденцию на реке Чу. В 1210 году каракитайское войско было разбито на берегах реки Талас могущественным вассалом Мухамедом Хорезмшахом и отступило назад (по некоторым источникам сражение были безрезультатно-но отступление каракитайского войска остается фактом). Деморализованные беглецы бесчинствовали по пути и грабили своих. Жители города Баласагун-мусульмане заперли ворота перед ними; город был взят на 16-й день осады, разграблен и большая часть населения погибла. Кушлук, принятый когда-то гурханом доброжелательно, в разгар Таласского боя захватил казну гурхана в Узгенте и явился к Баласагуну. Гурхан, покинутый всеми, нашел убежище у Кушлука; вскоре и войска гурхана покорились Кушлуку, который таким образом, сделался повелителем восточной половины империи гурхана. Около 1211 года он сделал набег на нынешний Кульджинский район, правителя страны Бузара взял в в плен и умертвил. Алмалыка взять не удалось. Резиденция его была в Кашгаре.
Чингис не мог допустить такого возвышения могущества найманов и отправил против Кушлука сильный отряд во главе со знаменитым Джебе-Нояном . Кушлук был разбит, бежал на Алайские горы, где был настигнут в районе Сарыкуля и убит. Джебе, по-видимому, вернул найманов назад в в верховья Черного Иртыша, так как лет через 30 после этого и Карпини и Рубрук застали главную массу найманов к востоку от Тарбагатайских гор.
Оставшиеся на Алае найманы впоследствии вошли в состав каракиргиз и доныне проживают в тех местах. Утверждение Абулгазы Багадурхана, что найманы вошли в удел его предка Шайбака еще при жизни Батыя (умершего в 1255 году) не соответствует действительности; на самом деде этот переход совершился примерно.на 100 лет позже. Это следует во-первых, из того, чти Рубрук застал их в верховьях реки Иртыша всего за 2 года до смерти Батыя; во-вторых, Аристов утверждает (этнич. сост.), что главные силы Хайду Хана составляли керей (жившие западнее) и найманы (восточнее) Следовательно, найманы по крайней мере до смерти Хайду (1301 г.) была в Улусе Угедея. Но уже в 1370) годах в описании походов Тимура на преж них кочевьях - они не значатся. С другой стороны Абдулгзы говорит что: после Шайбакида Темырче, современника Абульхаира Узбекского, найманы будучи уверены, что от Темырче потомства не осталось, откочевали; но через 6 месяцев по смерти Темырчи родился наследник Джадыгер. Уйгуры дали знать найманам, которые в "чуюнчи" (подарок за радостную весть) дали первого скакуна карей масти с лысиной на лбу. Найманы возвратились, уйгуры устроили пир в на почетные места посадили найманов, с тех пор, говорит Абулгазы, найманы садятся выше уйгуров. Это подробное описание показывает, что найманы состояли в подданстве шайбакидов не менее 50-70 лет. Абульхаир родился в 1413 году. Джадыгер, по-видимому, несколько старше его. Таким образом переход найманов к шайбакидам состоялся вероятно, около 1320-1330 годов, т. е. несколько лет спустя по смерти Хайду Хана; вероятно это случилось во времена междоусобных войн угедеевцев и чагатаидов. Так как западной частью Улуса Джочы (Золотая Орда) владели потомки Батыя, восточной частью, Семипалатинская область и от оз. Балхаш до Каратау (Белая Орда) владели потомки Орда-Ежена, а среднею частью от Аральского или Синего моря на север (Синяя Орда) повелевали потомки Шайбака, то найманы, по-видимому, поселились в местах Атбасарского, Иргизского уездов и были в соседстве с хорезмскими уйгурами, жившими в низовьях Аму и Сыр-Дарьи.
Как видно из "Шейбани-Наме" Мухамеда Салиха, найманы были с Мухаммедом Шейбани при завоевании им Туркестана. Когда в 1508 году Мухамед Шейбани роздал завоеванную территорию в уделы, из нечингисидов один только Кобуз-найман получил в управление Мерв с окрестным населением. Найманы участвовали также во всех походах Обайдулла Хана на Иран. В 1530-1550 г.г. Мервом управлял найман Джолым-бий. В 1570-1580 г.г. в нынешней Туркмении был хан Санджар (из Шейбанидов). Абдулгазы говорит, что найман Кулмухамед-бий держал Санджара во дворце и распоряжался всея от его имени. В 1570-1580 г.г. найман Назар-бий аталык управлял Балхом с окрестностями. В 1580-1590 г.г. нуратинскими кочевниками управлял найман Ахмет-Али-Аталык.
В 1570-1580 годах Шейбанид Бабахан своими авантюристическими выходками одинаково беспокоил Самаркандских узбеков, киргиз и ногаев. У него были довольно значительные силы из киргиз. Во всех предприятиях его участвовал найман Джан-Мухамед-Бий аталык со своими найманами и Шах Газы Бий из рода Дурмен. Бабахан и Джан Мухамед были убиты в 1582 году Султаном Тауекелем (бывшым впоследствии киргизским ханом).
По словам моего покойного отца, мой предок в 16 колене Толегетай был в свое время очень известным человеком и управлял своим родом (похоронен в Узгенте, нижнем Узгенте, что в Туркестанском уезде, на левой стороне от Сыр-Дарьи) на фамильном кладбище Ходжей. Житель поселка Чаян Чимкентского уезда Мады Магзум подтвердил это и прибавил, что Толегетай был женат на дочери влиятельного Ходжи. По его словам известный полководец Самаркандского Имамкулы Хана Джалантос-батыр из рода Алчын (построенный им медресе в Самарканде существует поныне) просил руки дочери одного уэгенского Ходжи; последний ему отказал, мотивируя, что потомкам пророка неприличествует выдавать дочерей за простых киргиз. Тогда Джалантос-батыр сослался НА бывший пример с Толегетаем, добавив, что он Джалантос по своим заслугам не ниже Толегетая. Однако в просьбе было все же отказано. Мады Магзум пояснил, что между Тодегетаем и Джа-лантосом прошло два поколения, т.е. около 50 лет. Джалантос построил медресе в Самарканде в 1619 г., а в 1643 году вместе с киргизским ханом Джангыром ходил на калмыков. Отсюда видно, что Толегетай жил в конце 16 века где-то около Узгента. Это вполне подтверждается преданием, что внук его Ертары был современником Есымхана (1630 г.). Это также согласуется и с подсчетами, дающими обычно для киргиз около 4 поколений на 100 лет. По свидетгльсву Абуль Газы найман Софы Мурза в 1604 году в Хиве составил заговор с целью убить Араб-Мухемед-Хана, отца историка и посадить на его место некоего Хорау (тоже Шсйбанид). Заговор был открыт и Софы был убит своим братом Баба Мурзой, приближенным Араб-Мухамеда.
Из приведенных выше данных, видно, что целых 100 дет (с 1500 по 1600 и как далее увидим, даже до 1625) на протяжении от Мерва и Балха до низовьев Сыр-Дарьи и даже несколько дальше найманы играли крупную политическую роль, они опирались, очевидно, на свое численное превосходство над многими другими родами.
Абулгазы Богадурхан был свидетелем дальнейшей судьбы найманов вплоть до 1625 года, так как сам принимал активное участие в кровавых: событиях, происшедших в этот период. У Араб Мухамеда было две жены одна из фамялии чингисидов, другая найманка. Сыновья от найманки Абш и Ельбарс, опираясь на родственников со стороны матери, найманов, взбунтовались против отца, взяли его в плен, ослепили, а затем убили (1621). Власть над Хорезмом перешла к ним, а через них найманам. Сыновья другой жены, в том числе и сам историк, озлобленные поведением Абша и Ельбарса и найманов вообще, открыли военные действия. Взаимная резня продолжалась целых 4 года и только в 1625 году отцеубийцы были побеждены, взяты в плен и убиты. Победители решили вырвать зло с корнем, т. е. перебить всех найманов и вот найманы покинули Хорезм и бежали в 3 стороны:-к киргизам в сторону Сыр-Дарьи, к ногаям-в низовья Эдль-Джаик (т. Е. Волги и Урала) и в Бухару. Таким образом до l625 года найманы были в группе кочевых узбеков Хивы.
Найманы ногайские, ставропольские и крымские произошли от второй группы (ногайские найманы В НИЗОВЬЯХ Волги имеют те же тамги, что нащи);
большинство найманов, проживающих на юг от Бухары-произошли от бе-женцев 1625 года, а керминенские найманы- потомки беженцев 1723 года. В 1680 годах найманы заняли Каратауские горы от гор. Аулиэ-ата до Ташкента с одной стороны и до впадения р. Арысь в Сыр-Дарью. Небольшая часть жила на левом берегу Сыр-Дарьи. От нашествия джунгаров больше всех пострадали найманы, жившие восточнее других. Мой предок в 7 колене зимовал в местности Теректы по р. Боролдай п погиб со всеми 9-ю сыновьями и всем аулом, исключая случайно оставшегося в живых мальчика, родившегося всего за 25 дней перед тем (мой предок в 5-м колене). По всем данным предания, нашествие случилось в самом начале весны 1723 года. Найманы бежали через Ташкент, Чирчик, Ангрен и переправились через Сыр-Дарью немного выше теперешнего Конно-Гвардейского поселка, где находится озеро Алка-Коль.
Это грандиозное историческое бедствие называется "Актабан чубрынды, Алка-Коль сулама", что значит-всенародное бегство пеших до состояния, что "побелели (износились) пятки, и беглецы в изнеможении упали вокруг озера Алка-Коль". В освободительной войне 1725-26 годов против калмыков найманы участвовали наравне с другими.
Как видно из списка принявших в 1738 году в старом Оренбурге (Орске) присягу на подданство России (Крафт, Степное Положение), найманы в 1726 году ушли с Самеке к русской границе. Однако, вскоре по смерти Самеке найманы переходят к Аблайхану и принимают деятельное участие в изгнании последних за Алатауские горы. В 1758-1760 годах найманы уже занимали от р. Токраун в Каркалинском уезде до Алтая и Джунгарских гор; последнее передвижение произошло около 1810 года, когда найманы покинули Каркалинский уезд и Чингис-Тау, в ушли на юг.

Тан Сулла что я могу сказать о тюрках:из маленького племени алтайских кузнецов они превратились во множество народов со своими мифами историей культурой,в древности их считали прирожденными воинами и отличными кавалеристами мне особо интересны были тюкю и средневековые татарские ханства(так как прабабка татарка)

.

.из маленького племени алтайских кузнецов...

Алтай-это не родина тюрков-это ее маленькая часть.........
Основа-Семиречье,Средняя Азия, Дон,Волга-низовья и Южный Урал
Татарские ханства-куски Золотой орды-Существовали не долго.......Казанское-всего 80 лет
Вот Орда -Улус-Джучи,средняя азия.....там интереснее))))
Особенно периоды Тенгрианства и Зороастризма

Еще картинок и картин

Каганат тюркютов (древних тюрок) существовал в VI - VII в.в. Гасподстаующий этнос - немногочисленное алтайское племя во главе с династией Ашина. Основатели - Бумын-хан и его брат Истеми-хан.
Основой военного могущества тюркютов стала развитая металургия в комплексе с кочевыми навыками коневодства и верховой езды. Тяжелая кавалерия тюркютов закованная в ламеллярные доспехи, вооруженная длинными пиками палашами или саблями, укомплектованая рослыми могучими скакунами господствовала на просторах Великой степи от Амура до Волги. Тюркюты разгромили авар, подчинили кыргызов, уйгур и киданей, ликвидировали государство эфталитов в Центр. Азии. Стратегической целью ханов Ашина был контроль над Великим Шелковым путем.  Их усилияя по поддержанию безопасности торговли привели к расцвету этой древнейшей торговой дороги. Заинтересованость тюркютов в торговле шёлком привела к конфликту между Каганатом и Сасанидской империей. Война с Сасанидами (в союзе с Византией) сложилась для тюркютов вцелом неудачно. На востоке каганат активно вмешивался во внутреннюю борьбу в Китае, разгоревшуюся после падения династии Суй. С утверждением на престоле новой династии Тан 618г. и распадом каганата на Восточный и Западный звезда тюркютов закатилась. В 630 Восточный каганат был покорен императором Тайдзуном. А в 660 г.г. окончательно сломлено сопротивление Западного каганата. Последним осколкам Западного каганата оставался Хазарский каганат.
http://gumilevica.kulichki.net/OT/index.html

хочется уточнить - про каких тюрков идет речь? западных (турки, хазары, половцы и т.д.) или восточных (монголы)

cc31 Монголы не относятся к тюркам вообще(монголы вместе с бурятами и калмыками составляют монгольскую группу).
Тюрки,Японцы,Маньчжуры,Корейцы и Монголы составляют Алтайскую семью.

В свою очередь,Тюрки классифицированы следующим образом:
ЗАПАДНЫЕ ТЮРКИ
Булгарская подгруппа
     Чуваши
Кыпчакская (северо-западная) подгруппа
Кыпчакско-булгарские народы
     Татары
     Башкиры
Кыпчакско-половецкие народы
     Крымские татары
     Кумыки
     Балкарцы
     Карачаевцы
     Караимы
     Крымчаки
     Татары(мишари)
Кыпчакско-ногайские народы
     Ногайцы
     Казахи
     Каракалпаки
Карлукская (юго-восточная) подгруппа
     Узбеки
     Уйгуры
     Илийские уйгуры
Огузская (юго-западная) подгруппа
Огузо-булгарские народы
     Гагаузы
     Балканские тюрки
Огузо-сельджукские народы
     Азербайджанцы
     Турки
     Турки-киприоты
     Иракские тюрки (Туркоманы)
     Сирийские турки
     Кашкайцы
      Халаджи
     Крымские татары
Огузо-туркменские народы
     Туркмены
     Трухмены
      Хорасанские тюрки (каджары, теймурташи, гудари и др.)
     Афшары
      Хамзе
     Карапапахи
     Салары
ВОСТОЧНЫЕ ТЮРКИ
Киргизо-кыпчакская подгруппа
     Киргизы
     Алтайцы
Уйгурская подгруппа
     Жёлтые уйгуры (сарыг-уйгуры)
     Алтайцы
     Тофалары
     Тувинцы
     Дува
     Хакасы
     Шорцы
      Якуты (саха)
     Долганы

cc31,
Речь идет не о монголах, а  об алтайских тюркютах (древних тюрках) создавших свою степную империю задолго до монголов в VIв. Сейчас этого народа не существует. Но во времена Каганата их язык распространился далеко на Запад, дав начало целой семье языков, на которых говорят народы зачастую по своевму происхождениию не имеющих к тюркютам никакого отношения.
Кстати читал, что изначально тюркский и монгольский языки были достаточно близки. Еще во времена Тюркского каганата их носители могли кое-как понимать друг друга. Слово батыр (багатур) бытовало и у тюрок и у монголов.

Radamate Тема "Тюрки Средневековья"-надо говорить о всем средневековье,не только о древних праотцах.
В основном,практически все тюрки по языку являются тюрками по крови,но есть несколько малых народов(до 100 тыс),которые так или иначе,имеют не тюркское происхождение.
Если мы говорим о схожести(совсем отдаленной) между тюрками и монголами,то надо разграничить это тем,что протомонгольские народы имели такие же сходства с корейцами,а так же отличить,что схожесть между оседлыми тюрками и монголами очень мала,но схожесть с кочевниками сохраняется(хоть и отдаленная).

Тан Сулла,
Я понимаю, что тема обо всех тюрках. Но пояснение я давал касательно только своего поста, а не всей темы.
Но ведь даже по физическому типу тюркские народы заметно отличаются друг от друга. Казахи и азербайджанцы к примеру.
Имеется в виду схожесть не только языковая но и в обычаях?

Тан Сулла, у тебя случайно нет инфы о беках Алтысарского улуса Иренеке(кой какая инфа про него у меня есть но этого мало),Ишее и Номчи(про которых очень мало информации)
^_^

Тан Сулла, у тебя случайно нет инфы о беках Алтысарского улуса Иренеке(кой какая инфа про него у меня есть но этого мало),Ишее и Номчи(про которых очень мало информации)

Такой инфы у меня нет...скорее всего,изучение  велось не широкомасштабное...
Есть выход-найди или скачай несколько трудов историков,специализирующихся на Сибири или именно о Кыргызах-сопоставь-выстроится общая картина.
Как найдешь-пиши сюда.
(тебе зачем?)

Тан Сулла, ну во всех трудах что я находил  о Номчи и Ишее одна - две строчки(о том что жена Номчи в 1606 году была послом в России,и о том что номчи был так называемым "лучшим "князем Хонгорая или Кыргызской земли т.е главой обьеденения местных улусов,и что он отец Ишея, который не будучи старшим сыном всеже стал пиглером(хак.) или беком,Иренек кстати тоже был  3м сыном),про Иренека пишут больше так как он больше взаимодействовал с окружающими странами:Россией,Джунгарским ханством,монголами
надо будет связаться со знакомыми археологами они как раз постоянно их копают(правда я сейчас сильно приболел и редко где бываю из-за моей симптоматики очень плохо переношу автотранспорт)
да я думаю мод собрать про 17-18 век в Азии для Медейвала 2 накопал немало  инфы и картинок по Мин(Китай),Цин(маньчжуры),Чосон(Корея),Тибету,Японии,Джунгарам,Моголам,Енисейские Кыргызы есть но мало,ищу сейчас Индокитайские государства:Сиам,Вьетнам,бирманские королевства и другие
сперва хотел на M&B сделать мод,но уперся в артиллерию(очень важна для Мин,Моголов,Цин,России,Чосон,Японии) и корабли(Япония,Мин,Чосон)
в МиБ артиллерия есть(видел в одном моде),но она мне не понравилась как и корабли в МиБе поэтому и задумал мод для Медейвала 2
но мне инфы для того чтобы начать делать его копать и копать,там еще Cредняя Азия будет и индийские государства и Индонезия
готова часть линеек в основном так что это мод будет еще очень не скоро(да и к тому же я им сейчас мало занимаюсь - болею)
просто думал раз ты интересуешься тюркскими народами,то можешь знать про этот народ
^_^



Добавлено: [time]06 Апреля, 2010, 05:45:03 am[/time]вот недавно нашел
"Когда русские в начале ХVII в. появились в бассейне Енисея, они уже не застали древней высокой культуры. Но, по-видимому, в политическом и социальном строе должны были еще сохраняться интересные следы прошлого, которые, к сожалению, русские того времени не были способны достаточно полно отметить и сохранить для последующих исследователей.
Русские, надвигавшиеся с Томска, в южной части нынешнего Ачинского уезда натолкнулись на кыргызов и подвластных им басагаров, шустов, аринов и пр. Кыргызский князь Номча очень дружелюбно встретил русских. Он указывал племена, еще не обложенные ясаком, направлял казачьи отряды и давал ценные сведения географического и политического характера. Его жена, оставленная в Томске усиленно интриговала против других князей, указывая, что они “государю не прямят и мужа ея Номчи не слушают”. Очевидно, эта княжеская чета рассчитывала на подчинение, при помощи русских, других князей своей власти. Были и другие, менее случайного характера, причины, заставлявшие туземных князей дружелюбно отнестись к появлению русских.
Кроме кыргызов, в странах, прилегающих к Саянам и Алтаю, были две значительных политических силы. Это были к югу от Саян и Алтая государство Алтын-хана, или Золотого Царя, как русские переводили монгольский титул, и государство чжунгаров, или черных калмыков, как они называются в русских исторических актах.
Присоединение Сибири к Московскому государству создавало новый транзитный путь вместо находившегося в упадке великого пути через Среднюю Азию. Затем начиналась русская колонизация. Туземное земледелие не было значительным. Поэтому московское правительство всячески поощряло развитие земледельческого хозяйства, выдавая ссуды и подмоги” и раздавая земли “в хлебное жалованье”. Это создавало новый рынок, предъявлявший спрос на такие продукты туземного хозяйства, которые до этого были лишь предметом домашнего потребления: лошадей, скот, продукты животноводства, не выдерживавшие дальней, а тем более вьючной, перевозки.
Таким образом, начиналось как-бы мирное экономическое завоевание русскими новых стран. Но рядом с этими известиями, рисующими картину дружественных отношений, появляются известия о кровавых столкновениях, “изменах великихъ”, страшном взаимном озлоблении. Московское правительство знало о причинах этих печальных явлений. С обычной грубоватой прямотой оно признает, что начальные люди “насильствомъ” грабили туземцев - ,,и отъ того въ ясашныхъ людехъ стала измена великая и вь Томской городъ не приходятъ”. Одним из первых с отрицательными сторонами русской натуры познакомился друг русских, князь Номча, с женой. Хлопоты княгини в Томске кончились для нее неожиданной катастрофой. У нее была дорогая соболья шуба. Томские воеводы Ржевский и Бартенев не устояли против соблазна: “сняли грабежомъ шубу”. Раздраженный кыргызский князь ворвался в подведомственные Томску волости и разграбил их.
Началась страшная борьба, затянувшаяся на целое столетие и кончившаяся лишь с падением государства минусинских кыргызов. Номча завещал вражду к русским своему сыну, Ишею-мергеню, а от последнего ее наследовал самый выдающийся из кыргызских князей, Иренак. При сыновьях последнего борьба кончилась."
Кстати в гибели Хонгорая виноваты в основном монголы(убили Иренка(Иренака) и постоянно нападали) и джунгары(увод знатных родов в 1703 году закончился крахом для Хонгорая его не стало))
"Цаган-Араптан(Цэван-Рабдан (1663 — 1727)),  захватил кыргызских князей и знатных улусных людей и переселил их с 2 1/2 тыс. “дымов” т.е. семей, за Саяны, в пределы Чжунгарии. Это событие 1703 года было полной неожиданностью и для кыргызов, и для русских. Оно передало последним во власть кыргызские земли."
Хонгорай кстати в те года начал осваивать огнестрел да и вообще старался развивать военное искусство
^_^
Добавлено: 06 Апреля, 2010, 06:03могу потом еще скинуть как найду,если нужно

Zoldat Если ты начнешь делать мод и определишься с точной его исторической датой,а так же с территориальным охватом,ТО Я ПОМОГУ ТЕБЕ ВО ВСЕМ,ЧТО КАСАЕТСЯ АЗИИ!
(по вопросу о Кыргызах Сибири(будущих хакасов и т.д.) можно найти инфу. 16-17 вв-это период меж метрополий-сибирское ханство исчезает,а Царская империя еще не совсем укрепилась(на Енисее)
Думаю получится очень хороший мод!
(даже познавательный для многих т.к. большинство уверено в "чукчинской" природе и культуре Сибири........

Тан Сулла, вся Азия(ну или по крайней мере наиболее крупные и мощные государства того периода)начальный год 1642 (хошоутский  Гуши-хан посадил на престол Далай-ламу V - го)пока вроде этот год
30 фракций-какие именно я еще не до конца определился,некоторые уже сказал,насчет ближнего востока не знаю посмотрим,но Ближний Восток в Меде вещь довольно заезженная,а про Дальний один мод только был и один еще готовится но не на 17-18 века(один ткой мод где есть Ближний Восток я помогаю тестировать думаю основные работы начну после окончания теста того мода,пока сбор инфы и подготовка)
Добавлено: [time]06 Апреля, 2010, 07:48:04 am[/time]насчет чукчей,найди мне их правителей  на 1642 год так называемых эрымов или главных тойонов и они тоже будут,а что тот еще был народ,сейчас уже не те

"Военное противостоение между русскими и чукчами прекратились лишь при Советской власти, хотя отдельные столкновения происходили ещё в 20-е годы XX века."
"Викинги Арктики"!!!истребляли окрестные племена,пленных практически не брали(только в качестве рабов да и то не часто) - так как не считали их за людей,использовали отравленные стрелы в бой шли под звук специальных военных бубнов из человеческой кожи,были  своеобразные доспехи из кожи сивуча и щиты,ходили на байдарах аж до  Канады( Об их военных походах. Набеги свои чукчи направляют главным образом против коряков, вражду с которыми еще не могут забыть, а в прежние времена выступали против юкагиров, которые с их помощью почти уничтожены. Цель их — грабеж оленей. Нападения на яранги противника начинают всегда на рассвете. Одни бросаются арканами на яранги и стараются их разрушить, выдергивая стойки, другие в это время колют копьями полог яранги, а третьи, подъехав быстро на своих легких нартах к стаду, делят его на части и угоняют. […] Ради той же цели, то есть грабежа, переезжают оседлые чукчи на своих байдарах в Америку, нападают на стойбища, убивают мужчин и забирают женщин и детей в качестве пленных; в результате нападения на американцев получают они частично и меха, которые они обменивают у русских. Благодаря продаже американских женщин оленным чукчам и прочим торговым сделкам оседлые чукчи превращаются в оленных и могут иногда кочевать вместе с оленными, хотя со стороны последних никогда не пользуются уважением.
Встречаются также у чукчей коряки и единичные юкагиры в качестве работников. Чукчи женят их на своих бедных женщинах; а оседлые также берут зачастую в жены пленных американок. ) и грабили побережье,их не смогли покорить,только споить
" И вообще, как уверены тангитаны, а также многие из самих чукчей, природа обделила их неким ферментом, в связи с чем в пьяное неистовство они впадают чуть ли не с первого глотка. А одним глотком дело, понятно, не ограничивается. То, что в другой ситуации можно было бы счесть мифом, становится движущей силой нового исторического процесса. "
"Впрочем, благодаря воинской силе и жестокости, русские заслужили у чукчей определенное уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами." 
" Ряд историков считает, что к несомненным заслугам экспедиции Павлуцкого 1731 г. надо отнести географическое обследование Чукотки[85]. Но подобное утверждение не имеет под собой никакий оснований. Павлуцкий в своей «промемории» в Якутскую воеводскую канцелярию дал только самое общее краткое описание Чукотки: «чюкоцкая земля кругом Анадырского носу самая малая и пустая, лесов и никаких угодей в той земле, рыбных и звериных промыслов не имеетца, токмо довольно каменных гор и шерлобов да воды, а больши каменных гор и воды во оной земли ничего не обретаетца, и вышеписанные немирные чюкчи живут во оной земле при морях и питаютца нерпой и моржевым и китовым жиром и травой… оные чюкчи народ непостоянной, не так как протчие иноземцы в ясашном платеже обретаютца»[86]. Аналогичные сведения содержит и его рапорт в Тобольскую губернскую канцелярию, где, кроме того, есть интересные замечания о самих чукчах: «чукчи народ сильный, рослый, смелый, плечистый, крепкого сложения, разсудительный, справедливый, воинственный, любящий свободу и не терпящий обмана, мстительный, а во время войны, будучи в опасном положении, себя убивают. Стреляют из луков и бросают камни, но не очень искусно» "
немножко ссылок
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=348640
http://www.chukotka.org/ru/research_history/
http://parasonium.livejournal.com/10883.html
http://www.zaimka.ru/to_sun/chukchi.shtml

Добавлено: [time]06 Апреля, 2010, 08:42:56 am[/time]а мож и будут трех тойонов близких по времени я нашел
Добавлено: [time]06 Апреля, 2010, 10:20:24 am[/time]остальные народы или слабо сопротивлялись или вошли более менее мирно перешли в подданство
Якуты еще повоевали но это 1629- 1641

Добавлено: [time]06 Апреля, 2010, 10:20:42 am[/time] якутское восстание 1642 года
Сам же Тыгын Дархан(обьеденитель якутов) имел 11 сыновей: Бозеко, Откурай, Кузагай, Чабда, Ивак, Етеня, Челяй, Чомчо, Тюсюк, Тесен, Куржегас
 3 сына возглавляли восстаниеБозеко(Бэджеке),Откурай(Оккурей),Челяй(Челлей)
http://www.rrc.ysu.ru/resource/network/doc71/3.htm
Добавлено: [time]06 Апреля, 2010, 10:48:19 am[/time]Тан Сулла, нашел воронежский тюркологический сборник за 2007 год
надо?

Я чингизид и с десяти лет мечтал сделать свою стратешку по истории родного края, ссылаясь хотя бы на мои учебники)))))
возьмем 365 до н.э. Там через Сыр решил отхапать земель Дарий 1

парни, а вопрос на засыпку: когда турки (а именно конийский султанат) начали широко применять сабельки? и может быть есть оригинальное изображение таковых?
в общем то сабля самое что ни на есть их оружие, но вот с каких времен?
покопался в инете (правда не особо внимательно) ничего дельного не нашел
но может тут есть какие специалисты по этому делу

зы: сори, ежели офтоп

shturmfogel, тюркские народы используют сабли с 7 го века н.э.,раньше считалось что их тогда же и изобрели,но относительно недавно были найдены на Дальнем Востоке свидетельства того что сабля гораздо древнее как минимум сабля со 2 го века нашей эры и раньше
у сельджуков сабля стала вытеснять мечи с односторонней заточкой в 9-10 веке
тюркские сабли 12-13 веков и раньше были слабо изогнуты
 http://sovsibir.ru/index.php?dn=news&to=art&id=5778
здесь фотография сабли басандайской культуры(тюркские племена Западной Сибири)
сабли Билярского городища тоже слабо изогнуты
судя по изображениям сельджуков на фресках их сабли были похожи на эти

хм... больше похоже на тесак, чем на саблю

Zoldat Тут все логично и ничего нового,кроме времени...
Сабли ведь на заре сначала выступали как модификация палаша,видимо изгиб начал появляться раньше.

в общем то турецкая сабля у большинства народонаселения асоциируется с клычом, а он изогнутый только в путь
здесь ничего общего
с другой стороны клыч это 15-17 века
а вот старинных картинок турецких сабель не одной не видел
арабскую видел (хотя арабы начали широко использовать сабли после того, как схлестнулись с горячими монгольскими парнями), считается что принадлежала пророку, даже не картинку а фотку из музея, а вот турецкую нет

shturmfogel,это изза ракурса и почвенной корозии,хорошо еще что это не сабля енисейских кыргызов а то вообще было бы малопонятно что на картинке так как они клали в могилы сабли непригодные для дальнейшего боя-  раскаляли их лезвия в огне,упирали лезвием в камень и нажимали на рукоять пока сабля не привращялась в букву "зю"

мдя... странные люди енисейские кыргызы... чем то смахивают на "что ни зъим, то пиднадкусываю"
но меня больше интересует все же именно турецкая и именно времени конийского султаната (он же султанат рум - начало 13 века)
для мода в подписи

Тан Сулла, самое смешное что сейчас родина сабли переместилась в регионы где существовали Когурё и Хань то есть Ляодун,юг Маньчжурии,Хэбэй,Север КНДР и связано с раскопками когурёских и ханьских гробниц
Добавлено: 18 Ноября, 2010, 15:25shturmfogel, если встречу именно румские сабли то выложу сюда или вам в тему "Конийский султанат"