Турниры

Ну это не культурно
Я имел в виду такую забаву в союзных городах, чисто развлечения и тренировки для. Естественно не до смерти.

Ну это не культурно
Я имел в виду такую забаву в союзных городах, чисто развлечения и тренировки для. Естественно не до смерти.

я имею ввиду, что где хоти турниры, там и проводи. Но между противниками в этих турнирах пропасть ненависти и злобы. На их фоне спаринг
ТАЙСОН Х ХОЛЕФИЛЬД
- верх благородства.

Про то чтобы привлекать в массовку на турнирах не нейтральных "сестра меча", а членов гарнизона со своим оружием я тоже думал. Но еще не постил. Будет историчнее и реальнее. Терпеть не могу феминизм.

читал я книженцию посвящённую турнирам, автора не помню но толстая такая с картинками (в центральном книжном каж-ся до сих пор ещё лежит), так вот там написано что до конца 13 - начала 14 веков на турнирах оружие было только боевое, а правил небыло ещё никаких, и вообще их нелюбили государи и церковь (понятно почему) потому нераз запрещали их проведение.

Поединки были вообще большой редкостью, а если на копьях и дрались, то проделывалось это вчетвером: два рыцаря и два страхующих пажа - поддерживали если начинал падать.

Все описания знакомые по фильмам и большинству книг относятся к 14-16 векам. Вот там да - это были крупные театрализованные праздники со множеством состязаний учитывающих кучу условностей (одних вариантов копейной сшибки более 5 было, каждый с собственными правилами и экипировкой).

Вообщем по нему получается что в игре всё как раз исторично, только оружие надо заменить на боевое.

Прочти пожалуста Айвенго) там начало 13-го века. Турниры проходили праздником.Вначале общий раунд латников на конях вдвух командах(стенка на стенку ) потом 1 на 1 скопьями вдоль борьера. Очень важно что был выбор-боевой или турнирный наконечник копья

Стандартный турнир:
1. несколько милишных схваток(пеших - стенка на стенку)
2.несколько схваток команда на команду(смешанный тип противников с захватом трофеев)
3.индивидуальные поединки,как на лошадках,так и пешими.Оружие по выбору вызывающей стороны.
турнир продолжался несколько дней...

Продолжаю утверждать, что боевое оружие выдумано для того чтобы подчеркнуть серьзность намерений Айвенго. Оно было запрещено правилами, риск и так был слишком велик и рыцари гибли и от тупого оружия.

Как то читал одну книженцию,давненько было,так там было написано что мол на турнире погибло больше рыцарей чем при осаде какой-то крепости.Притом оружие было турнирное,то бишь не боевое.

ИМХО, с турнирами заморачиваться сейчас - нафиг не надо.
1.не первой важности
2.не факт, что хорошо впишется в концепцию мода
3.большой объем работы (редактирование сцен,поведение АИ и т.п.)
4.проще пока что просто удалить их вообще
в конце концов, Invictus говорил о стратегической и экономической состовляющей игры. вряд ли он будет заморачиваться с этими турнирами.

Я с вами не согласен. Колоритные турниры для каждой фракции просто необходимы для этого мода .Мне кажется к ним надо отнестись очень серьёзно. Пример-ристалища в заподных городах, с топорами и щитами -русичи,  с луками -ордынцы. Турниры -важная составляющая для всего мода.

Я привел просто обобщающий - а так можно еще и для лучников и для метателей - в турнирах и это бывало.

читал я книженцию посвящённую турнирам, автора не помню но толстая такая с картинками (в центральном книжном каж-ся до сих пор ещё лежит), так вот там написано что до конца 13 - начала 14 веков на турнирах оружие было только боевое, а правил небыло ещё никаких, и вообще их нелюбили государи и церковь (понятно почему) потому нераз запрещали их проведение.

Поединки были вообще большой редкостью, а если на копьях и дрались, то проделывалось это вчетвером: два рыцаря и два страхующих пажа - поддерживали если начинал падать.

Все описания знакомые по фильмам и большинству книг относятся к 14-16 векам. Вот там да - это были крупные театрализованные праздники со множеством состязаний учитывающих кучу условностей (одних вариантов копейной сшибки более 5 было, каждый с собственными правилами и экипировкой).

Вообщем по нему получается что в игре всё как раз исторично, только оружие надо заменить на боевое.

Прочти пожалуста Айвенго) там начало 13-го века. Турниры проходили праздником.Вначале общий раунд латников на конях вдвух командах(стенка на стенку ) потом 1 на 1 скопьями вдоль борьера. Очень важно что был выбор-боевой или турнирный наконечник копья

если бы ты читал Айвенго и разбирался в теме то сразу понял бы что описывается турнир 15-16 веков хотя бы по описанию доспехов и самих стычек. Там упоминаются: забрало, панцирь, упор для копья (специальный крюк на латах), копья с "каронелями" разлетающие щепками по рукояти (выдолбленные изнутри) - всему этому не место в 12 веке (к началу 13 Ричард - один из основных персонажей книги уже помер), равно как и описываемому после состязанию лучников. Т.к. таскали рыцари в то время только кольчужки и вёдра на головах (даже вёдра появились недавно - первыми такие примерили Ричард Плантагенет и Филипп Август сравнительно незадолго до описываемых событий), а до появления первых лат оставалось ещё века полтора, состязания стрелков в Англии начали проводить не ранее 13 века - незадолго до 100-летней войны, потому и легенды о Робин Гуде жившем во времена короля Ричарда скорее всего сказка).

Примеры из художестввенной литературы и фильмов все описывают и показывают турниры 15-16 века, несмотря на реалии века описываемого. Ты бы ещё привёл в пример описание турнира из "Янки" Твена - там ещё в 10 веке рыцари разьезжают в латах и дерутся на анналогично описанных турнирах.

Как то читал одну книженцию,давненько было,так там было написано что мол на турнире погибло больше рыцарей чем при осаде какой-то крепости.Притом оружие было турнирное,то бишь не боевое.

Вполне естественно - на турнире дрались рыцари, а крепость брала ясен пень пехота - лезть на стену в первых рядах чтоб на 70% стать трупом дураков нет. Рыцари залезут когда участок стены уже захвачен - а это начало разгрома и потери малы.

Мммм, надно наверное понимать что рыцарь это... рыцарь это как минимум дорого:) Очень сильно сомневаюсь что даже в 15-16м веках (когда закованые дяди на лошадках перестали быть таким уж дифицитом) кто то массово гиб в ТУРНИРАХ. А если мы берём 13-ху, то это вообще нонсенс!  Рыцарь это же...))) Короче это обсалютное оружие)) Во все времена рыцаря было проще оглушить(повязать) и взять в плен нежели попытатся замочить это чудо с головы до ног в железе, да ещё радостно размахивающее мечём.
После Ледового Побоища дойчланд не дощитался то ли 12, то ли 16(могу ошибатся), рыцарей. Траур блин.
Короче, даёшь гуманизацию турниров!

вроде считается что 20 полноценных братьев, и еще десятки три полубратьев и прочих сержантов... но это потери ордена, там еще и даты были, и рыцари Дерптского эпископа и тд... сколько погибло всего рыцарей никто толком не знает, также как и русичей
Чекан

ну сколько можна ломать копья 
 не пишите чего небыло, пишите чего было, и если будет региональным вообще хорошо... вроде кулачных боев Новгорода и тд...

если цепляться за историческую достоверность - полностью остаётся весь нейтив тока оружие и экипировка заменяется на своё - то что есть. Деревяшки тоже убираются, никаких луков, длинных копий и пешеходов совместно с лошадниками - все или на лошадях или пешком с равным оружием - мечи, топоры. (равняться на ГГ - типа принимает участие в том виде состязаний к которому готов).

Конные копейные поединки возможны для поляков и "не орденских" немцев, но это единичные квестовые случаи - полностью как сейчас по поводу дамского квеста (но квест должен быть другой - такой повод не характерен для Руси и тогдашней Польши, тем более татар. Рыцари же орена не могут принимать участия, а других фракций вроде нету). Для татар и возможно русских аналог - поединок конных лучников.

Предлагаю
1. Допускать к турнирам только если у ГГ есть в отряде не менее 32 человека.(соответственно поднять все бонусы от турнира =деньги+извесность+отношениегорода)
2. Отменить систему ставок(ибо это уже не турнир а бега на иподроме, да и муторно каждый раз кнопочку тыкать)(просто давать хороший бакшиш без ставок)
3. ЗА выиграш турнира давать в приз какуюто очень харошую шмотку из тех что в сельпо ни в жизь не купиш
4. Ристалище переделать.
РАСШИРИТЬ ТЕРИТОРИЮ, гдето вдвое.
Сделать просто и реалистично: В чистом поле заборчиком обгородить територию. В скриншотах
какогото мода видел уже.  дорисовать 2-д зрителей, поставить 3-д палаток, шатров, несколько коней, королевскую трибуну, макдональдс,  ларёк пиво и тд.


Сам поединок
5. Все поединки были стенка на стенку, 3-4 стенки не было никогда. Прошу убрать энтот маразм из мода
6. Сами бои сделать более массовыми. Пробовал- даже в нативе атмосфера меняеться радикально если бой 32-32.  Битва незабываема. Не то что 4 команды по 2морды.
7. Оружие делать любым НО виртуально безопасным (как в нативе после боя все здоровы)

8. 1-й,САМЫЙ ПРОСТОЙ СПОСОБ к реализации
1-й раунд 32-32
2-й раунд 16-16
3-й раунд 8-8
4-й раунд 4-4
5-й раунд 2-2
6-й раунд 1-1
ТУт и стенка на тенку будет обязательно, и индивидуальный бой тоже будет...

9. 2-й вариант. СЛОЖНЫЙ НО РЕАЛЬНЫЙ.
1.ГГ сражаеться только с лордами прибывшими на турнир
2. С каждым лордом по очереди, сколько лордов прибыло, столько и раундов.
3.Бой проходит в формате 32-32 (каждый герой во главе своего собственнного отряда)
4. Для боя отбираються 32 лучших бойца из отряда - понятно в бой попадут все рыцари отряда и турнир станет "РЫЦАРСКИМ" а не голосранским как в нативе.
5. Драка реально имеющимся у воинов уружием и конями.

6.ПОСЛЕ ТУРНИРА ВСЕ ОЖИВАЮТ, часть воинов ранено.
Иначе каккой идиот ради турнира положит почти всю свою бригаду в могилу, да еще в придачу половину армий своего государства?


7. Для тех кто не имеет 32 прокачаных рыла в отряде - дорога на ПРОСТУЮ АРЕНУ.
Сделать из простой арены схватки 1*1
8. Арену вынести за городскую стену(возле стены и драться), можно пяток зрителей поставить.
9. Победил  - 10 копеек каждый раунд, количество раундов не ограничено.
10. Оружие -
тевтоны- конная сшибка
монголы - конные лучники(+дротики)
поляки - конные одноручники
русичи - пешие двуручники
ТАким образом арена стенет класным ТРЕНИРОВОЧНЫМ ПОЛЕМ с ЗАДАННЫМИ навыками для прокачки.
11. РУсичам предлагаю реализовать арену в формате СТЕНКА НА СТЕНКУ(32-32) в рубахах, сапогах-лаптях,кожанных перчатках, шапках. Оружие - ДВУХРУЧНЫЕ дубины ОСЛОПЫ. (кулачные бои в сельской месноти часто проходили даже на косах+топорах+ножах+дубинах)

1 может много проще, нет своего герба-флага и нефиг на турниры лезть... ходют тут всякие...? )
2 хозяин барин
3 3-5 турниров и одет, и обут... вобщем доволен жизнью... лучше кубки в замке на полочку  складывать
4 ниче так, (вместо мак-свина, ресторан национальной кухни )
5 вроде забавно, но решать кухне
6 какие арены, такие команды
7 и чем турнир будет от боя отличатся?
8 не в нативе интереснее, может быть "5 на 5", а потом "1 на 1", и потом "3 на 3"...
9 нехило, таки рыцарский, даже вполне дойстойным отдельного мода...  но там еще и русичи и монголы..им тоже нужно свое... оно того стоит?

Кулачный бой на косах?! Это уже какая-то местная разборка, на кулачных боях запрещалось даже что-то в кулаке держать.

Мда...
Понравилась идея с гербом, насколько я помню наёмников стали допускать до турниров только с 16 века, а до этого это типично рыцарское развлекалово. А так как это типично рыцарское развлекалово, то непосредственно участников в 64 штуки вы ни где не найдёте. 10-12..20 рыцарюг, Очень крутой турнир))) Ибо два десятка представителей знати съехалось да бы огреть друг друга тупой железякой. Круто. Вобщем по хорошему надо оставлять конные шибки, и меле. С другой стороны сшибки при определённом наваке станут скучны, да и не стоит забывать что у нас всё же восточная часть европы.
Итак:
1) Запретить Тевтонцам учавствовать в турнирах. На 13-ху это покрайней мере точно. Ибо канон у них это дело запрещал(всё ж таки монахи).
2) Допускать до турнира только знать.
А вот тут можно сделать финт ушами не поввредив истории, были же т.н. Турниры оруженосцев? Ну вот если нет знамени то добро пожаловать в ясельки.
3) По поводу приза. Лучший подарок - бабло, посиму победителю турнира - 1000 золотых гульденов и будет ему счастье. И мега-шмотом народ быстро не обрастёт, и стимул к участию. Вообщем я за денежный приз.
4) По поводу развлекалова да пролетариев... Насколько я знаю на кулачных боях дрались до первой крови, соответственно без каких либо Мега-девайсов в руках. Чистая рукопашка и борьба. Больше рукопашка

И вопрос по поводу руссичей с двуручами - это откуда?..

По поводу монгол да татар не в курсе

NightHawkreal вроде в некоторый городах можно было применять палки допустимого размера... правда с целым набором правил и ограничений

Chekan
Где? Знаю что разрешалось носить(!!!) кинжалы в локоть длинной, и на Руси вроде как кистени разрешались. Ностить то разрешалось, а вот что бы народу разрешалось этим друг-друга мутузить... Трупы были бы, много трупов. Терзают меня по этому поводу смутные сомнения.

NightHawkreal вроде в некоторый городах можно было применять палки допустимого размера... правда с целым набором правил и ограничений

просто с голыми руками ни туда нисюда не катит
а взять хорошую дубину - он както по русски
в самих драках должен быть строй на образец пелопонесского мода(только переделанного)
http://play.ukr.net/videos/show/key/bd03178862080c6fe25c31c3ab1aef5e/
образей организации формации :-)
Добавлено: [time]БаФ 25 ДХТ 2009 14:19:18[/time]

3 3-5 турниров и одет, и обут... вобщем доволен жизнью... лучше кубки в замке на полочку  складывать

НУ тогда давать скажем не очень крутую, но всетаки хорошую. (тем более рандом тебе прям свегда даст то чего как раз надо, АГА! щас..)(если у тебя УЖЕ есть 32 ПРОКАЧАННыХ рыла - то ты и так и одет, и ебут...) И тех 1000-3000 вообще не всегда стоят потраченного реального времени!

4 ниче так, (вместо мак-свина, ресторан национальной кухни )

это была шутка. Просто палаточный лагерь неопределенной национальности, что бы и русичам, и полякам, с натяжкой и монгололам

---------------------------

7 и чем турнир будет от боя отличатся?

турнир и был вначале боем - ничем не будет. Просто после турнира все оживут :-)
Кроме того
все дрались в своих собственных бронях, никто казенных участникам вжисть не выдавал.
Это щас пришоль в пейнбол поиграть  - выдают костюм и маркер, пришоль на каток - выдают коньки, пришоль в боулинг - выдают тапки.
В средневековье такого небыло, не путайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

8 не в нативе интереснее, может быть "5 на 5", а потом "1 на 1", и потом "3 на 3"...

мне тоже не нравиться но всеже интересние чем хронический 3*1 4*3 2*5 и т. д.

Кулачный бой - это забава и одновременно тренировка боя в строю, а коса или нож - это уже орудие убийства и никто его туда пронести не даст. Палки скорее являлись имитацией мечей для молодых воинов, которым железяки выдавать было рано и пользовались они ими на тренировках.

прогуглил про "кулачный бой"=

извиняюсь за косы и прочую лабуду.


это я  что не то читал.....
там слово было о драках село на село, и век гдето 17-18-19-й

но для играбельности (не сей движок) думаю можно вставить руссичам дубины на арене. Иначе смысл теряеться - навыка "рукопашная" нет!

Johan вот, выдержка: В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать».

Johan вот, выдержка: В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать».

Johan вот, выдержка: В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать».

Видимо о этом я и читал!

и на той же странице
"В 1751 году прошли жестокие бои на Миллионной улице"

http://magister.msk.ru/library/bible/history/tolstm01.htm
"Буйные толпы тешились кулачным боем, бились кольями, причем многих убивали до смерти и с убитых снимали окровавленное платье."

http://www.rusgoldring.ru/tours/holidays/maslenitsa2.htm
"Масленичные кулачные бои
Но этим все не заканчивалось. Для того чтобы выплеснуть груду эмоций устраивали бои одной деревни на другую, но это были не кулачные бои, в ход шло оружие разного плана – это и камни, дубинки, ножи, колья, плетьи и даже гири. Не обходилось без ран, повреждений, сильных побоищ, иногда кто – нибудь мог погибнуть в этой потасовке. Но в то время это был своего рода обряд либо даже переход от юношества молодого человека во взрослого мужчину."
" но достаточно редко, некоторые смельчаки даже проводили бои с медведями, но такие состязания не приветствовались"

http://gtrubnik.narod.ru/u3a.htm
"«Оромантизированных и опоэтизированных драк «стенка на стенку», когда дерутся чистым кулаком, а лежачего не бьют, у нас никогда не было, а было нечто другое...
Но даже и при диких стычках с использованием кольев, камней, гирек, железных тростей, даже и в этих условиях еще долго существовал обычай мириться». (Василий Белов. Лад.)"



ЛУЧШАЯ ИНФА:
http://www.buza.ru/text.php?cat_id=1&text_id=50&page=10
В драке парни рвали колья из забора, хватали палки, оглобли от телег. (Пасечников, Воеводин Н.В., Жукова Н.В.).

О драках коваными тростями, я свидетельств не нашел, но такие трости были и назывались они падогами. Такой падог я привез в Тюмень. Толщиной он с палец, в сечении круглый, один конец заточен и расплюснут по форме лепестка (напоминает наконечник стрелы), на другом полукруглая ручка. Стоял этот падог в доме на выходе из дверей, как сказал дядя «на всякий случай» (Александрова Ал.В.). Старики с ними ходили зимой в гололед.

Кроме кованых тростей, у стариков были еще деревянные трости, в виде клюшек с загнутой ручкой. «Старик идет, а у него дубинка. Не дубинка, а типа падога, такая согнутая» (Александрова А. Ф.) или шаром «Старики палки с шаром носили (показал рукой шар размером с кулак)» (Воеводин Н.В.).

Johan вот, выдержка: В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать».

Это наверное разные бои, колья отдельно, кулаки отдельно.

NightHawkreal ну это беспорно,  просто как кулачный бой так и бой на кольях, ишел для тренировки ополчения на случай войны, а вовсе не на сокращение числа граждан ) кстати советую почитать про кулачные бои, удары кулаком имитировали удары оружием и тд