Флот России.

Theaetetus, А война вообще дело грязное. Но делать выводы о всем русском/советском флоте по отдельным эпизодам это уж точно от лукавого. То, что вы не понимаете зачем гордится людьми, которые защищали вашу родину дело сугубо личное. К сожалению, большинство людей вообще мало понимает в мирное время, зачем содержать армию и флот.
Я это понимаю, и вот сейчас отвечаю вам с палубы нашего (Российского) строящегося новейшего корвета "Гремящий", который будет защищать вас (хотите ли вы этого, или нет).

Alisacat007, десять лет спустя германский крейсер "Эмден" проявил большую результативность, чем весь Владивостокский отряд крейсеров, при этом, емнип, среди пассажиров и экипажей его жертв потерь не было. Надо ли гордится экипажем "Эмдена"?

Надо ли гордится экипажем "Эмдена"?

Вы безусловно можете гордиться капитаном Мюллером и его командой если:
1) Вы немец или хотя бы немецкоподданный
2) Вы создадите свою тему для прославления немецкого флота

В этой же теме писать об успехах "Эмдена" кмк будет в лучшем случае оффтопом.

В этой же теме писать об успехах "Эмдена" кмк будет в лучшем случае оффтопом.

Но ведь российский флот существовал не сферический в вакууме. Если автором темы подразумевалась необходимость дачи оценки действий российского императорского флота, а также военно-морских флотов СССР и РФ, не является ли уместным сравнивать действия оных флотов с действиями контемпоральным им флотов других государств?

Напомню, было написано следующее 

... Надо рассказывать. Надо приводить примеры. Надо гордиться.

Вырвали слова из контекста и ... типично, только это не провокация. Это жизненная позиция, увы.

не является ли уместным сравнивать действия оных флотов с действиями контемпоральным им флотов других государств?

Ну--у-у... эта тема кмк больше подходит для некритической выборки более-менее удачных действий наших ВМФ... Но вы вполне можете провести и аналитическое исследование. Только уж по-серьезному. Сравните театры военных действий - размер, количество потенциальных целей, возможность дозаправки углем... Противники - абсолютное количество кораблей и относительно размера акватории... Техническое состояние кораблей... Зависимость от приказов "сверху"... Тогда и можно будет понять, кто хорош, а кто нет.

А сравнивать рейдеров только по добыче - это все равно что сравнивать полководцев по числу побед. Критерий важный, но не исчерпывающий

Diu, мне нет надобности проводить такие детальные исследования, тем более гранта от вас пока нет и не предвидится. 
В свете того, что автор темы заявил, что при Никки 2 произошел расцвет российского подводного флота, а также в соответствии со всеми вашими строгими требованиями само собой напрашивается такое сравнение. Речь о действия на Балтике во время Первой Мировой войны российских подводных лодок и британских субмарин.

И еще о "Миноге".

Осенью 1912 г. командиром подводной лодки был назначен лейтенант А.Н. Гарсоев, командовавший до этого подводной лодкой Почтовый. По ходатайству Гарсоева команда Миноги была заменена командой подводной лодки Почтовый, к которой Гарсоев привык и с которой хорошо сработался. Новая подводная лодка в ремонте не нуждалась и команда больше отдыхала, нежели изучала подводную лодку; сверхсрочнослужащие полностью полагались на свой опыт подводного плавания, приобретенный на других подводных лодках. 23.03.1913 г. Минога вышла из Либавы в практическое плавание. При отходе от пирса задним ходом подводная лодка ударилась об угольную баржу и потеряла укрепленный на ахтерштевне золоченый двухглавый орел. Около 4-х часов дня командир приказал боцману Гордееву передать конвоирующему судну по семафору о своем намерении погрузиться. Боцман, передав сигнал, свернул семафорные флажки и засунул их под настил мостика рубки, причем флажки попали в открытый клапан шахты судовой вентиляции. При подготовке лодки к погружению не обратили внимания на то, что клапан вентиляции не закрылся (мешали флажки), вода начала поступать по трубе вентиляции в машинное отделение и лодка затонула. Она легла на грунт на глубине 30 метров. Продуть главный балласт командир запоздал. Он приказал отдать спасательный буй. Буй всплыл, к нему подошла шлюпка с конвоира, но никто не знал, как пользоваться телефоном, и связь установили только после изучения инструкции.

Спасатели, конечно, молодцы, но они своим геройствованием расплачивались за чужие безграмотность и разгильдяйство.

мне нет надобности проводить такие детальные исследования, тем более гранта от вас пока нет и не предвидится.

Ну раз так, тогда придется остановиться на том, что молодцы и те, и другие. И их соотечественники могут ими гордиться

А если бы взялись, то даже при беглом просмотре оказалось бы, что условия боевых действий Владивостокского отряда крейсеров были посложнее, чем у "Эмдена"

Надо ли гордится экипажем "Эмдена"?

А если бы взялись, то даже при беглом просмотре оказалось бы, что условия боевых действий Владивостокского отряда крейсеров были посложнее, чем у "Эмдена"

...В дальнем углу он увидел большой красочный плакат, красивый плакат, в три краски… правда, плесенью тронулся… На плакате было синее море, из моря выходил, наступив одной ногой на черный берег, оранжевый красавец в незнакомой форме, очень мускулистый и с непропорционально маленькой головой, состоящей наполовину из мощной шеи. В одной руке богатырь сжимал свиток с непонятной надписью, а другой — вонзал в сушу пылающий факел. От пламени факела занимался пожаром какой-то город, в огне корчились гнусного вида уродцы, и еще дюжина уродцев окарачь разбегалась в стороны. В верхней части плаката было что-то написано большими оранжевыми буквами. Буквы были знакомые, наши, но слова из них складывались совершенно непроизносимые.
    Чем дольше Гай смотрел на плакат, тем меньше плакат ему нравился. Он почему-то вспомнил плакат в казарме: тем изображался черный орел-гвардеец (тоже с очень маленькой головой и могучими мышцами), смело отстригающий гигантскими ножницами голову гнусному оранжевому змею, высунувшемуся из моря. На лезвиях ножниц было, помнится, написано: на одном — "Боевая Гвардия", на другом — "Наша славная армия". "Ага, — сказал про себя Гай, в последний раз бросая взгляд на плакат. — Это мы еще посмотрим… Посмотрим мы еще, кто кого прижгет, массаракш!"

 

Ну от кого, от кого, но от вас, Agasfer, не ожидал Разе это не два империалистический государства воевали за сферы влияния?.. Стоит ли их различать пролетарию, не могущему назвать ни одно из них своей родиной?!.

Притом Мюллер действительно оказался одни из тех не очень многочисленных немецких капитанов, который и воинский долг исполнил, и пользу Германии принес, и при этом военным преступником в итоге не оказался... Призовое право строго соблюдал... Пусть немцы гордятся им, как и его бывшим командиром Шпее...

Да, он наш "Жемчуг" утопил в Пенанге... напал врасплох на стоящий в гавани корабль, наши едва боевую тревогу сыграли, как ко дну пошли... Но это война... Капитана "Жемчуга" потом судили, в матросы разжаловали...

Стоит ли их различать пролетарию, не могущему назвать ни одно из них своей родиной?!.

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! (с) ну Вы поняли хто...

На warspot.ru выложен рассказ об одном из самых удачных для флота СССР боев ВОВ - сражении у острова Сухо: https://warspot.ru/13830-operatsiya-brazil-shvatka-na-ostrove-suho

рассказ об одном из самых удачных для флота СССР боев ВОВ - сражении у острова Сухо

Интересная и познавательная "беллетристика". Спасибо!

у острова Сухо

шо ан заприметелось... так это отвратительная работа немчурских аэроманоф...

шо ан заприметелось... так это отвратительная работа немчурских аэроманоф...

Пассивность их бомбардировщиков, я бы сказал. По сравнению с тем, как они терроризировали наш флот на Черном море например...

А вот еще интересная новость про флот

В Кронштадтском Морском соборе появилась емкость для святой воды в виде дизельной подводной лодки проекта 677:

Еще больше фоток здесь: https://avp23649.livejournal.com/294758.html

Сам собор кстати очень эффектен, и снаружи, и внутри... Его как раз недавно отреставрировали...

Кстати, на каменных плитах внутри собора (некоторые из них видны за моделью ПЛ) высечены имена всех моряков, погибших при исполнении, от Гангута до ПМВ...

Сам собор кстати очень эффектен, и снаружи, и внутри... Его как раз недавно отреставрировали..

Да. Сильное впечатление произвел на нас этот собор, когда мы его посещали.

Пассивность их бомбардировщиков, я бы сказал.По сравнению с тем, как они терроризировали наш флот на Черном море например...

именно так...
в точку...
основные потери ЧФ от них...  зело больно кусали, сволочи...

25 января 1878 года состоялась первая в мировой истории успешная торпедная атака

25 января (14 января по старому стилю) 1878 года в ходе русско-турецкой войны (1877 — 1878) русскими миноносными катерами была осуществлена первая в мире успешная торпедная атака — на рейде Батума двумя торпедами была потоплена турецкая канонерская лодка «Интибах».

В начале русско-турецкой войны превосходство турок на море было подавляющим. В большой степени ситуацию спасла приписка ко флоту коммерческих пароходов, некоторые из которых затем были переделаны в минные крейсера. Таким минным крейсером стал «Великий Князь Константин». Автором идеи и его капитаном был будущий адмирал, а тогда еще лейтенант Степан Осипович Макаров. Идея Макарова заключалась в том, чтобы пароход нес на себе четыре небольших торпедных катера водоизмещением по шесть тонн, которые затем неподалеку от объекта атаки спускались бы на воду.

Когда Макаров получил торпеды, «Великий Князь Константин» отправился в поход на Батум. Приблизившись к Батуму на 4−5 миль, крейсер спустил на воду катера-миноноски «Чесма» и «Синоп». 25 января 1878 года катера приблизились на тридцать или сорок сажен (прибл. 70−80 метров) к турецкой канонерской лодке «Интибах» и выпустили по цели свое новейшее оружие — самодвижущиеся мины. Обе торпеды взорвались одновременно. Получившая критические повреждения канонерка легла на правую сторону и быстро пошла на дно с большей частью своего экипажа (из 35 турок утонуло 23). Катера же благополучно вернулись на свой пароход. Успешная атака на канонерскую лодку «Интибах» стала историческим событием — впервые в истории корабль был потоплен торпедой.

Немного пооффтоплю. Впрочем, не я первый в эту тему немцев притащил

Если кому интересно - вот в честь кого были названы немецкие эсминцы ВМВ:

Леберехт Маасс (Z-1)    контр-адмирал, Начальник миноносцев и командир 2-й разведывательной группы Флота открытого моря, погиб 28.8.1914 в бою у Гельголанда на крейсере “Кёльн”
Георг Тиле (Z-2)    корветтен-капитан, командир 7-й полуфлотилии миноносцев, погиб 17.10.1914 на S‑119, потопленном британским крейсером “Андаунтед” у берегов Англии
Макс Шульц (Z-3)    корветтен-капитан, командир 6-й флотилии миноносцев, погиб на V‑69 в бою с британскими крейсерами 23.1.1917
Рихард Байтцен (Z-4)    капитан-лейтенант, командир 14-й флотилии миноносцев, погиб 30.3.1918 на G‑87, подорвавшемся на мине в Северном море при попытке спасения экипажей G‑93 и G‑94
Пауль Якоби (Z-5)    корветтен-капитан, командир 8-й флотилии миноносцев, погиб 12.2.1915 на V‑25, подорвавшемся на мине у банки Амрум
Теодор Ридель (Z-6)    корветтен-капитан, командир 6-й полуфлотилии миноносцев, погиб на S‑54 в Ютландском бою
Герман Шёман (Z-7)    капитан-лейтенант, командир Фландрской флотилии миноносцев, погиб 1.5.1915 на А‑2, потопленном британским эсминцем “Лэфори” у Дувра
Бруно Хайнеман (Z-8)    капитан-лейтенант, старший офицер линкора “Кёниг”, убит матросами во время восстания в Киле 5.11.1918
Вольфганг Ценкер (Z‑9)    лейтенант линкора “Кёниг”, убит матросами во время восстания в Киле 5.11.1918
Ганс Лоди (Z-10)    обер-лейтенант, офицер германской военно-морской разведки, арестован англичанами в Ирландии, расстрелян в Лондоне 6.11.1914
Бернд фон Арним (Z‑11)    капитан-лейтенант, командир G‑42, погиб 21.4.1917 со своим кораблем, потопленным британскими лидерами “Броук” и “Свифт” у Дувра
Эрих Гизе (Z-12)    капитан-лейтенант, командир S‑20, погиб 5.6.1917 со своим кораблем, потопленным британским крейсером “Сентаур” у Гарвича
Эрих Кёлльнер (Z-13)    капитан-лейтенант, командир 8-й флотилии тральщиков, погиб 20.4.1918 на М‑64, подорвавшемся на мине у Терсхеллинга при попытке спасения команды другого корабля
Фридрих Ин (Z-14)    капитан-лейтенант, командир S‑35, погиб со своим кораблем в Ютландском бою
Эрих Штайнбринк (Z‑15)    капитан-лейтенант, командир V‑29, погиб со своим кораблем в Ютландском бою
Фридрих Экольдт (Z-16)    капитан-лейтенант, командир V‑48, погиб со своим кораблем в Ютландском бою
Дитер фон Рёдер (Z-17)    капитан-лейтенант, командир 13-й полуфлотилии миноносцев, погиб 11.7.1918 на S‑62, подорвавшемся на мине при попытке спасения команды S‑66
Ганс Людеман (Z-18)    главный флотский механик, погиб 14.5.1913 при взрыве котла на миноносце S‑148
Герман Кюнне (Z-19)    матрос, погиб 23.4.1918 при отражении британского десанта в Зеебрюгге
Карл Гальстер (Z-20)    капитан-лейтенант, командир S‑22, погиб 26.3.1918 со своим кораблем, подорвавшемся на мине у Терсхеллинга
Вильгельм Хайдкамп (Z-21)    обермаат с линейного крейсера “Зейдлиц”; во время боя у Доггер-банки под огнем устранил повреждения 280-мм башенной установки
Антон Шмитт (Z-22)    боцманмаат, командир орудия крейсера “Фрауэнлоб”; в Ютландском бою продолжал вести огонь вплоть до гибели корабля

В основном моряки, погибшие в бою, преимущественно с эсминцев. Но к ним затесались двое офицеров, погибших во время Ноябрьской революции, и один расстрелянный военно-морской шпион. Это к вопросу о том, кем гордятся в разных странах. Так что мб и не совсем оффтоп...

Имена кстати давались только довоенным эсминцам, 1934-36 гг постройки. Следующим только номера присваивались... Почти никто из этих "именных" эсминцев кстати войну не пережил. Только под Нарвиком 10 штук из них потеряли, а "Маасс" вообще свой же бомбардировщик утопил... "Карл Гальстер", знаю, по репарациям СССР достался, под советским флагом послужил, получил название «Прочный»...

А нашел я эту инфу в этой жжшечке. Очень ее рекомендую тем, кто хочет узнать об истории флота что-нибудь малоизвестное. Принадлежит сия жжшечка, как я понял, кому-то из редакции одного периодического издания об истории ВМФ.

Немножко наброшу.

Вот тут кмк весьма интересный разбор тактики русского парусного флота от весьма толкового автора: https://warspot.ru/7765-taktika-russkogo-parusnogo-flota-petra-tvorenie
(в четырех частях; оглавление в конце)

Выводы кстати аффтар делает довольно грустные... и не то чтобы с ним нельзя было поспорить, но в пользу своей точки зрения он приводит довольно много данных...

И вообще у него там, на Warspot, много чего интересного можно почитать про историю флота

Из журнала судна Юноны, плавания из Порта Ново Архангельского в Калифорнию и обратно в 1806-м году, Лейтенанта Хвостова

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Reisen/XIX/1800-1820/Zurnal_Junony/text.phtml?id=11342

В Черном море нашли затопленный в 1941 году теплоход «Армения»

Теплоход «Армения» проекта «Аджария» построили в 1928 году в Ленинграде, он был рассчитан на 950 человек. В 1941 году в Одессе его перестроили под санитарный транспорт, предполагалось брать около 400 раненых. 6 ноября 1941 года теплоход вышел из Севастополя, на борту было от 6 тыс. до 10 тыс. человек. 7 ноября судно направилось в сторону Туапсе в сопровождении двух сторожевых катеров. Через несколько часов теплоход был атакован и затонул за четыре минуты. Спасти удалось лишь восемь пассажиров.

https://www.kommersant.ru/doc/4333112

Маринеску просто частично вернул должок, отправив на дно "Вильгельма Густлоффа".

 и так зима...вечер ..январь  1878 года...
будучи уже довольно опытным морским офицером , но ещё пока лейтенантом ,
Измаил Максимович Зацарённый,  катался на катерке "Чесма" по Батумской бухте...
с ним рядом, на своем катерке "Синоп", катался его друг и соратник Щешинский Оттон Иванович...

поздний зимний вечерь..красавица луна... бриллиантовые горы...
все как в стихах...

... хливкие шорьки
пырялись по волне,
и хрюкотали чайки,
и трупики в воде..
эээ... в смысле
снежные вершины
спят во тьме ночной..

вот как он сам описывает сию прогулку..

Рапорт лейтенанта И. М. Зацаренного командующему пароходом «Великий Князь Константин» Степану Осиповичу Макарову ...

«Командующему пароходом «Великий Князь Константин» от 16-го января 1878 года.

В 2 ½ часа ночи на 14-е января отвалив от борта парохода, катера пошли по указанному направлению на Батумский рейд, но легкий береговой туман и снег на горах изменяли форму берегов, почему пришлось идти медленно и только в ½ 2 часа мы вошли на рейд с севера. Луна восходила из-за гор и около 2-х часов ярко осветила неприятельскую эскадру и рейд, на котором прежде всего увидали стоящее, при выходе с рейда, сторожевое двухмачтовое судно, затем освещенные луною белые здания города, батарею на маячном мысе и семь судов, стоящих у берега, как всегда в Батуме, кормами к берегу, между ними особенно отличались беловатые кожухи одного 2-х мачтового парохода, ближайшего к выходу, затем следовали: два трехмачтовых судна, пароход с большими кожухами и еще в глубине бухты три судна с рангоутом, число мачт на которых было весьма трудно определить. Расстояние от нас до эскадры было около 1 мили, а до сторожевого судна около ½ мили. Освещенные луною снежные горы делали картину еще светлее.

Подойдя к сторожевому судну и определив, что оно военное, приблизительно от 1000 - 1500 тонн, двухмачтовое, имеющее фок-мачту с реями, винтовое, под парами, с шестью поднятыми белыми шлюпками, я дал самый малый ход и с расстояния 40 - 30 саж. выстрелил миною Уайтхеда, в тоже время и лейтенант Щешинский пустил свою мину. Последовавшие два одновременно взрыва в правый борт, мой по направлению грот-мачты, а Щешинского правее, подняли высокий и широкий, черный столб воды в пол-мачты, послышался страшный треск и пароход накренившись на правую сторону через минуту совершенно скрылся под водою, а затем и мачт не стало видно, и только большой круг обломков указывал место его гибели; дружное «ура» катеров известили неприятельскую эскадру о потоплении его сторожевого парохода.

Ужасные отчаянные крики утопающих турок огласили тихую бухту. Оба катера осторожно вошли в массу обломков, желая спасти хотя часть людей, но путаясь все время винтами в обломках, мы поспешили выйти на чистое место и направились обратно к своему пароходу. В это время в стороне эскадры показался дым, вероятно идущего судна или катера для спасения людей и открылась с берега орудийная пальба, а затем, действительно, минут через 10 - 15, на месте катастрофы показались огни фалшвееров. В начале 4 часов катера пристали к борту парохода Великий Князь Константин.

Во время атаки поведение команд обоих катеров было безукоризненно.

О чем имею честь доложить».


уже позже это страшное оружие назовут по латински угрём -- torpedo...
так состоялась первая в мире торпедная атака...

Agasfer, не знал, что наши совершили первую торпедную атаку в мире Буквально вчера проезжал у Колонны Славы  перед Троицкий собором (посвящена победе в войне). Правда, стоило ли столько воевать за свободу народов, которые потом хер на нас положили и даже воевали с нами? Ну да Бог с ними

Правда, стоило ли столько воевать за свободу народов, которые потом хер на нас положили

эээ ..за свободу..? ну как бы это общем то больше ширма... там большая политика... австро-венгрия, англия ..вечно зудящий вопрос проливов ... а освобождение ..то побочное... но и приятно добиваться своих корыстных профитов и типо делать хорошее дело...

расклады ищи  в "История дипломатии." Том 2. Дипломатия в Новое время (1872-1919 гг.)...
там относительно подробно ... время блистательного Горчакова...
хотя ан бы рекомендовал читать всё с  первого тома , бо даже так из потока будет вырвано и как бы картинка не будет выглядеть целостной... бо там масса деталей и подоплёк ...